¿Cómo se sintieron los policías / militares en la Plaza Tiananmen cuando dispararon a su propia gente (jóvenes estudiantes)?

Answer 1

Bueno, personalmente estuve en Beijing en NanLishi Road cuando ocurrieron todas las cosas en 1989. En segundo lugar, personalmente conozco a algunos de los soldados de la Región Militar de Beijing. Así que supongo que puedo responder esta pregunta.

Comencemos desde la ‘masacre’ en Muxidi, 2 ~ 3 millas a Tiananmen. Algunos de los ciudadanos y estudiantes construyeron sus bloqueos en Muxidi. Al principio, avanzaron, gritaron “el ejército de liberación del pueblo debería proteger al pueblo” y rodearon al ejército al que se le ordenó marchar a la plaza Tiananmen. Por lo tanto, la tropa no podía moverse realmente.

Esto duró días hasta que los líderes de las tropas fueron reemplazados y la atmósfera comenzó a deteriorarse. Las tropas comenzaron a avanzar con armas cargadas disparando hacia el cielo para dispersar a la multitud. (¿por qué armas? porque la policía y el ejército chino en ese momento carecen de armas antidisturbios especializadas). Una prueba es que varios casos de heridos y muertos ocurren en bacolnies, en las entrevistas de videos de documentación. Algunas personas estaban de pie observando desde bacolnies, y recibieron disparos al azar ……

Al mismo tiempo, algunos soldados resultaron heridos, colgados o incluso quemados vivos. Uno de mis conocidos que solía estar en la plaza de Tiananmen como soldado (no estoy seguro si experimentó algo Muxidi), una vez y solo una vez, me explicó lo que pensaban los soldados en ese momento: “¿qué sentirías si vieras tu compañeros colgantes, que duermen en la misma habitación y cenan en la misma mesa que ustedes, están siendo colgados frente a ustedes y ¿tienen un arma en la mano? ” “¿Qué pasa si la gente te golpea tratando de agarrar tu arma y tienes una pistola en tus manos?” “¿Crees que realmente podemos usar órdenes para detener a esos soldados que han probado su primera sangre en ese momento?”
Básicamente, las cosas se salen de control. Y para ser honesto, una vez que matas a una persona, algunas líneas debajo de tu mente se desmoronan de inmediato, no te importará matar a más personas en ese mismo momento. Sin embargo, estas cosas, prefiero creer que son solo para algunos soldados, algunos ciudadanos o estudiantes, así que espero que no haya una ‘masacre’ a gran escala, según lo informado por los medios de comunicación occidentales. Teniendo en cuenta que la cifra oficial de muertos es de cientos, incluidos soldados y estudiantes, y sé que los hospitales más cercanos, el hospital infantil de Beijing y el hospital Fuwai, están inundados de heridas.

¿En cuanto a cómo se sienten los soldados años después? La verdad es que los soldados que han estado en Tiananmen obtuvieron medallas cuando terminó su misión. Nadie que conozco ha mencionado esta medalla una vez o realmente la enfatiza en su biografía. En realidad, evitan hablar de todas estas cosas. Así que básicamente creo que están obsesionados por lo que sucedió y solo quiero dejarlo pasar. En cuanto al arrepentimiento? Creo que, como seres humanos, pueden lamentar algunos casos detallados de matar a algunas personas; pero si se trata de marchar a la plaza Tiananmen, no estoy seguro.

Sobre la ‘masacre’ en Tiananmen, hay poco, si no no, derramamiento de sangre en Tiananmen. Puede consultar wikileak para las pruebas. Básicamente, la mayoría de los estudiantes ya se fueron antes de la fecha límite para la autorización. Los últimos, no más de 100, se reunieron alrededor del monumento a los héroes del pueblo en la plaza Tiananmen, con 1 ~ 2 armas AK-47 en sus manos. Afortunadamente, los líderes estudiantiles que se quedaron hasta el último momento, querían evitar que las cosas empeoraran, así que juntaron las armas y las entregaron, y llevaron al último grupo a abandonar la plaza antes de que saliera el sol. En mi humilde opinión, estos son los verdaderos líderes de los estudiantes, a diferencia de algunos de los otros ‘líderes estudiantiles’ famosos que abandonaron a sus compañeros días antes de su retiro y huyeron a otros países.

