El ex asesor de Putin sugiere que Putin no retrocederá sin luchar. En su entrevista con La Semana de Ucrania , Illarionov predice otra Guerra Mundial.
Andrey Illarionov: “La agresión contra Ucrania terminará inevitablemente en un rediseño de las fronteras de Rusia” en la Semana de Ucrania
12 de junio de 2014 ▪ Alla Lazareva
Andrey Illarionov, ex asesor de Vladimir Putin, habla con la Semana de Ucrania sobre las perspectivas del imperialismo ruso, la eficiencia de la diplomacia occidental y las posibles consecuencias de la guerra ruso-ucraniana.
UW: Según las últimas encuestas de opinión, el 85% de los rusos apoyan a Putin. ¿Cómo explicarías esto? ¿Podría ser una forma de psicosis masiva o un complejo colectivo de inferioridad que exige satisfacción? Las cifras son bastante alarmantes, por decir lo menos.
AI: De hecho, nunca en la historia de Rusia el gobierno ha tenido este nivel de apoyo; no sería un error decir que esto incluye los últimos años de la URSS, al menos después de que aparecieron medidas sociológicas bastante adecuadas. Las cifras son, sin duda, extremadamente alarmantes. Apuntan a un nivel excesivo y colosal de apoyo a la política imperialista agresiva aplicada por el régimen de Putin, lo que crea un punto muerto aún mayor. Si el apoyo popular durante la guerra ruso-ucraniana fuera mucho más bajo, habría una posibilidad de algún compromiso. Quizás no de inmediato, pero en un futuro razonablemente distante. Sin embargo, el nivel actual de apoyo significa esencialmente que el gobierno ruso se ve obligado a entrar en un conflicto, que tiene todas las posibilidades de convertirse en la Segunda Guerra Mundial, no solo por su propia voluntad, sino que ahora también es impulsado por los resultados de la encuesta. Desafortunadamente, esta es otra prueba de que la guerra es mucho más real de lo que a muchos de nosotros nos gustaría creer.
Para las interpretaciones de las causas subyacentes a estos desarrollos, uno debe recurrir a psicólogos, psiquiatras o especialistas en desviaciones psíquicas de masas. Por supuesto, esto no es nada nuevo históricamente, pero ahora estamos presenciando fenómenos que solíamos conocer solo a partir de documentos históricos. A fines de la década de 1930 y principios de la década de 1940, Alemania se volvió loca con sus conquistas imperialistas, y al mismo tiempo se estaban produciendo procesos similares en la URSS. Desde un punto de vista académico, todo esto es muy interesante, pero la situación es extremadamente dolorosa para las personas que viven en ella.
UW: ¿Por qué Rusia quiere seguir siendo un imperio y desarrollarse precisamente como tal? El sistema imperial es económicamente ineficiente y globalmente no competitivo. Sin embargo, Rusia anexa obstinadamente nuevos territorios. ¿Es esta la inercia de mucho tiempo, o alguna otra cosa?
AI: Hay dos razones clave aquí. Uno es racional y el otro es relativamente irracional. Este último incluye factores que podrían describirse correctamente como ideológicos. Muchas cosas en las acciones del gobierno ruso están dictadas no por consideraciones lógicas sobre lo que sería más beneficioso para el país, el electorado e incluso los propios gobernantes, sino por una noción irracional de cómo deberían ser las cosas. Está bastante claro que el concepto del “mundo ruso” ha sido inculcado en la mente de Putin, no sin su participación personal, durante mucho tiempo. Se trata de “unir” a las personas “divididas” más grandes del mundo: los rusos. Un intento de reunirlos bajo un escudo estatal es, de hecho, una copia exacta del concepto profesado por Adolf Hitler y Alfred Rosenberg en las décadas de 1920 y 1930 con respecto a “unir” a la nación alemana “dividida”. Slobodan Milošević propuso una noción similar en su argumento sobre un “pueblo serbio dividido”. Los fascistas húngaros desarrollaron una teoría similar durante la Segunda Guerra Mundial, ya que justificaron la política de su gobierno dirigida a hacerse cargo de los territorios que pertenecían a Hungría antes de la Primera Guerra Mundial. Las consecuencias para todos los que intentaron seguir este tipo de política, a saber, Hitler, Horthy, Szálasi y Milošević son tan reveladores como miserables. Son lamentables no solo por los dictadores, sino también por las personas que se convirtieron en carne de cañón en sus empresas y murieron en millones por el bien de los fantasmas imperiales. Este es el llamado lado irracional.
