¿Qué tan similar es la caída de Roma a lo que está sucediendo actualmente en los Estados Unidos?

Answer 1

La comparación entre la Antigua Roma y los Estados Unidos se ha discutido tantas veces como para convertirse en un cliché. Esto se debe en parte a los Padres Fundadores de los Estados Unidos que conscientemente consideraron la experiencia romana en los inicios del país. Las tres ramas del gobierno tienen sus raíces en las instituciones que existieron durante la República romana.

Pero, en mi opinión, es demasiado simplista hacer comparaciones entre los dos con la esperanza de adivinar el futuro o aprender algo sobre la política contemporánea.

Julio César no era Trump

Estados Unidos solo ha existido como entidad independiente durante 240 años. Roma duró 1.200 años y posiblemente vivió de otros mil en forma del Imperio Bizantino que evolucionó desde el Imperio Oriental de Roma. Roma fue fundada como una monarquía y permaneció así durante los primeros 250 años de su historia. Estados Unidos no ha tenido una experiencia similar.

Durante la mayor parte de su historia, Roma fue una República, pero en términos modernos se consideraría una oligarquía con una ciudadanía y una base de votantes muy limitadas. Estados Unidos es una república cuya ciudadanía y listas de votantes se han expandido desde su independencia. La República estaba condenada a colapsar en el Imperio. Casi terminó durante Sila y si César no lo hubiera hecho en otra persona lo habría hecho. Gracias a los controles y equilibrios diseñados por los Fundadores, la república estadounidense es mucho más robusta y resistente a un golpe militar. El período imperial de Roma duró 400 y terminó con su destrucción. En comparación, las conquistas imperialistas de EE. UU. Fueron menores y su mayor adquisición, Filipinas, obtuvo la independencia después de la Segunda Guerra Mundial. Si bien llamar a los imperialistas estadounidenses fue un epíteto común durante la Guerra Fría, EE. UU. No es un imperio y sigue siendo una república constitucional.

Vale la pena estudiar la experiencia de la Antigua Roma, pero creo que hay que tener mucho cuidado para tomar las lecciones y aplicarlas a las naciones modernas. Si bien EE. UU. Se fundó como un sucesor de Roma, al menos en la mente de algunos de sus Fundadores, las dos naciones son demasiado diferentes y el mundo ha cambiado demasiado para que las lecciones sean útiles.

Answer 2

La pregunta no es tan obvia como parece. Considere que la mitad occidental del Imperio cayó en aproximadamente 450 … pero la mitad oriental (gobernada desde Constantinopla, lo que ahora es Estambul) continuó durante otros mil años, no terminó hasta 1453 … solo medio siglo antes de que Colón navegara al Nuevo Mundo !!!

Ese es un récord sobresaliente … contando la mitad oriental, el estado romano duró 2,000 años; Estados Unidos sigue siendo un país incipiente en comparación. Lo sorprendente es que el gobierno romano duró tanto tiempo.

Por lo tanto, es difícil entender “la caída de Roma”. Sin embargo, si seguimos con la caída de la mitad occidental, hay una gran similitud que veo con los Estados Unidos actuales.

En sus últimos días, el estado romano se debilitó cada vez más, pero trató de mantener la ilusión de su superioridad gastando más que cualquier otro país en sus fuerzas armadas. Desafortunadamente para Roma, sus legiones se llenaron principalmente de mercenarios que tenían poca lealtad a la ciudad de Roma.

En los EE. UU., Solíamos ser el número 1 en muchas, muchas áreas en las que las personas querrían ser el número 1. Pocos quedan. Ahora somos el número 1 en áreas en las que ningún país libre querría ser el líder, como el número de personas en prisión y cómo Draconian nuestras leyes de drogas se comparan con la mayoría de cualquier otro país del primer mundo.

Estados Unidos ahora busca mantener su estatus de “la única superpotencia”, me temo, al gastar más que el resto del mundo en su presupuesto militar.