Aquí están el juicio y la verdad que prefiero creer basados ​​en mi propia audiencia de los soldados junto con los hechos de los videos de documentación. Dado que la pregunta en sí no es ese objetivo, es difícil sacar mis propias opiniones de mi respuesta. Pero espero que ayude.

Answer 2

Retroceso.

Muy bien, bromeando, Sen Zhou y Wang Xing lo tienen. También debe tener en cuenta que para el liderazgo en ese momento, esto se parecía mucho a la última vez que hubo una manifestación masiva en la Plaza Tiananmen, que terminó con Mao reconociendo a los Guardias Rojos que procedieron a llevar a cabo la Revolución Cultural que hundió a China en una década de caos y mató mucho del progreso económico que habían logrado en los años anteriores. Además, dado que los Guardias Rojos también eran jóvenes idealistas en edad universitaria, y se puede ver por qué el gobierno enloqueció como lo hizo. Hay un factor adicional en que los Guardias Rojos también fueron intocables durante ese período. Es decir, incluso si usted fuera militar o policial real, no se le permitía hacer nada sobre los Guardias Rojos cuando las luchas internas entre diferentes facciones causaban daños a la propiedad. Entonces, en privado, la mayoría de los soldados que vivieron durante ese período de tiempo o tenían oficiales / suboficiales que estaban en ese entonces tendrían una actitud de “nunca más”.

Ahora, es completamente posible que la decisión de enviar soldados desarmados / ligeramente armados como la primera ola y ordenarles que no tomen represalias frente a las amenazas fue parcialmente motivada por la capacidad de usarlos como corderos de sacrificio si fueran insuficientes para dispersarse. la protesta. Tal vez los manifestantes no deberían haber mordido el anzuelo.

Answer 3

Dependiendo del soldado que preguntes, podrías obtener una respuesta muy diferente. Probablemente, no obtendrías una respuesta en absoluto.

Lo que sucedió en la Plaza Tiananmen ese fatídico verano de 1989 aún es demasiado reciente, polarizante y políticamente cargado por ambas partes. Entonces, lo que sucedió solo podía describirse con historias, muchas de ellas contradictorias.

Hubo historias sobre soldados que fueron linchados por multitudes, y sobre soldados que intercambiaron alimentos y suministros y, en general, tenían relaciones cordiales con las personas a las que se les ordenó dispersarse a toda costa.

Hay historias sobre soldados disparando al aire o al suelo, y sobre soldados que no dudaron en disparar contra la multitud.

Hay historias sobre soldados que solo usan gases lacrimógenos para dispersar multitudes, y sobre soldados que usan deliberadamente municiones de punta hueca para maximizar el efecto letal.

Hay historias sobre la insubordinación entre o de grupos enteros del ejército, y sobre el 27 Ejército [en] famoso por cumplir rigurosamente las órdenes de despejar la Plaza Tiananmen e incluso luchar contra otros ejércitos insubordinados del EPL.

Lo que nos cuentan estas historias es que no podemos generalizar “los militares” o “la policía” en una entidad que tenga una emoción y ejecute una acción. Estas organizaciones están compuestas por individuos, y aunque el entrenamiento militar está diseñado para eliminar la mayor cantidad de opciones individuales posible, en última instancia, todos toman su propia decisión.

Algunos soldados vieron a los manifestantes como una mafia hostil. Algunos soldados vieron a los manifestantes como su propia gente.

Algunos soldados disfrutan el momento en que finalmente pueden probar el “combate en vivo”. Algunos soldados no podían lastimar a nadie.

Algunos soldados disfrutan matando. Algunos soldados corren el riesgo de ser asesinados por desobedecer las órdenes.

Dependiendo del soldado que preguntes, podrías obtener una respuesta muy diferente. Probablemente, no obtendrías una respuesta en absoluto.

