¿Estaba justificado el bombardeo de ciudades alemanas, es decir, Dresde, durante la Segunda Guerra Mundial, si no por qué? ¿Y deberían los Estados Unidos y el Reino Unido disculparse?

Answer 1

¿Estaba justificado? Esta es una pregunta que es fácil de responder en forma negativa. Por supuesto, el bombardeo de ciudades (especialmente Hamburgo, Dresde, Tokio, Coventry, Londres, Rotterdam, Varsovia, etc., etc.) iba a causar un gran daño colateral. Hoy esto se evita en las guerras porque, desde el video periodismo de la guerra de Vietnam, el público conoce el efecto y el objeto. Ahora es un crimen de guerra.

Pero es demasiado simple juzgar según los estándares de hoy. Hay muchos factores complicantes. Hagamos una lista de algunos:

• La Segunda Guerra Mundial se inició en Europa por los planes egoístas, racialmente motivados y expansionistas de los nazis. Comenzaron una guerra de agresión.
• A pesar de la temprana adhesión a los bombardeos cuidadosos, los nazis comenzaron a bombardear ciudades con bombarderos relativamente cortos, de baja altitud y relativamente precisos. Luego bombarderos inexactos de largo alcance.
• El bombardeo fue extremadamente inexacto, especialmente durante los primeros años de la guerra: llegar a millas del objetivo se consideraba un “golpe”
• una vez que Francia se rindió y Alemania se dio cuenta de que la RAF y la RN les impidieron llegar al Reino Unido, se centraron en la URSS y las exuberantes naciones de Europa del Este.
• El objetivo nazi era matar a la mayoría de las personas ‘subhumanas’ en estas tierras y dárselas a los alemanes ‘racialmente superiores’.
• Gran Bretaña y EE. UU. Solo pudieron luchar contra los nazis al margen hasta que acumularon suficiente fuerza para invadir Europa: la única otra opción para contribuir era bombardear (y enviar suministros a la URSS)
• El bombardeo tenía objetivos (no era solo una destrucción alegre y una venganza)
• Los objetivos incluyeron la interrupción de la producción de guerra, el transporte de guerra, la comunicación de guerra, el desvío de los recursos nazis del frente oriental, la desmoralización,
• Las fábricas de guerra son objetivos legítimos dados estos objetivos, al igual que los trabajadores. Dado que golpear las fábricas era difícil con la tecnología de puntería primitiva: la siguiente mejor opción era desplazar / desalojar / desmoralizar o matar a los productores de material de guerra

Preguntas sobre Dresde en particular. Los objetivos legítimos se han explicado muchas veces. El daño colateral fue extenso, pero no tanto como en otras ciudades, entonces ¿por qué elegir Dresde? Era un importante centro de producción de guerra según los nazis y hasta donde los aliados sabían. Era un centro de transporte con armas y personal militar inundando el este para luchar contra el Ejército Rojo. Fue un importante centro de comunicaciones. Su tejido significaba que bombardearlo tenía una posibilidad de éxito.

Frente a esto, ¿tiene la pregunta humanitaria de qué pasa con los refugiados? ¿Qué pasa con las familias de los trabajadores (fabricando gas venenoso, armamentos, etc.)? ¿Qué pasa con los civiles que no participan en el trabajo de la fábrica (excepto tal vez comprar bonos de guerra para financiarlo o apoyar a las personas que fabrican armamentos)? ¿Qué pasa con el patrimonio cultural?

¿Cómo pesas esa ecuación? Bombardeo que termina matando a 27,000 personas versus una máquina de matar genocida que busca matar al 60% de las naciones que eligieron invadir (100% en el caso de los latinos y ni siquiera estoy hablando de los judíos, romaníes, etc.).

Es una ecuación terrible. ¿Cuál escogerías? ¿Ponerse en la piel de los tomadores de decisiones? ¿Elegirías matar a tus vecinos por millones? ¿Elegirías detener a los asesinos? ¿Hasta dónde llegarías para detenerlos? ¿Cuáles serían tus opciones?

Answer 2

Justo ahora arrojaste un montón de petardos a una habitación llena de gente.
Este es un tema candente, muy muy muy candente.

Entonces, en cuanto a mi opinión personal. Dresde era una ciudad llena de refugiados. La capacidad industrial estaba principalmente al norte y al sur de la ciudad, que no es donde ocurrió el bombardeo. Pero de cualquier manera 20.100 – 25.000, principalmente civiles, murieron. Usar la palabra ‘justificado’ en ese contexto parece bastante inapropiado. Además, por favor no digas cosas como que había innumerables ciudades, bombardeadas por los alemanes. ¿Cómo cambia eso una cosa? ¿Me estás diciendo que si una nación hace algo horrible le da a otra el derecho de hacer lo mismo? Eso es aún más ridículo que la pena de muerte. Entonces sí, bombardear Dresde probablemente estaba mal. Además de bombardear ciudades británicas (o bombardear ciudades) y, por supuesto, bombardear y contaminar a Hiroshima y Nagasaki.