Pero la historia muestra que no se puede ser un poder económico de segunda categoría para siempre y compensarlo con gastos militares.

Answer 3

Hay quienes quieren desesperadamente que nuestra república democrática falle, a favor de un retorno a la jerarquía tradicional. Orson Scott Card, en su novela EMPIRE, pide explícitamente un César y el abandono de toda esta tontería de “ciudadanía”. Pero luego, predica la sumisión a los semidioses en cada cosa que escribe.

Este es, por supuesto, el objetivo fundamental de Steve Bannon y Sebastian Gorka y sus fanáticos de la fase maníaca. Son muy explícitos al respecto. Al igual que los anteriores, los “neoconservadores” de la era posterior al 11 de septiembre como Wolfowitze, Nitze, Perle, Adelman, etc., todos ellos seguidores de un filósofo loco llamado Leo Strauss que huyó de los nazis y Stalin, y luego procedieron a exigir que actuamos solo como ellos.

La colega filósofa de emigrantes de Strauss, Hannah Arendt, luchó contra esta traición con sus obras fantásticamente convincentes sobre el totalitarismo.

h, ¿el propagandista más efectivo para una transformación imperial? George Lucas

Answer 4

No es.

De ningún modo.

El Imperio Romano fue una potencia militar importante para su época, pero nada como Estados Unidos lo es.

Los Estados Unidos de América son, con mucho, la nación más poderosa, militarmente, en la historia de la humanidad, por MUCHO.

Parte de la caída del imperio romano se debió a los bárbaros literales en las puertas, que se habían abierto camino desde las fronteras más lejanas a lo largo del tiempo.

Ningún “bárbaro” (o cualquier otra nación) puede siquiera pensar en tocar a los Estados Unidos militarmente, sin suicidarse.

La cuestión del poder militar en este planeta ha terminado, en el futuro previsible.

(Y no soy militarista, de ninguna manera, solo un hecho).

Roma tenía un poder económico significativo, alrededor del 25% de la producción mundial, que rivalizaba tanto con India como con China.

Al final de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos tenía aproximadamente el 50% de la producción económica mundial, que desde entonces ha caído al 25% -30%, sin que sus rivales estén cerca actualmente.

Roma realmente no era una sola entidad, tenía una fase republicana, una fase imperial y algunas fases híbridas.

Los Estados Unidos de América han tenido el mismo sistema de gobierno desde su inicio, convirtiéndolo en la democracia representativa más antigua del mundo.

Además, el mundo no era global, en la época romana.

El mundo es global ahora, tanto militar como económicamente, a través de entidades financiadas y controladas por los EE. UU. Como la ONU, la OTAN, el Banco Mundial, etc. La influencia de los EE. UU. Se extiende a todos los rincones del mundo.

Y eso no muestra signos de cambio en el corto plazo.

No digo que sea bueno, ni digo que sea malo, pero digo que así es.

Answer 5

Estoy tratando de recordar la última vez que Estados Unidos experimentó una vieja hambruna, con millones muriendo de hambre debido a cosechas fallidas y una administración rota. The Dust Bowl, hasta cierto punto (aunque no realmente), pero eso no ha sucedido desde entonces.

O la última vez que una nación entera de guerreros bien armados entró en América con el propósito específico de saquear cada ciudad que pudieran capturar.

O la última vez que un dictador autoritario estadounidense (que nunca existió en el mismo sentido que en Roma) fue asesinado, hundiendo al país en un estado de guerras civiles entre generales rivales y ramas militares.