Answer 4

En primer lugar, es una revolución de color, no la llamada democracia. Los últimos líderes no eran simplemente estudiantes que por la libertad, eran rebeldes, buscaban sangre y desorden. De la propia palabra de Ling Chai.

En segundo lugar, los llamados estudiantes asesinaron a soldados y simpatizantes del gobierno, se escondieron en la gente y dispararon, querían iniciar un conflicto.

Puede ser demasiado simple bajo la propaganda ‘gratuita’, lo llamaron ‘masacre a jóvenes estudiantes inocentes’. ¿Qué sucederá si los ‘jóvenes estudiantes’ van a la calle, roban armas, matan a las políticas y los soldados, y traen subversión y estragos en Estados Unidos?

Demasiado simple, en LianYunGang, solo en los últimos días, las políticas fueron dañadas por estas armas letales.

¿Es simplemente un bedin antinuclear? Bromas.

Dios sabe que es un negocio. Te dijeron libertad, pero ¿por qué Google admite killary y marca a Wikileak como una web peligrosa? ¿Quién asesinó a Seth rico y a muchos en ‘Conteo de cuerpos de Clinton’?

Todo es un negocio. Solo por terminar la competencia.

Si estuvieras en las áreas del caos y presenciaras los llamados disparos estudiantiles de personas, ahorcaras soldados, buscaras estragos y subviertas todo para su verdadero pagador, ¿cómo te sentirías?

¿Y en qué país América trajo la revolución del color a la paz y la riqueza?

Answer 5

Simplemente diga: No les vieron a su propia gente.

Personalmente conozco a un ex soldado del EPL que asistió a ese evento. No me habló mucho de eso, pero una vez dijo que tenía un compañero asesinado por aquellos a quienes llamaba “jóvenes estudiantes”. Por carnicero lo decía literalmente. Le abrieron el vientre y lo ahorcaron. Tenía una pistola pero no tenía municiones. Se les dio órdenes de “No gritar, No pelear. Déjelos maldecir y golpear” (打 不 还手 ， 骂 不 还 口).

Tal vez es solo una estrategia del PCCh para dejar que los soldados del EPL sean golpeados hasta la muerte y luego manchar sus cuerpos sin que se les permita luchar para generar su ira. Pero lo que sucedió sucedió. Esos soldados masacrados obedecieron su orden de muerte y esos “jóvenes estudiantes” masacraron a sus camaradas.

No me dijo nada sobre lo que sucedió esa noche. Pero él me dijo: “Ellos (los estudiantes) tuvieron oportunidades, pero mi compañero no”.

Answer 6

¿Su propia gente?

No sé si el espía debería pertenecer a “su propia gente”.

No sé si los manifestantes deberían pertenecer a “su propia gente”

No sé si algunos estudiantes locos que vendieron su alma por dinero deberían pertenecer a “su propia gente”

Mi tío asistió a las acciones ese día. Hasta donde yo sé, mi tío me dijo que no solo había estudiantes reales, sino también algunos espías y saboteadores. Pero en algunos “medios”, todos fueron llamados “estudiantes”.

¿Alguna vez has visto “estudiantes” que pudieran conducir tanques?

¿Alguna vez has visto “estudiantes” que puedan matar personas sin dudarlo?

Mi tío me dijo que la mayoría de los estudiantes reales se fueron allí después de presenciar algunos comportamientos locos de “estudiantes”. Y los verdaderos líderes de estudiantes nunca huyeron.

¿Qué sienten los soldados?

Los nuevos soldados sorprendieron mucho y, de hecho, algunos dejaron tropas después de este incidente.

En cuanto a mi tío, había estado en Vietnam y ordenó a los soldados vietnamitas que lucharan contra las tropas estadounidenses. Había sufrido muchas acciones reales. Ese día, después de enterarse de lo que hicieron esos “estudiantes” locos, se enojó mucho y se quejó de la estúpida orden (de no defenderse). Después de que comenzó la acción, ordenó a sus hombres que tomaran en cuenta quiénes eran estudiantes y quiénes eran “estudiantes”. De hecho, él era un oficial militar de alto rango esa vez, pero se vistió con un uniforme de soldado nomal y tomó las medidas por sí mismo. Nunca lamenta haber matado a algunos “estudiantes” y cree que esos “estudiantes” se lo merecían.