¿Deberían disculparse el Reino Unido y los Estados Unidos? No. No hay necesidad.
1. Es la guerra. No hay tal cosa como una guerra, eso no es horrible. No hay buenos tipos en la guerra. Recuérdalo.
2. Realmente no puedo decir si lo hicieron los aliados, qué hicieron, en un intento de acelerar el fin de la guerra y, por lo tanto, los crímenes cometidos por los alemanes, como la respuesta de Jonas M Luster a los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki (agosto de 1945 ): ¿Deberían los Estados Unidos disculparse con Japón por el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki? sugiere. Tampoco sé si intencionalmente crearon un bombardeo terrorista o si realmente intentaron golpear a la industria militar.
3. ¿Sería bueno si me disculpo con la ciudad de Coventry? En serio, una disculpa no tiene sentido, especialmente ahora. Significativo es centrarse en el futuro, evitando la guerra en todas partes lo mejor posible.

Answer 3

Dresde definitivamente no estaba justificado. El único resultado positivo ha sido que los ciudadanos de Coventry, en Inglaterra y Dresde tienen mucho en común …

Dresde era una ciudad civil sin importancia militar. ¿Por qué quemamos a su gente?

como apareció en el periódico británico The Telegraph. Y aquí hay otra anécdota fascinante:

Anthony Grayling: ¿Por qué ‘Bomber’ Harris estaba equivocado en todos los sentidos?

Answer 4

Hay dos aspectos aquí.

El primero es el técnico. El bombardeo era tan inexacto en ese momento que solo grandes objetivos como las ciudades podían ser bombardeados. En varios casos, los bombarderos atacaron la ciudad equivocada, a veces incluso el país equivocado. En la práctica, esto dejó solo ciudades como objetivos para las grandes flotas de bombarderos aliados.

El segundo aspecto, ya que los estrategas aliados pensaban que los bombardeos romperían la moral alemana, estaban equivocados, fortalecía la moral. Pero la falta de sueño por los constantes ataques aéreos redujo la productividad de los trabajadores.

No es que los Aliados no intentaron bombardeos de precisión, lo intentaron y fracasaron y solo entonces cambiaron a bombardeos de saturación.

Personalmente, no creo que deban disculparse, pero eso es un tema de debate, por supuesto.

Answer 5

Ya he expuesto las razones militares del bombardeo de Dresde y otras ciudades del este, y no voy a volver a hacerlo.

Me gustaría abordar un punto a menudo planteado, y está aquí nuevamente; La idea de que Dresde era una ciudad civil sin importancia militar, una Florencia en el Elba.

No había industrias de ‘pila de humo’ en Dresden, su especialidad era ‘Feinarbeit’ , trabajo de precisión más o menos. Probablemente, esto sea mejor ejemplificado por la firma de Zeiss-Ikon, cuyos productos ópticos eran mundialmente famosos y, por supuesto, ahora incluían todo tipo de sistemas ópticos militares. Esta firma solo empleó a 10.000 trabajadores con contratos de guerra.

También había muchas empresas que fabricaban dispositivos eléctricos y de radio para la Wermacht. Fueron estas empresas las que convirtieron el aparato de vanguardia de la guerra moderna en la década de 1940.

Según el manual de 1944 de la Oficina de Armas del OKW (algo de lo que probablemente el periodista Telegraph probablemente nunca haya oído hablar), la ciudad de Dresde contenía 127 fábricas lo suficientemente importantes para la Wermacht como para que se les haya asignado su propio código de tres letras (código hersteller ). Cualquiera que esté familiarizado con la producción de armamentos en el Tercer Reich sabe lo que esto significa. El manual de la ciudad de Dresde considera que el manual es ‘sehr unvollstandig ‘, muy incompleto (dudo que algún periodista se haya molestado en ir), ya que no enumera los cientos de otras empresas involucradas en la producción de guerra a las que no se les asignaron dichos códigos.

¿Dónde encontraríamos esto?

“Cualquiera que conozca Dresden solo como una ciudad cultural, con sus monumentos arquitectónicos inmortales y su entorno paisajístico único, con razón se sorprendería al ser consciente de la extensa y versátil actividad industrial, con todas sus variadas ramificaciones, que hacen de Dresden una de las ubicaciones industriales más importantes del Reich “.

