¿Hubo alguna forma de que el Imperio Romano de Occidente pudiera haber sobrevivido a la Gran Migración?

Answer 1

Podrían haberlo hecho, y deberían haberlo hecho. Su propia estupidez les impidió no solo sobrevivir, sino también patear el lamentable trasero de Atila sobre los Urales donde pertenecía.

Gran parte de lo que dije en esta respuesta va directamente a por qué el Imperio Romano de Occidente se vino abajo en los siglos IV y V dC: ¿John Cate piensa que la inmigración es contraria o perjudicial para los intereses del nacionalismo estadounidense?

La “Gran Migración”, el movimiento de un gran número de pueblos germánicos y esteparios hacia las fronteras del Imperio Romano, se produjo debido a la presión de los hunos, un pueblo asiático que probablemente era la rama occidental del Xiongnu, que había combatido con los Imperio chino unos siglos antes (los pueblos europeos no podían pronunciar su nombre, les sonaba como “hon”). Los hunos derrotaron a los ostrogodos y al legendario rey Ermanaric alrededor de 370–75, y al mismo tiempo estaban haciendo huir a los visigodos en el área de la Rumania moderna. Los visigodos solicitaron a los romanos que se establecieran dentro del Imperio, a cambio del servicio militar al Imperio, y se les concedió.

Permítanme citar mi propia biografía de Fritigern, el Rey de los visigodos, sobre lo que sucedió después:

Valens acordó permitir que los seguidores de Fritigern ingresen al imperio. A cambio, estarían sujetos al servicio militar, pero serían tratados igual que otros súbditos romanos. Al final resultó que ninguno de los dos sucedió. Durante el otoño de 376, los romanos ayudaron a la gente de Fritigern a cruzar el Danubio y establecerse en la provincia de Moesia. Sin embargo, muchos seguidores de Athanaric también se deslizaron por el río, lo que aumentó los problemas de Fritigern para gobernar a su pueblo.

En 377, una hambruna azotó las áreas colonizadas por los visigodos, y sus pedidos de ayuda quedaron sin respuesta. De hecho, los gobernadores romanos de la zona, Lupicinus y Maximus, los trataron mal y obligaron a miles de ellos a la esclavitud. Sin otra opción que luchar o morir, Fritigern condujo a su pueblo a la batalla, y los visigodos pronto dominaron gran parte de la provincia vecina y más rica de Tracia. La crisis continuó en 378, y el 9 de agosto de ese año, Fritigern vengó la derrota de sus parientes de 109 años antes en la Batalla de Naissus al entregar a Roma su peor derrota militar en siglos, en la Batalla de Adrianople.

Cada vez que alguien te diga que los romanos fueron destruidos por los bárbaros, recuerda eso. De hecho, Fritigern trató de negociar la paz con Valens justo antes de patearle el trasero, porque Valens no le ofreció otra opción.

Después de Adrianople, el nuevo emperador romano hizo las paces con Fritigern, quien murió en 380. En los años siguientes, los romanos alistaron a los visigodos y muchos otros pueblos germánicos y esteparios en el ejército, y el emperador Teodosio el Grande los usó para proteger a los romanos. fronteras y mantener a los hunos y otros merodeadores a su lado del Rin y el Danubio. Sin embargo, murió en 395 a la edad de 47 años, dejando a dos hijos pequeños que eran incompetentes y estaban bajo el control de otros.

El liderazgo romano nativo del Imperio de Occidente se volvió francamente xenófobo bajo el gobierno del hijo de Teodosio, Honorio. El entonces rey visigodo actual, Alarico, luchó con los romanos después de la muerte de Teodosio, pero finalmente se reconcilió con el gran magistrado romano militum Stilicho, él mismo un vándalo que luego fue asesinado por la traición romana. Aquí, citaré de mi biografía de Alaric lo que sucedió …

En este punto de la historia, Alaric era poco más que un jefe tribal muy problemático, más que la mayoría de los líderes germánicos, pero nada que Stilicho no pudiera manejar. Lo que sucedió después fue uno de los actos más vergonzosos en toda la historia del Imperio Romano, y uno que hizo a Alaric tan poderoso que nadie pudo detenerlo.

