¿Hay alguien que sea rico hoy porque su familia era rica durante el Imperio Romano?

Answer 1

Primero necesitamos una definición de Imperio Romano. ¿Occidental? ¿Oriental? El final del segundo es bastante fácil, la conquista de Constantinopla. El primer pozo…..

En segundo lugar, a través de la línea masculina directa? La mayoría, la mayoría, poco probable. Pero a través de la hembra? Obligado a ser. Como ya se mencionó, la tierra era la gran fuente de riqueza. Y toda la tierra era propiedad y toda la tierra es propiedad hoy. Y el método habitual de propiedad de la tierra que pasa de generación en generación es la herencia dentro de una familia. Si incluye la herencia femenina (más a menudo, heredaría el esposo de una hija), entonces, sin duda, hoy en día hay propiedades de la tierra que comienzan en ese momento. Sí, incluso a través de todo el desastre de la caída del imperio (muchas de las propiedades ibéricas y galas sobrevivieron a la caída del imperio, los terratenientes transfirieron la lealtad de Roma al rey más local) y así sucesivamente.

Supongo que también es posible rastrear algunos de esos. Comience con los borgoñones y similares inmediatamente después de 400 DC. Todavía son los días del imperio occidental (por lo general, el final data de 476) y no sería sorprendente encontrar algunas de las familias ducales y similares que puedan rastrearse hasta entonces. Así las casas reales francesas y españolas, por ejemplo.

Habría una gran cantidad de mezclas y combinaciones entre líneas de cadetes, casas para jóvenes, herencias femeninas, etc. Pero diría que es casi seguro que, siempre y cuando incluyamos esa herencia femenina, hay familias que son ricas hoy y que eran ricas entonces.

También existe el punto de que para cuando lleguemos a los primos 16 o más o menos, y 2,000 años es suficiente para que eso suceda, todos estamos realmente relacionados y, por lo tanto, somos miembros de la misma familia. Pero, de nuevo, eso ignora la estenosis que normalmente se usa aquí, de herencia de línea masculina solamente.

Después de 66 generaciones, al menos una de las grandes abuelas (al poder de 64 o lo que sea) de todas nosotras era miembro de una familia rica. Eso será cierto para los ricos de hoy y para los pobres.

Answer 2

Los académicos probablemente dirían que las primeras genealogías medievales de familias en la región ocupada por el Imperio Romano de Occidente no son sólidas.

Sin embargo, podemos resolver la cuestión recordando que muchos monarcas europeos descienden de los ricos normandos y bretones que lucharon contra los emperadores “bizantinos” en el sur de Italia y Grecia.

Existen genealogías bastante confiables para los Capets en la línea masculina de regreso a los 800, tal vez antes. Por lo que he leído, las pruebas de ADN no arrojan ninguna duda al respecto.

A través de algunas líneas femeninas, lo mismo se aplica a la dinastía Rohan, una parte de cuya riqueza se remonta al comerciante de sal del siglo IX Ridoredh, Conde de Vannes. De la manera en que funciona la descendencia genealógica, Ridoredh bien puede ser un antepasado de muchos millones de personas en la actualidad. Entonces, por supuesto, es Carlomagno.

No está claro si Ridoredh tiene descendientes de línea masculina, ya que el último en ocupar un lugar destacado en los libros de historia fue Conan IV, un duque de Bretaña de mediados a fines del siglo XII.

Los bretones no practicaban la Ley Salic de las dinastías francas como los Capets; de hecho, la herencia bretona a veces fue a una hija capaz, incluso si había un hijo. Entonces las líneas masculinas, aunque numerosas, se vuelven cada vez más oscuras.

Por lo tanto, es necesario identificar a la familia con líneas femeninas y masculinas, en cuyo caso podemos decir que gran parte de la riqueza de Capet también se remonta a la línea de Ridoredh.