Sin embargo, también existe el racional, si este término es aplicable a la política actual de Rusia. Verá, la forma más fácil de mantener el poder en un estricto régimen autoritario, que ahora está presente en Rusia, es mostrar un enemigo al pueblo. Debe existir no solo en las fabricaciones de propaganda generadas por los gobernantes, sino que debe ser obvio y convincente para las grandes masas. En los últimos 15 años, los chechenos, estonios, georgianos, a veces letones, bielorrusos, lituanos, oligarcas y otros han sido retratados como enemigos del régimen ruso. A pesar del éxito temporal que disfrutaron estas campañas, en última instancia no lograron encender la sociedad rusa con odio. Al igual que la campaña separatista inspirada en Putin no ha estallado en el este de Ucrania, los gustos de estonios o georgianos como archienemigos de Rusia no lograron llamar la atención de la sociedad rusa por mucho tiempo. Y así, después de numerosos intentos de encontrar todo tipo de enemigos, la máquina de propaganda rusa volvió a su ritmo probado, que es el antiamericanismo. La campaña antiamericana se elaboró en las tradiciones de la propaganda soviética que se remonta a varias décadas. La única fuerza capaz de ejercer un impacto significativo en la sociedad rusa es una amenaza real para los rusos, su sociedad, el estado, etc. Y el único candidato serio para este papel son los Estados Unidos. Finalmente, sucedió que las necesidades inmediatas del propio régimen de Putin y la tecnología de lavado de cerebro pulida durante décadas en la URSS y los países postsoviéticos convergieron en el antiamericanismo. Para hacer que las cosas hagan clic, la ideología del antiamericanismo tiene que alimentarse continuamente, que es lo que vemos hoy. Por lo tanto, hay factores ideológicos y pragmáticos, relativamente racionales y relativamente irracionales que han contribuido a la restauración del imperialismo ruso.
UW: En cuanto a la eficiencia del estilo diplomático occidental con Rusia, ¿qué tan adecuado es? ¿Puede la tolerancia superar la intolerancia? ¿Es realista llevar a un oponente no democrático al orden utilizando métodos democráticos?
AI: En Europa y en Occidente en general, hay, por supuesto, fuerzas diferentes. Hay quienes perciben el peligro del revisionismo y el revanchismo que emana de la Rusia de Putin. Estas personas están creciendo constantemente en número. Muchos pueden ver lo que está sucediendo en Europa del Este y a qué puede conducir finalmente la falta de una respuesta adecuada a las acciones imperiales. Sin embargo, debería admitirse honestamente que una gran parte del mundo occidental se niega obstinadamente a ver lo obvio. Aquí hay varias razones: desde consideraciones ideológicas entre la izquierda (y ahora entre los partidos de derecha en el extranjero para quienes Putin se ha convertido de hecho en líder) hasta el soborno banal. Además, un número significativo de políticos, empresarios y expertos occidentales creen que cualquier tipo de apaciguamiento para el actual líder de Rusia y para el Putinismo es mejor que la lucha contra la agresión de Putin.
UW: En su opinión, ¿tienen los ucranianos la oportunidad de mantenerse firmes en el conflicto armado con Rusia y preservar una Ucrania independiente?
AI: No tengo dudas sobre eso. Me estoy convenciendo cada vez más de que esto es precisamente lo que sucederá. Está claro que, en Ucrania, se puede ver un potencial mucho mayor de supervivencia en la sociedad que en los gobernantes o las instituciones gubernamentales, a pesar de que ellos también están dando pequeños pasos en la dirección correcta. Durante los 20 años de independencia, la sociedad ucraniana ha completado un viaje enormemente largo en términos de desarrollo. Ha cambiado, madurado y se ha vuelto más serio y avanzado en comparación con la sociedad rusa.