O la última vez que un brote importante de enfermedad se propagó para infectar a millones de personas, causando un declive demográfico completo

Ah, claro, ninguno de esos ha sucedido en Estados Unidos , pero fueron las principales causas cíclicas de desesperación y desestabilización en la caída de Roma. En cuanto a esos 8 paralelos:

1. Sería tonto creer que cualquier político romano se considerara obligado a la gente común. Este no es el caso en Estados Unidos, donde la mayoría de los políticos al menos mantienen una actitud de amistad hacia los menos privilegiados. Y el costo de las elecciones en la política romana no condujo al colapso de la república, más bien la ganancia potencial de la acción militar en la Galia, Iliria y España sí
2. Según la mayoría de las cuentas, la política no era realmente una empresa tan rentable para los romanos, pero se consideraba una de las pocas ocupaciones honorables para un patricio, aparte de la tenencia de la tierra. Es cierto que los políticos romanos a menudo usaban métodos casi exorbitantes para que sus provincias fueran rentables cuando se convirtieron en procónsules, pero esto se debió principalmente al muy alto costo de las campañas políticas. César, por ejemplo, tenía enormes deudas cuando se convirtió en procónsul de Gallia Cisalpina, y no fue el único.
3. Estados Unidos no libra guerras de conquista y agresión que resultan en la violación y ejecución de cientos de miles de personas tras la victoria, y no subyuga a las naciones conquistadas, les obliga a pagar las cuotas al gobierno estadounidense y se convierte a la cultura estadounidense.
4. No hay evidencia de que los sobornos extranjeros hayan contribuido a la caída de la República, aparte de la aparente escalada de la relación ya frágil y colapsada entre el Segundo Triunvirato sobre Herodes
5. La antigua Roma nunca tuvo una clase media. Lo que el autor del artículo probablemente leyó fue sobre la clase de agricultores independientes que existían antes de que los latifundios los superaran. Pero esta tendencia de los agricultores que venden sus propiedades para buscar suerte en la ciudad recuerda mucho más a la urbanización británica antes y durante la Revolución Industiral. Actualmente, un porcentaje de un dígito de estadounidenses trabaja en la agricultura, y la mayoría de los estadounidenses viven en pueblos o ciudades, no en áreas rurales

Los dos últimos son completamente subjetivos y están tan lejos de ser únicos en Roma o Estados Unidos que ni siquiera vale la pena comentarlos.

Answer 6

Has hecho dos preguntas. Uno compara los Estados Unidos con la República romana . La República “cayó” porque no pudo soportar más. Los senadores patricios y plebeyos dejaron de cooperar. Se opusieron entre sí por el bien de la oposición. El voto popular se arregló para que la ciudad de Roma no estuviera representada. Los que obtuvieron el poder del sistema injusto se opusieron a cambiar el sistema para que fuera más justo. Intentaron soluciones draconianas (secuestro, dictadura de Sila) sin buenos resultados. En Roma, el ciudadano Octavian fue lo suficientemente “amable” como para asumir poderes extraordinarios, como Primer Ciudadano (Princeps), líder de guerra (Imperator) y cada oficina que habitualmente ocupan diferentes individuos. Octavio alivió a los senadores de todas las tensiones que los atormentaban, por lo que pensaron que era el mejor. Entonces cambió su nombre a Augusto. Se convirtió en el primer emperador romano, aunque insistió en preservar todas las formas de la República.

Veo muchos paralelos entre los últimos días de la República romana y nuestra política actual. Gerrymandering ha privado de sus derechos a la mayoría de nuestros ciudadanos. El poder se traslada a una facción política a la que no parece importarle que estén subvirtiendo nuestra constitución. Todavía no hemos visto nuestro Octavian. Espero que la mayoría de las personas se den cuenta de que no se puede fastidiar a la mayoría de los votantes sin pagar un precio eventualmente. Esto es especialmente cierto si su base es vieja y está muriendo.

El imperio romano cayó por razones económicas. También debemos recordar que el Imperio Romano duró hasta 1453.

Answer 7

Supongo que quiere comparar los Estados Unidos con la República romana y no con el Imperio romano.

Entonces, para correr con la suposición y hacer otra: ¿Donald Trump es como Julio César?

No en realidad no.