En agosto de 408, Stilicho, los ministros principales de su partido, y su familia fueron asesinados traidoramente por orden de Honorio. En los disturbios que siguieron, las esposas e hijos de los foederati bárbaros en toda Italia también fueron asesinados. Estos hombres, 30,000 en total, ahora se volvieron hacia Alaric. Elevándolo sobre sus escudos como su rey, le rogaron al jefe visigodo que los guiara a la batalla contra los romanos, para que pudieran vengarse de sus cobardes enemigos. Alaric los aceptó en su ejército y cruzó los Alpes Julianos, y en septiembre 408 se paró frente a los muros de Roma (ahora sin un general capaz como Stilicho para defenderla) y comenzó un bloqueo estricto.

De nuevo, ¿quiénes eran los bárbaros? Alarico, como Fritigern 30 años antes, trató de negociar la paz; quería derechos para su gente dentro del Imperio, no destruirlo. Cuando eso no sucedió, saqueó Roma en 410. El Imperio Romano en Occidente nunca se recuperó realmente.

¿Qué pasaría si los romanos hubieran tratado a estas personas de manera justa?

Hay un hecho de la vida en cada gran civilización, y es que los nativos se vuelven “cómodos” y menos guerreros con el tiempo. Era cierto para Roma como lo fue para Gran Bretaña hace unos siglos y para Estados Unidos hoy (los británicos tenían sus Hesse, y tenemos muchos ciudadanos no estadounidenses en nuestras fuerzas armadas). Los visigodos eran personas fuertes y resistentes, acostumbrados a luchar y también con muchas personas inteligentes con cualidades de liderazgo sobresalientes. ¡Los romanos necesitaban su energía y vigor para sumarse a su propia sociedad, y los godos ofrecían esto libremente!

En cambio, los romanos les dijeron que eran lo suficientemente buenos como para luchar y morir por Roma y ser esclavos, pero que nunca, nunca podrían ser romanos. Los visigodos eligieron la civilización romana sobre los hunos (los ostrogodos en realidad sirvieron a los hunos hasta 454), y simplemente terminaron intercambiando un enemigo por otro. (E incluso entonces, trataron de salvar al Imperio de Occidente. El rey Teodorico caí en Chalons en 451, luchando contra los hunos, y su hijo Thorismund reunió a los visigodos y ayudó a Aecio y los romanos a expulsar a los hunos para siempre).

¿Qué hubiera pasado si estos pueblos, y los otros que vinieron a Roma por seguridad, hubieran sido bienvenidos y asimilados en el estado? ¿Qué pasaría si hombres como Alaric y el gran Rey Vándalo Gaiseric hubieran llevado a sus tropas a la batalla junto a las Águilas Romanas, para la gloria del Imperio?

Answer 2

Probablemente una de las mejores formas para que el Imperio Romano de Occidente haya sobrevivido al siglo IV y V fue si aún estaba unificado con el Imperio Romano del Este. Una de las razones definitorias por las que los militares romanos, siendo uno de los mejores militares en Europa occidental, pudieron derrotar a sus enemigos es debido a un panorama social y económico estable. Tenían la mano de obra para suministrar al ejército nuevos reclutas que en realidad están dispuestos y leales al gobierno romano y el dinero para equiparlos y pagarles.

Después de la fragmentación del Imperio Romano, las porciones occidentales fueron por lejos las menos rentables y también las más inestables. La constante migración de tribus germánicas ejerce presión sobre las fronteras, lo que a su vez ejerce presión sobre los militares romanos. Después de presenciar varias derrotas a manos de grandes hordas germánicas como los godos, francos y hunos, el Imperio se vio gravemente agotado no solo en mano de obra sino también en dinero.

Entonces, ¿qué hicieron a corto plazo? Contrataron a los mismos bárbaros para luchar contra otros bárbaros. Esta fue nuevamente una solución a corto plazo, ya que permitió que el Imperio sobreviviera solo unas pocas décadas más. Sin embargo, a largo plazo, deletreó el fin total del Imperio. Usted ve, estos guerreros bárbaros tenían poco concepto de lealtad al estado, sino más bien lealtad a los líderes o jefes individuales. Por lo tanto, no eran confiables y, dado que son soldados contratados, tendrían que pagarles de alguna manera.

Cuando el Imperio quedó más o menos en bancarrota debido a la pérdida de una gran cantidad de su población impositiva y centros comerciales, ¿qué hicieron los bárbaros? Exigieron su dinero o atacarán a los romanos y tomarán todo lo que puedan. Como no tenían dinero, los romanos les dieron lo único que les quedaba … tierra.