Por cierto, salvó a algunos verdaderos estudiantes líderes de manos de algunos “estudiantes”. Y algunos de ellos salvó se convirtieron en verdaderos patriotas y trabajaron en el ejército.

Muy irónico

Answer 7

No hay un estudio psicológico exhaustivo disponible al público sobre el personal militar que participó en la represión, por lo que solo podemos confiar en pruebas indirectas.

A partir de 2014, la gran mayoría de los esfuerzos del PCCh en este tema se han gastado para convencer a los estudiantes participantes de que se arrepientan de su participación y desacreditar al grupo de liderazgo estudiantil en Tiananmen. Según algunas muestras aleatorias de publicaciones en Internet tanto dentro como fuera del gran firewall, parece que tienen bastante éxito.

Del mismo modo, el personal militar recibe la narrativa de que les enseñó a los estudiantes una valiosa lección, protegieron la república popular y crearon la estabilidad que condujo a los años de prosperidad posterior. Me imagino que esto reflejaría cómo se sentirían la mayoría de ellos sobre el incidente.

—- EDITAR: 4 de junio de 2015 —-
El tema del esfuerzo del PCCh este año parece ser que “los estudiantes mataron primero a los soldados”. Es interesante que su enfoque cambie de año en año.

Answer 8

Para ser justos, los estudiantes y otros manifestantes comenzaron primero, con obstáculos y bombas incendiarias hechas por ellos mismos. Incluso lograron alcanzar cierta cantidad de armas de fuego. Así que la “masacre” de los soldados en los estudiantes fue más el resultado directo de ver a uno de los suyos colgado o quemado. Si alguna vez has estado en una guerra, te darás cuenta de que se trata menos de obedecer órdenes y más de no dejar que tus hermanos mueran frente a tus ojos. No pretendo defender al gobierno ni a las soldaduras. Pero en ese momento de caos, lo único que querían los soldados era protegerse primero, incluso si mataban a otros. en su opinión, podría estar parcialmente justificado.

Answer 9

No es imposible, pero buena suerte esperando a un policía o un soldado que estuvo allí en Tian An Men, que disparó a algunos jóvenes estudiantes, ven y te lo cuenta todo.

Aquí está mi opinión sobre el incidente, he hablado con un puñado de personas diferentes que estuvieron allí a lo largo de los años, sus cuentas eran diferentes de los informes de medios extranjeros, incluidos los medios de comunicación de Hong Kong. Los informes de los medios fueron sesgados como se esperaba.

¿Quieres encontrar la verdad? No solo crea en un lado, encuentre y hable con diferentes personas que estuvieron allí.

Answer 10

Las palabras del conocido escritor taiwanés Hou Dejian, que había estado en huelga de hambre en la Plaza para mostrar solidaridad con los estudiantes, lo dice todo: “Algunas personas dijeron que 200 murieron en la Plaza y otras afirmaron que tantas murieron 2.000. También había historias de tanques que atropellaban a estudiantes que intentaban irse. Tengo que decir que no vi nada de eso. Yo mismo estuve en la Plaza hasta las 6:30 de la mañana.

“Seguí pensando: ¿vamos a usar mentiras para atacar a un enemigo que miente?”

Answer 11

El mismo sentimiento que sintieron los romanos cuando arrojaron madres cristianas y sus hijos a los leones, y los alemanes sintieron cuando quemaron a los judíos y los estadounidenses sintieron cuando exterminaron a los indios nativos, esclavizaron a los africanos, colmaron a los niños vietnamitas con Napalm y Factor Naranja. y Huérfanos 700 mil niños iraquíes por el bien de la democracia. Sentían que estaban haciendo lo CORRECTO.

Deben haber estado orgullosos.

Answer 12

老兵 陈光 忆 六四 ， 曾 参加 天安门 清 场

Answer 13

Después de ver lo que le sucedió a Rusia, probablemente sientan que salvaron vidas y evitaron un enorme sufrimiento y humillación.