Judith, la abuela paterna de William el Conquistador, era hija de Conan I, duque de Bretaña, descendiente en línea masculina de Ridoredh; Además, los descendientes de William de Carlomagno son a través de Judith.

Si alguien cree en las demandas no solo de la familia de Ridoredh sino también de sus rivales con mentalidad escéptica, los Condes de Anjou, entonces Ridoredh descendía del legendario Conan Meriadoc, un líder del ejército británico enviado a fundar Bretaña por orden de los General romano Magnus Maximus en el año 383.

Magnus ciertamente dejó una huella en varios lugares: además de Bretaña, sus seguidores establecieron con el tiempo la Diócesis de Bretaña en su Galicia española natal (nació en las fincas del Conde Teodosio, padre del Emperador Teodosio I), aparentemente fundó el Condado de Ponthieu en el Somme, y se estableció en Bourges en Berry. A principios de los años 400, Ivomadus, un oficial militar británico, ocupó Blois.

Ponthieu y Blois mantuvieron lazos estrechos con Bretaña al menos hasta el siglo XII.

En el conflicto romano contra Atila el Hun en 451, los Armoricans (pueblos del noroeste de la Galia donde se asentaron los británicos) enviaron arqueros que demostraron ser muy efectivos.

Riothamus, Gran Rey de los Británicos, un aliado de los romanos históricamente bien atestiguado y bien considerado, fue emboscado por los visigodos en el centro de la Galia (en Deols, cerca de su campamento en Bourges) alrededor de 470. Su derrota fue uno de los factores que selló el destino de los emperadores occidentales.

La Bretaña medieval siempre fue rica, por lo que sus gobernantes sin duda lo fueron. Entonces, si los Angevinos tenían razón, entonces mucha riqueza (de la cual los Rohan, Capet y otras familias retienen algo) deriva de los 300.

De hecho, Vannes y otras partes de la península de Armorican eran lo suficientemente ricas, a través del comercio marítimo y otras empresas, para atraer los mejores esfuerzos de Julio César para apoderarse de su moneda. Por lo tanto, uno de los lugareños ocultó un depósito de monedas en Jersey: vea Excavación del récord de monedas celtas de Jersey, Descubrimiento de monedas de la Edad del Hierro por valor de millones y Moneda final retirada del enorme tesoro celta de Jersey

Entonces, ¿qué tan atrás va la riqueza de esas familias y sus descendientes? ¿Edad de Hierro? ¿Edad de Bronce? ¿Edad de Piedra?

Answer 3

Probablemente, gracias a la tradición de los nuevos comerciantes ricos y generales que se casan con familias nobles mayores.

Por ejemplo:

Conoce a Alberto II de Mónaco

La casa del príncipe Alberto de Grimaldi remonta su ascendencia al noble genovés Francesco I Gattilusio, duque de Lesbos y su esposa Maria Palaiologina.

La Casa Bizantina de Palaiologos se originó a partir de generales burgueses oportunistas del siglo XI. El antepasado directo de María, George Palaiologos, se legitimó al casarse con Anna Doukaina, de la familia Doukas más antigua.

Sus orígenes son desconocidos, pero dux es latín para “comandante”, lo que sugiere un origen militar. Se sabe que un prominente general de Doukas dirigió campañas bizantinas en el siglo IX, cuando los descendientes de patricios romanos todavía tenían cierta influencia. Dada la importancia política del matrimonio entre los romanos ricos, uno de estos primeros Doukas probablemente se casó con una antigua familia romana.

Otros descendientes del Palaiologoi han incluido la dinastía rurik rusa temprana y la casa italiana de Gonzaga.

Por supuesto, supongo que te refieres a descendientes de romanos ricos . Si solo quieres un descendiente de una familia rica durante la época romana , no busques más que el emperador Akihito de Japón, cuyos antepasados ​​han tenido su título durante milenios.

Editar: Olvidé pluralizar Palaiologos a Palaiologoi cuando hablaba de toda la familia. Mi profesor de griego se sorprendería.