Ambos eran hombres de negocios ricos que recurrieron a la política durante una época de agitación política, eso es cierto. Pero llegaron al poder último de manera diferente: Trump al ganar una elección, César al invadir su propio país y comenzar una guerra civil. La última acción tiende a crear inestabilidad y, por supuesto, desestabilizó a la República Romana incluso antes de que César paseara por las puertas desbloqueadas de la ciudad. Se hizo llamar “dictador de por vida” mientras insinuaba que para un hombre de ascendencia patricia, el título de “Rey” (Rex) podría ser más apropiado.

En cualquier caso, después de correr por todo el Mediterráneo para luchar (y ganar) batallas, César fue asesinado y dejó su país a merced de personas como Marc Antony y Octavian.

La trayectoria de Trump ha sido menos dramática. Sí, él también quiere ser rey, es cierto. Pero se instalará por unos años en Washington. Y mientras hace la guerra contra sus enemigos, los ataca con ‘tweets’ y no con espadas. Y aunque la carcasa hinchada y humeante de la República Americana está podrida, no es tan mala como Roma en el 48 a. C. y no colapsará debido a Donald Trump.

Answer 8

Nada similar una vez que miras más allá de los paralelos superficiales.

Estados Unidos es una república, mientras que Roma era una oligarquía muy sesgada y vagamente “republicana”. Sí, Estados Unidos ha estado luchando prácticamente guerras sin parar, pero no son guerras de conquista como las que luchó Roma.

La desigualdad en Estados Unidos ni siquiera comienza a acercarse a lo que era en la Roma republicana. Los romanos tenían una economía esclava, mientras que Estados Unidos es una economía postindustrial.

Cualquier comparación que se pueda hacer aquí será inevitablemente superficial. Cuando la República inevitablemente cae, seguramente no resultará en el surgimiento de un Emperador.

Answer 9

La gente ama esta comparación, sin embargo, no tiene absolutamente nada que ver con la realidad. Se basa más en la ignorancia de ambas naciones que en algo real.

El Imperio Romano no tiene nada que ver con América, cultural, histórica, política y religiosamente. Si bien Estados Unidos caerá en algún momento, lo hará a su manera (probablemente por una guerra civil fría o caliente que provocará la ruptura de la República).

Primero y principal, el Imperio Romano fue una Oligarquía, después de convertirse en una República. Era un sistema de base de clase, por el cual solo gobernaban las élites de ciertas familias. Si bien esto cambió un poco, después de la Segunda Guerra Púnica, solo lo hizo al incluir familias poderosas más nuevas en la mezcla.
Los militares de Roma, después de las reformas de Marius, no fueron leales a Roma, fueron leales a su general. Podría decirse que esto era cierto antes de sus reformas, pero menos pronunciado. Me viene a la mente un ejemplo de Scipio Africanus, y el miedo que el Senado tenía de él reuniendo una legión. Esto condujo directamente a la caída de la República Romana, y es 100% diferente de cómo está estructurado el ejército estadounidense.

Constitución romana, bueno, no existía la Constitución romana, había tradiciones y las 12 Tablas, pero estaba sujeta a cambios por capricho del Cónsul, con la aprobación de Tributos de la plebe. No era un documento rígido (o al menos un documento que se suponía que era rígido) como lo es una Constitución de los Estados Unidos.

Sobre todo, Roma era una nación con base militar, que después de Augusto se convirtió en una junta militar.

Solo hay una similitud real entre Roma y Estados Unidos, y es que Estados Unidos, siento decirlo, se está moviendo hacia un lugar donde los Políticos y la Política se están convirtiendo en medios para la riqueza, el poder y la gloria. Basta con mirar nuestras elecciones y ya no se verá un discurso político serio, sino más bien un sistema, como el de Roma, por el cual hay un concurso de personalidad y donde se compran los votos. No directamente, por supuesto, sino indirectamente. Se gasta una gran cantidad de dinero para convencer a los ignorantes de votar por este o aquel poder político.

