¿Deng Xiaoping tenía razón en 1989 cuando dio la orden de despejar la plaza a toda costa?

Answer 1

Esto debe hacerse en condiciones previas:

1. ¿Había una orden de disparar multitud? Pregunta que contiene suposiciones: ¿Deng Xiaoping dio la orden de masacrar a los estudiantes en la Plaza Tiananmen? claramente, no hay orden de rodaje.
2. ¿Quién dio la orden de disparar o Deng acaba de aprobar la ejecución? ¿Por qué Deng Xiaoping tomó medidas enérgicas contra las protestas de la Plaza Tiananmen?
3. luego volviendo a la pregunta, ¿está deng justo en ese momento?

Como 1 no es sostenible, la pregunta no puede responderse. Por cierto, consulte el enlace en 1 y 2, y luego investigue sobre las protestas de la Plaza Tiananmen de 1989, creo que encontrará lo que quiere saber.

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Actualizado: dado que la pregunta ha cambiado, es necesario volver a responder.

Para la mayoría de las personas que pasaron por la “tormenta”, definitivamente no es correcto ni justo, hasta ahora, no hay registro público en el libro de historia de la escuela, el gobierno debe una explicación y una compensación al público y la víctima (multitud en plaza y civil que “herido accidentalmente”). la masacre es una masacre, en mi opinión, no se puede llamar justicia porque lo hicimos solo para que Gud terminara usando un procedimiento incorrecto.

Pero en cuanto a los líderes en ese momento o el ‘grupo de interés’ tal vez, Deng hizo una ‘disuasión’ para garantizar el poder del PCCh, y después de 1989, el aumento económico, la estabilidad social no puede ser ignorada y la gente se beneficiaría de ella. Entonces, Deng sería apreciado.

En tercer lugar, para el último grupo de personas nacidas en los años 80 o más adelante, muchos niños o universitarios o adultos no tienen un sentimiento al respecto porque no se permite la discusión abierta, simplemente se ha enterrado en el corazón profundo esperando a salir a la luz, por lo que El evento solo se convierte en conversación después de la cena entre los padres. Como resultado, para ellos, la respuesta es vaga.

Pero para aquellos que cruzaron el GFW y lo buscaron en Google o con conciencia, creo que no es correcto ni inhumano.

Answer 2

Deng tuvo que detenerlo, pero no dio la orden de disparar. Y el PLA no se ve como un supresor de la libertad de activación feliz en China.

Deng tuvo que detenerlo porque la Voz de América estaba sonando desde los altavoces en la plaza Tiananmen, y algunos de los estudiantes habían comenzado a llevar la protesta a las bases militares alrededor de Beijing. En 1986, el departamento de educación chino implementó una nueva política de un programa de entrenamiento militar de 3 meses para todas las admisiones universitarias. Fue como un campamento de verano hacer que los niños fueran un poco más patrióticos y un poco más trabajadores antes de continuar con la vida universitaria privilegiada. Creó un vínculo entre los estudiantes y los soldados del EPL que se suponía que terminarían después del programa, pero algunos estudiantes lo usaron para llevar la protesta a las bases militares. Eso fue un absoluto no para el gobierno chino, ya que aumentó en gran medida la probabilidad de una guerra civil.

Y no había orden de disparar. Las cosas se salieron de control de Muxudi pero nadie quería derramamiento de sangre. Aquí hay un enlace de YouTube al famoso hombre tanque
, y aquí está la fotografía. El hombre del tanque detuvo al tanque líder. El tanque principal trató de esquivarlo, pero no pudo. El hombre del tanque se subió al tanque. El comandante del tanque salió y habló con el hombre del tanque. Y todo este tiempo, el resto de la columna del tanque esperaba pacientemente a que este incidente se resolviera pacíficamente. ¿De verdad crees que 50 tanques y miles de soldados no pueden sacar a una sola persona con dos bolsas de compras? En los Estados Unidos, la policía disparará a cualquiera que “resista el arresto” en 2 segundos.

Contrariamente a la creencia popular en Occidente, ¡el PLA NO está destinado a disparar a otros chinos! El PLA en China NO es una máquina de guerra pura de la misma manera que el ejército estadounidense en Estados Unidos, o la Bundeswehr alemana en Alemania, o el ejército ruso. Además de su papel en la defensa nacional, también es la organización de primera línea de socorro en casos de desastre .