Answer 4

Está bastante bien documentado que existe una tendencia de los herederos de los muy ricos a degenerar hacia la media con el tiempo. La gente aquí ha tenido algunas excepciones interesantes. El otro punto que es importante: es que dentro de una “comunidad” hay una tendencia a que los ancestros se dispersen con el tiempo. Por ejemplo, si eres de ascendencia británica, si hiciste una genología extensa, casi cualquier persona que tuvo éxito reproductivo hace 800 años, probablemente aparecería en tu genealogía si lo hicieras con suficiente cuidado.

Ahora, existe una tendencia históricamente para que los hombres ricos tengan más éxito en términos de reproducción que otros (Robin Baker documenta eso en Sperm Wars). Ese es menos caso para las mujeres ricas, que tienden a ser mucho más exigentes con las que se reproducirán a medida que se hagan ricas. Todavía ha habido momentos en que el acceso a los recursos fue una gran ventaja en el éxito reproductivo de las mujeres, pero hay algunos otros modificadores importantes allí.

El tema se vuelve más interesante si estamos hablando de comunidades en lugar de una línea familiar distinta. Ciertos tipos de riqueza parecen mantenerse más dentro de una comunidad específica que con una familia en particular. Los judíos de la zona romana guardaban celosamente algunas rutas comerciales específicas. He leído que una de las razones por las que los romanos estaban interesados ​​en Judea era que las rutas comerciales de oro / plata pasaban por allí y eran extremadamente valiosas. A veces, los judíos han tenido muchos más miembros que eran muy pobres de lo que se ve en la América moderna, pero siempre ha habido algunos judíos importantes y ricos desde los días del imperio romano. Esa comunidad es bastante endógena. A veces ha habido algunas “sacudidas” serias en las que una gran parte abandonó esa comunidad. Los judíos Ashkenazi de hoy descienden en gran medida de una comunidad bastante pequeña.

Los judíos Ashkenazi descienden de 350 personas, dicen los científicos

Los judíos de Ashenazi tienen características de un grupo étnico que los judíos sefardíes no tienen. Es por eso que, por ejemplo, Pruebas y análisis genéticos de ADN: 23andMe identificará ascendencia Ashkenazi pero no ascendencia sefardí (en mi caso personal, tengo evidencia genealógica de alguna ascendencia sefardí, pero muestra un poco de ascendencia Ashenazi como resultado del matrimonio entre esas comunidades )

La comunidad Askenazie provenía de una comunidad judía mucho más grande en el Imperio Romano que tenía cierto poder financiero real pero que se había marginado bastante después de que el cristianismo se convirtió en la religión oficial. Realmente dudo que esas personas hubieran mantenido su comunidad intacta de la misma manera que lo hicieron sin su músculo financiero de sus antepasados ​​de la era romana, y sin eso, no tendríamos personas como Larry Ellison y Michael Bloomberg en posiciones de prominencia hoy y el Todo el papel de los judíos como una importante comunidad empresarial en Occidente.

Answer 5

Todavía hay una familia noble, actualmente con sede en Suecia, que podría (es discutible) una familia noble romana (e imperial), llamada Cantacuzino (supuestamente descendiente de Kantakouzenoi, que produjo un solo Emperador en el siglo XIV, y fueron algo así como una rama cadete de la casa imperial principal, el Palaiologoi ), pero cualquier riqueza a largo plazo que puedan tener proviene de ser boyardos del Imperio ruso, de donde huyeron en 1917, iirc.

Answer 6

Además del Kantakouzenoi en la respuesta de Andrew Baird, hay algunos que sugieren que el Palaiologoi también sobrevivió en la era moderna. El escritor y diplomático francés Maurice Paleologue afirmó ser descendiente de ellos. Era un miembro bastante clave, según recuerdo, del grupo que alentó a la Alianza Franco-Rusa y, por lo tanto, aseguró la entrada de Francia en la guerra.