Esto se convirtió en un círculo vicioso donde los romanos contratan a los bárbaros para luchar contra otros bárbaros, solo para debilitarse y debilitarse financieramente hasta que los mismos bárbaros contratados se aprovechan y exigen algo de los romanos. Los romanos les dan tierras, pero sin esas tierras, los romanos no pueden obtener impuestos para pagar su ayuda mercenaria y, por lo tanto, les dan aún más tierras. Finalmente, toda la Galia, Hispania y el norte de África se habían perdido por los romanos.

De hecho, el ciclo final de esto sucedió cuando Orestes, el último de los grandes generales militares romanos, trató de mantener unido lo que quedaba del Imperio, pero cuando no pudo pagarle a Odoacro y sus mercenarios germánicos, se rebelaron y derrocaron a Orestes y su hijo, el emperador Rómulo Augusto. Esto, más o menos, deletreó el final total y final del Imperio Romano de Occidente.

Answer 3

Oh, facilmente. Verá, el principal problema es que no hubo una ‘Gran Migración’. Esta es una idea desactualizada del siglo XIX, no se basa en ninguna evidencia contemporánea y se puede refutar fácilmente. Lo que haré ahora mismo.

Si alguna de las bandas de guerra germánicas hubiera sido una tribu o pueblo completo, fácilmente habrían sido aniquilados incluso por el más pequeño de los ejércitos romanos. Porque entonces no tienes un anfitrión de guerra, sino una colección de individuos, de los cuales al menos la mitad serán mujeres, ancianos y niños. y los romanos no hicieron ningún reparo en matar a un blanco tan fácil (como se puede leer en la Guerra Gálica de César, con su “manejo” de los inmigrantes helvéticos).

No solo eso, tampoco podrían moverse tan rápido (y mucho menos cruzar a África completamente desapercibidos, como lo hicieron los vándalos).

Por último, como regla, poblaciones enteras no migran, a menos que sean nómadas o en caso de un desastre catastrófico.

Entonces, en resumen, no hubo ‘Gran Migración’. El problema era que el imperio occidental permitió que estas bandas de guerra germánicas se establecieran en territorio romano sin supervisión. Una solución a corto plazo con consecuencias desastrosas a largo plazo, ya que gradualmente erosionó el poder y la base impositiva de los romanos occidentales. que pagó principalmente por el ejército. El ejército que se necesitaba para proteger las fronteras.

Answer 4

Secundo la respuesta de Ludwig Nijholt, pero quiero agregar que el problema era que Roma nunca resolvió su “problema de sucesión”. Roma hizo bien durante el período de “Cinco buenos emperadores” porque cada emperador designó (por adopción) a su sucesor, y así el gobierno pasó sin problemas de un emperador a otro. Sin embargo, eso terminó cuando Marco Aurelio le pasó el imperio a su hijo, Cómodo. Después de eso, la mayoría de las transiciones involucraron guerras civiles. El ejército se politizó y participó principalmente en guerras civiles, en lugar de “defensa nacional”.

Lo que empeora esa situación es que cuando los ejércitos romanos marchaban, a menudo eran como una plaga de langostas, despojando al campo de raciones y ganado y aterrorizando a las poblaciones locales. Eso fue bastante malo cuando hubo una sola guerra civil, pero cuando las guerras civiles se sucedieron, fue devastador. Por un lado, una vez que le roban el ganado y le quitan la semilla de maíz, es muy difícil recuperarse. Los agricultores huyeron de la tierra (muchos se convirtieron en bandidos), la recaudación de impuestos se hizo imposible y toda lealtad al Imperio se evaporó.

Answer 5

Sí, siendo más abierto a los inmigrantes. Roma, como gran parte de la UE actual, tenía un problema demográfico. Aceptar inmigrantes y darles la ciudadanía plena habría resuelto eso. En cambio, Roma trató de esclavizarlos, cosechando un torbellino. Roma ya había alcanzado la tecnología industrial (máquina de vapor), pero no tenía valor económico en una sociedad donde la mano de obra era barata (esclavos), por lo que la tecnología nunca se desarrolló más allá de un prototipo inicial. Si Roma hubiera abandonado la esclavitud, se habría convertido en una tecnología avanzada que nada podría haberla derrotado.

Answer 6

No, la demografía es el destino. Una vez, oleadas de personas con valores diametralmente opuestos se desplazan a su tierra, eventualmente, se mantendrán juntas. Esto conducirá a una cultura paralela, multiculturalismo, regionalismo y ruptura territorial.