Estás hablando de 40,000 soldados del EPL para el SARS, 140,000 para el terremoto de 2008, 300,000 soldados + 100 generales para la tormenta de nieve de 2008, etc. Hace cientos de despliegues de ayuda por desastre cada año. Prácticamente todos los soldados del EPL se desplegarían en algún momento para el socorro en casos de desastre. Tiene un índice de aprobación muy alto en China. Si detienes a alguien en la calle y le dices que el PLA sirve a la fiesta y no a la nación, que es un medio de represión para el pueblo chino, la mayoría de la gente te mirará como si estuvieras loco.

Answer 3

No existe un simple bien o mal en la política.

Por un lado, la propuesta del estudiante era demasiado radical e idealista como plan de reforma. Las delegaciones del gobierno y los estudiantes llegaron a un acuerdo, y las delegaciones prometieron retirarse de la plaza. Pero cuando regresaron a la plaza, algunos de los líderes estudiantiles acusaron a los delegadores como traidores. Deng cambió su actitud desde este punto al ver a los estudiantes sin rumbo y sin organización. Y es cierto que hay peleas entre los líderes estudiantiles, todos ellos quieren ser el líder. Esto hace que sea realmente imposible llegar a un acuerdo. Una de las líderes estudiantiles, Chai, Ling, en una entrevista en video (Google por google 铃, espero que pueda encontrar una con subtítulos en inglés), una vez dijo, lo que quiere es derramamiento de sangre, no quiere compromiso, China es inamovible , Los chinos no valen la pena salvarlos …

Por otro lado, la situación de Deng era como el problema del tranvía (por favor, wiki). Es una elección entre actuar como un asesino y ser perseguido (la vida posterior de Deng), o actuar como un observador y ser maldecido (como Gorbachov por muchos). Si ambos lados son personas inocentes en tus ojos, ¿qué elegirías? Desde una perspectiva utilitaria, elegiría el bien mayor. ¿Pero de qué lado es el bien mayor? Los estudiantes que podrían ser los mejores partidarios y propulsores de la reforma en el futuro, o la estabilidad e integridad de China como país.

En realidad, la supresión es perder-perder. En gran parte debido al incidente de la plaza Tiananmen, muchos partidarios de la reforma previamente apoyados por Deng fueron expulsados ​​del poder (Hu, Yaobang, Zhao, Ziyang, incluido el propio Deng). La reforma cae en estancamiento. Sin influencia, Deng tiene que ir al sur de China para promover nuevas reformas en 1992.

Perdón por la falta de soporte material, pero todo está disponible en línea si googleo 🙂

Answer 4

Gracias por A2A. En realidad, es fácil culpar al gobierno o al líder como un extraño, especialmente sin la imagen completa en ese período. 1989 es un año crucial y frágil en China, que está influenciado en gran medida por la política de reforma abierta y el mercado turbulento. China ha recibido diferentes ideologías y ha prestado más atención a los derechos humanos (sin duda es cierto), especialmente a los jóvenes estudiantes, que piden desesperadamente libertad de expresión y desfilan en grandes cantidades. Desde el punto de vista del gobierno, es difícil aceptar cuando se desafía a la autoridad, mientras tanto, la situación en el mundo era intensa, el politburó probablemente creería que el desfile fue apoyado por la gente anticomunista de los países occidentales.Deng Xiaoping, que apoyó la política de reforma abierta, no tuvo otra opción cuando los estudiantes ocuparon la Plaza Tiananmen durante un mes y no aceptaron los compromisos del gobierno. Al final, sucedió lo trágico.
Nadie quiere ver la sangre, especialmente el gobierno, que quiere cooperar con los países occidentales después de 1978, pero la ola de reformas es demasiado rápida para aceptarla.
Recuerde, cuando discutimos este evento, se supone que debemos dejar atrás la ideología, es fácil culpar al comunismo o al PCCh, pero eso no puede ayudarnos a evitar lo trágico.

Answer 5

Deng, al tener lugar la masacre, prolongó el gobierno del Partido Comunista, pero a expensas del desarrollo político. Estoy totalmente en desacuerdo con la idea de que China caería en el caos, al estilo ruso, si el Partido Comunista renunciara al control absoluto en 1989. ¿Por qué? Porque en 1989, el comunismo solo había estado en China durante 40 años, en comparación con 70 en la URSS.