El cursus honorum moderno de América es algo preocupante, y donde ciertas familias políticas parecen estar por encima de la gente común. Tomemos como ejemplo a Chelsea (perdón, no tenía ganas de buscarla) Clinton. Todavía no ha hecho absolutamente nada en su vida, pero es una celebridad debido a su madre y su padre. Esto es preocupante, y una nueva tendencia en América, que se parece al sistema de Roma; Sin embargo un poco.

Roma era una República, cierto, aunque no en un sentido moderno de la palabra. Una República hoy es un sistema representativo, con instituciones democráticas. Un sistema administrado por la gente y donde las leyes de la tierra son supremas. Para Roma era diferente, era una República solo porque no tenía un rey. Tuvo oligarquía, desde el principio.

En resumen, Roma estaba en tiempos diferentes, y era un país completamente diferente al de Estados Unidos. Si bien es posiblemente cierto que Estados Unidos está en declive, y probablemente se romperá, debido a la política de división que se practica, ciertamente no es nada como Roma lo hubiera soñado. Los paralelos que se hacen son ejercitados en un razonamiento torturado. Eso no significa que no debamos aprender de la historia, solo que nunca debemos olvidar su contexto.

Lo más común que comparten Roma y Estados Unidos es el hecho de que ambas son repúblicas y ambas tienen fuertes fuerzas armadas. Eso es todo, e incluso allí las diferencias superan las similitudes.

Answer 10

Mucha gente dirá, con bastante razón en ciertos aspectos, que el mundo antiguo es tan diferente del nuestro que no se pueden extrapolar los acontecimientos de esos días.

Lo suficientemente justo.

Sin embargo, la naturaleza humana sigue siendo, en esencia, la misma. Si pudieras atrapar a un bebé romano y criarlo en la América del siglo XXI, él / ella sería como los niños que ves a tu alrededor.

Entonces, en términos generales, fallas humanas como la corrupción, la codicia y la agresión, y errores políticos como la expansión excesiva del Imperio, la gravitación hacia el fascismo (los romanos fueron, después de todo, los primeros fascistas del mundo; el nombre incluso proviene de sus propios símbolos de poder), el dominio de los militares y, finalmente, la religión, en la política nacional, todo esto me parece relevante en la discusión de los imperios modernos.

Otras cosas que Estados Unidos y una Roma decadente tienen en común son cosas como la privatización de la policía (seguridad) entre la élite (porque el gobierno no puede protegerlos), ejércitos profesionales poblados por extranjeros, la compra y venta de cargos políticos, y lo más importante, gran brecha en la riqueza entre ricos y pobres.

Answer 11

P: ¿Qué tan similar es la caída de Roma a lo que está sucediendo actualmente en los Estados Unidos?

UN – . . . . . . . . . . . . . . . . “MEJOR CITA … NUNCA” ¡Simplemente no pude resistirme!

• El presupuesto debe ser equilibrado.
• el Tesoro debe rellenarse
• la deuda pública debería reducirse
• la arrogancia de los funcionarios debe ser moderada y controlada
• la asistencia a tierras extranjeras debe reducirse, para que Roma no se declare en quiebra.
• La gente debe volver a aprender a trabajar en lugar de vivir de la asistencia pública “.
• . . . . . . . . . . . . . . . . . Cicerón, 55 a. C.

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¡Entonces, evidentemente, no hemos aprendido nada en los últimos 2,068 años!

Respetuosamente Enviado: Capitán Henri D. Aubin

Answer 12

Demasiado cerca si, de hecho, de lo que estás hablando es de la caída de la República Romana. El partidismo extremo e insensato, la clase nepatricia que usa la ley y la gente “común” como nada más que herramientas, la extrema arrogancia sobre la nación sin importar los hechos, el creciente desdén dirigido a la compasión, etc. Todos estuvieron presentes y siguieron creciendo en el siglo más o menos antes de que naciera César. En este momento, el hombre elegido presidente es la pústula supurante de un síntoma de que nuestra República está en un gran problema y que si estamos en declive, la nuestra podría ser muy desagradable.