Recuerdo a principios de la década de 1990 cuando Rusia parecía estar mucho más avanzada que Ucrania en muchos aspectos de las transformaciones económicas, políticas y nacionales. En ese momento, Ucrania parecía, me atrevo a decir, muy atrasada y pro-soviética y parecía no tener posibilidades de ponerse al día. Hoy, 20 años después, podemos ver que Ucrania está eliminando muy rápidamente los enclaves del pensamiento de tipo soviético en su territorio, mientras que su vecino oriental está volviendo a las formas arcaicas. En todos los indicadores sociopolíticos importantes (democracia, libertades civiles y derechos humanos), Ucrania ha estado por delante de Rusia en los últimos 20 años, y hoy el liderazgo de Ucrania es simplemente enorme. Nunca ha conocido asesinatos en masa de personas pacíficas, como fue el caso en Rusia durante las campañas chechenas, o un hostigamiento tan severo de los medios como en Rusia, a pesar de que los medios ucranianos experimentaron persecuciones durante ciertos tramos, como bajo Leonid Kuchma y Viktor. Yanukovich. Pero esto palidece en comparación con lo que estaba y sigue sucediendo en Rusia. Hoy, tu sociedad es mucho más madura. Los eventos recientes, particularmente los tres meses del Maidan y los tres meses de la guerra ruso-ucraniana, han ayudado a la sociedad a madurar rápidamente y a acercarse y han hecho que las personas se involucren más en la sociedad y el estado. Esta es una lección muy importante y valiosa, a pesar de que tuvo un precio muy alto.
Muestra la insuficiencia total de la propaganda rusa con respecto a supuestos problemas con el idioma ruso, porque no más del 8-10% de las personas se interesan en este tema a nivel de encuestas de opinión. Todas las encuestas muestran un pequeño apoyo al separatismo. Las cosas que Rusia ha hecho a Ucrania en los últimos tres meses y la forma en que las ha hecho solo han aumentado el deseo de los ucranianos, independientemente de su origen étnico, de preservar una Ucrania unida.
Déjame decirte una cosa importante. Los acontecimientos de los últimos meses muestran que hay muchos rusos étnicos que viven en su país y son sus patriotas. Estas son las personas que hablan ruso y sienten que pertenecen a la cultura rusa, pero al mismo tiempo apoyan activamente una Ucrania independiente. Este es un fenómeno muy importante. Hay unos siete millones de rusos étnicos que viven en Ucrania. Al menos la mitad de ellos, o tal vez incluso más, son patriotas rusos sin disfraz de Ucrania. Esta es una evidencia importante de que Ucrania ha alcanzado la mayoría de edad como sociedad moderna, democrática y multiétnica en la que los rusos, como una de las minorías más grandes, juegan un papel importante.
UW: ¿La guerra contra Ucrania está teniendo un impacto en los procesos separatistas en Rusia? Muchos investigadores dicen que el estímulo, si no la organización, de un movimiento separatista en el este de Ucrania alentará a los pueblos de la Federación Rusa a separarse. Otros dicen, por el contrario, que los rusos están tan acostumbrados a una estricta organización social vertical que no se esperan cambios rápidos.
AI: Me gustaría decirlo de una manera ligeramente diferente. La cuestión es que es muy difícil ver cuál puede ser el impacto inmediato en los eventos en Rusia hoy, al menos al observar encuestas de opinión objetivas. Sin embargo, en la perspectiva a mediano y largo plazo, la guerra ruso-ucraniana iniciada por Putin casi inevitablemente elevará el conflicto al nivel de la Cuarta Guerra Mundial, que ciertamente terminará en la derrota del agresor. La historia no conoce los casos en que este tipo de expansión, ya sea bajo los lemas de “singularidad genética” o “uniendo a un pueblo dividido”, condujo a la victoria del agresor. Siempre fue derrotado, sus fuerzas destruidas y el territorio que controlaba antes del conflicto armado fue sometido a serias divisiones por iniciativa de los vencedores. Baste comparar el territorio del Imperio alemán en el verano de 1914 y después de la Primera Guerra Mundial, las tierras del Reich a partir del 1 de septiembre de 1939 y el territorio alemán hoy, las fronteras de Hungría durante y después de la Segunda Guerra Mundial, las tierras controladas por Milošević antes y después de la Guerra Yugoslava, etc. Históricamente, la agresión condujo a un mismo final. Esto significa que, al hacer la guerra contra Ucrania, Putin abrió una caja de Pandora para Rusia. Con el tiempo, inevitablemente se convertirá en la causa de una tragedia para el pueblo ruso, millones de ciudadanos rusos, y conducirá a un rediseño de las fronteras de Rusia.