Hubo 30 años adicionales para que el sistema soviético se volviera aún más corrupto y roto, hasta el punto de que cuando cayó el comunismo, el pueblo y la sociedad rusos eran demasiado débiles para establecer algo más que el estado de Putin. Compare Rusia con países como Polonia, Checoslovaquia o Bulgaria, que se volvieron relativamente estables, modernos y democráticos. Solo habían sido comunistas desde 1945 y simplemente no estaban tan podridos.

Si China se hubiera convertido en una sociedad más democrática en 1989, no hay razón para que las reformas económicas y el desarrollo no puedan continuar. Puede que no suceda tan rápido, pero eso es bueno porque significa inversiones más sensatas (menos ciudades fantasmas y menos sobrecapacidad industrial), mucha menos corrupción ya que el gobierno sería más transparente y más innovación ya que el pueblo chino no tener miedo de decir lo que piensan.

Deshacer 40 años de basura comunista todavía no es poca cosa, por lo que definitivamente habría problemas en esta China alternativa, pero no sería nada como lo que le sucedió a Rusia después de 1991.

Lamentablemente, eso no sucedió y Deng Xiaoping perdió su oportunidad de terminar con el error del comunismo chino. En cambio, el país ahora está dirigido por oligarcas legales que lo están destruyendo a través de malas inversiones, malversación de fondos y reprimiendo la innovación intelectual y espiritual que el pueblo chino necesita para convertirse en una nación moderna y flexible con un sistema de gobierno en funcionamiento. China se está acercando a su septuagésimo año de pudrición comunista, y las grietas comienzan a mostrarse.

Answer 6

Nunca hubo una orden para disparar. Pero la orden de hacer cumplir el orden y la eliminación de los manifestantes.

El día antes de los disparos, los soldados intentaron sacar a los manifestantes desarmados. Eso no funcionó debido a las convicciones de los intransigentes de quedarse y continuar. Para mí, los manifestantes deberían haber leído el Arte de la Guerra y haber entendido su situación. Cuando hicieron sus paradas alrededor de la plaza. Solo me dijo que estaban desesperados y que estaban en su última posición. Eso significa que estaban perdiendo y no tenían una estrategia a largo plazo o tácticas en juego. y por mi parte, no quiero que personas como esa estén a cargo de China cuando China estaba en una situación delicada. así que sí, creo que Deng hizo lo “correcto”. Aunque sangrienta y brutal, era el liderazgo que China necesitaba sin caer en el caos. Si Deng no hubiera podido demostrar su valía durante los Tienanmen. Entonces él / debería haber sido destituido de su cargo y China debatiría sobre todos los problemas en lugar de tratar algunos problemas.

Answer 7

La pérdida de vidas fue trágica. pero era imprescindible restablecer el orden en el país caótico, o China habría sido Ucrania con todo el país destrozado, Taiwán se independizó, Hong Kong y Macao no regresaron, mil millones de personas se ahogaron en el caos, la inestabilidad y el colapso de la economía.
Hay un viejo dicho chino que ” preferiría ser un perro en paz y estabilidad, en lugar de un hombre en el caos “. La China caótica es un infierno, la gente muere por millones (invasión tribal, ocupación japonesa, revolución cultural), sociedad desmoronándose, lo que sea.
y sabes lo que les pasó a esos líderes estudiantiles cuando huyeron a los Estados Unidos? no pierden la oportunidad de desacreditar a su propio país, desde la política a la economía, desde Taiwán a Hong Kong, desde el empate hasta xinjiang. ¿Son ustedes patriotas o traidores disfrazados? si China fuera tan mala o malvada, por qué el país y sus 1.400 millones de personas progresan a diario, lo que no se ve en la historia de China.

Si no se restablece el orden, lo que sucedió en las fotos a continuación habría tenido lugar en China: madres enterrando hijos y personas detenidas a punta de pistola por tipos malos nacionales y extranjeros .

Fue la llamada correcta. señor. Deng recorre la historia china como un gran reformador y un salvador, no como un carnicero. El éxito de China hoy es la prueba.

Answer 8

Sí, porque fue eso o dejó que el estado fuera derrocado. El mismo proceso que ocurrió en Europa del Este más tarde en 1989 y luego en la Unión Soviética en 1991.