Fue una lucha por la supervivencia, que rara vez se menciona ahora.

Vea la supervivencia de la China comunista después de la represión de Tiananmen.

Answer 14

No tengo ningún comentario para Tainan Men Square, pero no creo que la policía / el ejército deba sentirse culpable, porque han hecho lo que deberían hacer como dice el comando y también, cuando miro hacia atrás la historia, no creo Todos los estudiantes son inocentes.

¿Te sentirás culpable si evitas que tu país se separe? ¿Te sentirás culpable si proteges a la mayoría de las personas inocentes en tu país?

Puede que te sientas incómodo y pienses que me lavaron el cerebro, pero desafortunadamente, es la verdad. ¿Cómo puede un gobierno lavar el cerebro a todas las 1.300 millones de personas del país en una sociedad moderna cuando el país podría comunicarse con el mundo exterior de manera fácil y común?

No sé qué te enoja tanto. ¿Por qué crees que los soldados deberían sentirse culpables? Tal vez piense que está haciendo lo correcto y salvará al mundo al convertir a China en un “país democrático”. Lo que le hace tener la confianza de buscar a otros para sentirse culpable y pensar que lo que cree debe ser la verdad.

Answer 15

Nosotros, los estudiantes universitarios chinos, debemos recibir “entrenamiento militar” después de ser admitidos por las universidades, solo por el evento de la Plaza Tiananmen, el entrenamiento no se trata de cómo usar armas, sino de cómo obedecer órdenes, reglas y por qué el Partido Comunista y el Ejército de Liberación son genial … aunque muchos de nosotros no lo compramos.

Bueno, en cuanto a esta pregunta, la experiencia que tuve es que obtuve el “entrenamiento militar” en una tropa del 38 Ejército (38 Ejército (República Popular de China)). Todos los soldados parecen estar muy orgullosos de que sus tropas fueron quienes llevaron a cabo la represión. Y creen que son el “Guardián de la Capital de Beijing”.

No conozco a nadie que haya participado literalmente en esa represión. Pero siento que esa experiencia mía mostraría algo.

Answer 16

Ahora soy un estudiante de tercer año y obtuve la información de Tiananmen hace aproximadamente 2 años. Y hace un año, hablé sobre eso con uno rico en mi clase. Su hermano estaba en un ejército, cuyo funcionario una vez le contó a él y a sus socios sobre el Tiananmen. Y por qué nuestro gobierno hizo eso es por la estabilidad social y, por cierto, los estudiantes fueron instigados. Aunque no lo creo.

Mi Inglés es pobre…

Answer 17

En algunas imágenes anteriores a 6.4, los estudiantes mataban soldaduras, eran humanos, eran hijos de padres, quienes les daban a esos estudiantes el derecho de matar？

Answer 18

No conozco ningún detalle ni la narrativa de ese período. Una pregunta que surge en base a las respuestas de Quora es cómo los estudiantes que construyeron una “réplica de la estatua de la libertad” se convirtieron en asesinos empeñados en matar soldados. Los estudiantes que protestaron pacíficamente durante un período de tiempo y luego se convirtieron en asesinos desenfrenados son bastante incomprensibles. Tiene que haber más en la historia que lo que se está escribiendo.

Answer 19

Desde ese día, aprendí mucho:

1. Los soldados son nuestros hermanos, nuestros hijos, nuestros familiares, ¡no son enemigos!
2. ¡Algunos “estudiantes” no son estudiantes reales, son delincuentes con objetivos!
3. Hemos sido testigos de los trucos una y otra vez, las mismas viejas estrategias, en Venezuela, Ucrania, Siria y más … pero ya no funciona en China.

Answer 20

Creo que Sen Zhou hizo un gran trabajo al responder esta pregunta desde la perspectiva de las personas involucradas. Si está interesado en una imagen más global de cómo las cosas fueron decididas por el liderazgo, le recomiendo que lea la autobiografía de Zhao Ziyang “Prisionero del Estado”. Ofrece una visión increíblemente sincera de las perspectivas del liderazgo superior en ese momento.