(¿Un?) Afortunadamente, es una especie de afirmación tenue. Él era originario de una familia rumana de boyardos y su abuela le dio el apellido Palaelogu después de que su padre huyó del país; era su apellido de soltera, pero, hasta donde sé, no se puede rastrear más allá del siglo XVII.

La Academia Francesa (perdón por la falta de acentos) tiene esto en su biografía, ya que fue un Gran Oficial de la Legión de Honor:

(Traducción mía, perdona cualquier error 🙂

“Nacido en París, el 13 de enero de 1859,

Descendiente de la línea de los emperadores de Bizancio y Constantinopla, Maurice Paleologue ingresó al Ministerio de Relaciones Exteriores en 1880. Después de haber sido Secretario de la Embajada en sucesivos puestos en Tánger, Pekín y Roma, tuvo un breve cargo como ministro del gabinete antes de ser nombrado Ministro Plenipotenciario en 1901, y fue asignado a la Legación en Sofía, Bulgaria, de 1907 a 1912.

En enero de 1914, fue nombrado embajador en San Petersburgo. En este post, jugó un papel principal en las negociaciones previas a la Primera Guerra Mundial. Reemplazado después de la caída del régimen zarista, ocupó una vez más, antes de retirarse de los asuntos públicos, el puesto de Secretario General del Ministerio de Relaciones Exteriores en el gabinete de Millerand.

Este diplomático de primer rango, con talentos bien conocidos en negociación, también tenía talento para escribir. Coautor del libro Revue des deux Mondes, también es escritor de novelas y ensayos sobre arte y literatura: La Rusia de los zares durante la Gran Guerra; Alexandra Feodorovna, emperatriz de Rusia; Cavour, un gran realista; Vauvenargues; Dante, un ensayo sobre su carácter y genio; Cilicia Una entrevista con la emperatriz Eugenia; Arte chino.

Después de la derrota del gobierno de Ribot en 1923, y otro en el gobierno de Loti al año siguiente, fue elegido presidente de la Academia Francesa de Jonnart el 7 de junio de 1928, por 18 votos contra 7 de Claude Farrere, 2 de Recouly y Pierre Mille’s 4. Fue aceptado el 29 de noviembre del mismo año por Louis Barthou. Más tarde se vio obligado a reemplazar a Barthou después de su trágico asesinato y leyó un discurso en la recepción de Maurice de Broglie en enero de 1935.

Murió el 18 de noviembre de 1944 “.

Answer 7

Si quieres saber el nombre de una familia con grandes y antiguos romanos (atención: romana, no bizantina como Kantakouzenoi que originalmente eran de Grecia), entonces es la familia Colonna .

La familia Colonna tiene raíces en Gens Iulia (Augusto, Nerone, el padre de Cesare …) y hoy algunos elementos de esta familia todavía tienen posiciones relevantes en Roma, Italia.

Echa un vistazo aquí: la familia Colonna

Si tiene más preguntas sobre este topyc, puede contactar al equipo de MilestoneRome aquí HackRome

Answer 8

Si bien puede haber familias aristocráticas en Roma que han transmitido riquezas a lo largo de las generaciones, la única persona que conozco cuyas familias eran ricas desde la época del Imperio en adelante es la Reina Isabel II. La Reina desciende de Padern de la Capa Roja, un oficial romano (y, por lo tanto, probablemente de medios sustanciales) entre las paredes a fines del siglo IV / principios del siglo V d. C. Su nieto Cunedda se mudó a lo que ahora es el norte de Gales y fundó una dinastía que gobernó Gwynedd, luego la mayor parte de Gales e Inglaterra cuando su descendiente Henry Tudor ascendió al trono en 1485. Para que la familia real británica pueda rastrear su linaje (y riqueza) De vuelta a la oficialidad romana. Sin embargo, sería difícil decir que es rica debido a sus antepasados ​​romanos, aunque transmitir sangre regia de generación en generación está, en cierto sentido, vinculado a la riqueza que ha resultado de ser monarca.