Europa del Este ha sido absorbida por la Unión Europea. Rusia sufrió un fuerte descenso en la década de 1990. China dirigida por sus incoherentes opositores podría haber sido peor.

Incluso sus simpatizantes admiten que los disidentes exiliados chinos han sido un grupo patético. Principalmente Occidente evita mencionarlos.

Answer 9

Mi opinión es que no estaba ni correcto ni equivocado, pero si lo empujan, diría que estaba equivocado.

No tenía razón ni estaba equivocado por una simple razón: la elección que hizo fue la única opción posible para él. En 1989, Deng, quien nació en 1904, tenía 85 años. Como un hombre cuya vida y pensamientos enteros fueron moldeados por una ideología marxista-leninista china, es inconcebible o impensable para él ver más allá del axioma de que el desarrollo económico podría proceder sin el liderazgo de un partido comunista musculoso e indiscutible.

Pero si lo presionan, diría que se equivocó por una razón: debería y podría haber visto mucho más lejos en el futuro.

Esto se debe a que, si Deng fuera un anciano chino que pudiera visceralmente, intelectualmente y con profunda humildad, entendería que cuando salió el sol el 4 de junio de 1989 “el cielo estaba abriendo su puerta”, es decir, se le ofreció a la nación la oportunidad para elegir entre una multitud de caminos hacia adelante, tal vez podría ver un camino donde pudiera reificar la democracia que se prometió al pueblo chino en octubre de 1911 cuando Sun Yat Sen derrocó a la dinastía Qing.

Quizás también pudo ver que una China en ascenso y democrática aún gobernada por un partido fuerte que coexiste con muchos otros (ya que incluso con un 100% de democracia, el PCCh no se iría) lograría un desarrollo económico mucho mayor que lo que se ha logrado en los últimos 40 años

Y lo que es más importante, tal vez también podría ver que, como nación democrática y poderosa, China no caería en la trampa de Tucídides e iría a la guerra contra Estados Unidos y otros países desarrollados.

Quizás pudo ver todo lo anterior, y salió a la Plaza y abrazó a los estudiantes.

Pero no fue así como avanzó la historia.

Answer 10

Hay que decir que la ocupación (que creo que fue iniciada por Deng para presionar a los viejos líderes) se prolongó demasiado y los líderes se auto promocionaban demasiado y carecían de ideas. Deng se vio obligado a despedir a su último protegido y no tenía a dónde ir. Todavía tiendo a creer que la plaza fue despejada de estudiantes con el consentimiento de sus líderes, y que los conflictos ocurridos a lo largo de Muxudi causaron el número de muertos. Recuerdo haber visto a un transportista de tropas entrar en la plaza y un estudiante con un cóctel Molotov se levantó de un salto y lo arrojó al transportista. Ese acto solo justificaría una acción fuerte. El transporte de tropas no había atacado a nadie.

Answer 11

No. Me da vergüenza nuestro gobierno por cometer tales crímenes y todavía están prohibiendo la discusión pública sobre este evento. No importa lo que Deng intentara hacer, matar gente por protestar nunca es correcto. Incluso está escrito en nuestra constitución que los ciudadanos chinos tienen libertad para protestar.
Incluso si su suposición tiene sentido, todavía está llevando a cabo la masacre que los líderes estudiantiles habrían llevado a cabo en el futuro por adelantado, entonces, ¿qué diferencia hace?

Answer 12

La actitud científica es tentativa, sujeta a revisión basada en nueva evidencia. Con los beneficios de la retrospectiva, ahora sabemos las consecuencias de los escenarios alternativos. Si nos contentamos con guiarnos por el conocimiento, entonces tenemos que admitir que la decisión de Deng es mejor que las alternativas.

Answer 13

Estoy seguro de que cuando Yamamoto planeó el ataque Pearl Habour, su intención era arrastrar a Estados Unidos a la guerra para acelerar la derrota del Imperio de Japón.

Diría que si juzgamos la decisión política sobre su resultado, todo tipo de acomodaciones extrañas serían recompensadas.

Pero no, es moralmente incorrecto que Deng tome esa decisión, nunca sería correcto.

Answer 14

Él ordenó bajar, pero no ordenó “disparar contra la multitud”. Es una típica “mentira para la tarjeta verde”.