Answer 13

Tan pronto como los bárbaros nómadas saqueen Washington y otras ciudades importantes, luego regresen 66 años después para hacerlo nuevamente y tomar como rehén al presidente, será similar. Además, EE. UU. Necesita dividirse por la mitad, tal vez en América Roja y Azul, gobernada por cuatro hombres (?), Dos socios principales y sus sucesores juveniles elegidos. El Congreso no tendría mucho poder, pero estaría lleno de aspirantes intrigantes al poder. Finalmente, nuestro ejército necesita enseñar y compartir todas sus técnicas y métodos con los bárbaros para que realmente no poseamos ventajas militares.

Answer 14

El Imperio Romano tuvo impuestos y gastos gubernamentales aplastantes en su período de muerte (especialmente después del Emperador Diocleciano), y eso es cierto en los Estados Unidos. Y otros países occidentales.

El Imperio Romano también tenía un sinfín de regulaciones que intentaban controlar casi todo en su período de muerte, especialmente después del tiempo del Emperador Diocleciano. Y esto también es cierto en los Estados Unidos. Y es cierto para otros países occidentales.

Sin embargo, hay diferencias importantes. Por ejemplo, el sistema financiero estadounidense Credit Bubble da a muchos estadounidenses la impresión de que pueden tener una economía sin realmente cultivar alimentos y hacer cosas: los romanos se habrían reído de esa noción “posindustrial” tan demente (y habrían tenido razón en hacerlo) . Los romanos tenían muchos problemas, pero un sistema financiero de Credit Bubble (y la condenada ilusión de prosperidad que ofrece) no era uno de ellos, la degradación de la moneda era mala pero no tanto como un sistema financiero de Credit Bubble.

Los romanos también tenían mucho menos Estado de Bienestar que el que ha tenido la América moderna desde la década de 1960. Las personas en algunas ciudades (como la propia Roma) recibieron “pan y juegos”, pero a la mayoría de la población romana (campesinos de todo el Imperio) NO se les dio asistencia social y servicios públicos, el desastre actual de los derechos se habría considerado una locura. por los romanos, porque es una locura.

El declive y la caída de América no tomarán tanto tiempo como el declive y la caída de Roma.

Answer 15

Cuando Roma atravesó un período cíclico como el de los EE. UU., Fue justo después de la crucifixión de Jesús cuando tuvieron emperadores como Nerón y Calígula. Pero sobrevivieron a eso y llegaron a niveles posiblemente mayores de dominación mundial. Bien puede ser lo mismo para los Estados Unidos, o no, tendremos que esperar y ver. Depende de cómo lidiemos con las pruebas internas que este país tendrá que soportar en los próximos 40 a 55 años.

Cada imperio mundial cae a su manera. Cada uno es diferente. No tengo dudas de que cuando el Imperio Americano caiga será tan único como todos los demás.

Answer 16

La falla en cualquier comparación es que Roma nunca fue una república democrática ni Estados Unidos ha experimentado invasiones violentas similares a las de los godos, hunos o vándalos. Entre 1783 y 1896, EE. UU. Se consideraba una potencia de segunda categoría. Solo hemos sido un país de primer nivel desde el final de la guerra de las SA hace solo 114 años. A menos que haya cambios masivos en el mundo durante los próximos cincuenta años, los EE. UU. No deberían experimentar una fuerte disminución hasta el siglo 22.

Answer 17

La caída de Roma se debió a que el imperium necesitaba esclavos para que funcionara. Los estadounidenses detuvieron la esclavitud hace años y todavía lo hacen bien, así que no entiendo esta pregunta, ¿más detalles, por favor?

Answer 18

Nada similar en absoluto. Estados Unidos no depende de conquistas, no tiene invasiones bárbaras y no tiene guerras civiles cada año.