Tal vez una evaluación del Comando Bombardero? No, es del 1942 ‘Dresdner Jahrbuch’ publicado por la propia ciudad. En términos industriales, Dresde era un objetivo tan válido como cualquier otra ciudad alemana importante, la sugerencia de que no era tan frecuente entre aquellos que aceptan la propaganda de la posguerra sin llevar a cabo la investigación más básica es, francamente, basura. Dresde había seguido rápidamente al resto de Alemania a la economía de guerra integrada, un proceso acelerado después de que comenzara la campaña en Rusia. En 1944, la mayoría de las fábricas que anteriormente fabricaban bienes de consumo o artículos de lujo se habían convertido en obras de guerra. Seidel y Naumann, el conocido fabricante de máquinas de escribir y máquinas de coser, sería un buen ejemplo de esto. Es posible que desee investigar sobre ellos mismos, o tal vez que el periodista de Telegraph debería.

Ni siquiera he mencionado el ferrocarril, una de las principales razones militares para el ataque. El Dr. Walther Schmidt, presidente de la Dirección de Ferrocarriles del Estado Alemán en Dresde, describió la industria ferroviaria como

“En el centro de su ser, tan estrechamente conectado con el Wermacht”.

El lema del ferrocarril era “Rader Mussen Rollen, fur den Sieg” (Ruedas deben rodar para la victoria). El desarrollo de los ferrocarriles alemanes a mediados del siglo XIX había sido diseñado para facilitar la movilización militar de tropas y equipos rápidamente para enfrentar al enemigo en cualquier frente. En este sistema, Dresde no solo era una de las direcciones regionales más grandes, sino un cruce clave, a través del cual corrían los ejes norte-sur y este-oeste de los ferrocarriles alemanes. A fines de 1943, la dirección de Dresde empleaba a 128,000 empleados y controlaba más de tres mil millas de vías.

En octubre de 1944, cuando el avance de los Aliados occidentales desde Normandía comenzaba a disminuir, pero los frentes en el este y el sudeste avanzaban, los alemanes movían grandes cantidades de tropas entre frentes. En octubre de 1944, un total de veintiocho trenes militares, que transportaban casi veinte mil oficiales y hombres, transitaban por Dresden-Neustadt todos los días. Eso por sí solo sería suficiente para garantizar una respuesta militar.

La verdadera sorpresa no es que Dresden fue atacado, sino que escapó del ataque durante tanto tiempo.

Las historias periodísticas sensacionalistas, mal informadas, mal investigadas, que surgen de vez en cuando para complacer las reservas modernas sobre la conducta de las ofensivas de bombardeo y presumiblemente para vender periódicos, serían simplemente irritantes si no resultaran en el tipo de pregunta que yo He tratado de responder brevemente aquí. Hay mucho, mucho más en esto, pero entonces no puedo escribir un libro aquí.

Editar: aunque no puedo escribir un libro aquí, ampliaré un poco esta respuesta.

A menudo nos preguntan por qué los Aliados no bombardearon los campos de concentración o los ferrocarriles que los servían. Bueno, en el caso de Dresden lo hicieron. Muchos trenes de deportación que se dirigían al campo de exterminio de Belzec, a Auschwitz y al gueto de Theresienstadt pasaron por Dresde. Por ejemplo, el 16 de enero de 1943, la Dirección de Dresde recibió el ‘plan de ida y vuelta para múltiples trenes de mercancías utilizables, ida y vuelta 125’ originario de la Autoridad de Gestión General (Este). Entre el 20 de enero y el 2 de febrero, un tren se trasladaría cinco veces entre Theresienstadt y Auschwitz. ‘Número de pasajeros: dos mil por viaje’. No puede tenerlo en ambos sentidos, ¿quiere bombardear esta infraestructura o no? El único método efectivo dado la tecnología de 1940 y la precisión de los bombardeos fue el tipo de incursiones que sufrió Dresden.

En cuanto a la importancia militar de Dresde, aparte de su contribución a la economía de guerra alemana, el 1 de enero de 1945 la ciudad fue clasificada como ‘Verteidigungsbereich’, aproximadamente un área defensiva. Esta orden fue emitida por Heinz Guderian, jefe del Estado Mayor del Ejército. La diferencia entre una fortaleza (como Breslau o Konigsberg) y un área defensiva se definió en las próximas dos semanas. No eran grandes, esencialmente una fortaleza era una ciudad o ciudad con fortificaciones permanentes, mientras que un área defensiva era una ciudad o ciudad provista de defensas que, por formidables que fueran, eran de naturaleza temporal. Ambos tenían asignados oficiales de alto rango cuyas órdenes tenían prioridad sobre las de las autoridades civiles. Ambos estaban destinados a luchar hasta el final. El general Adolph Strauss fue nombrado “comandante en jefe de las fortificaciones orientales”. Se le ordenó crear una ‘Línea Elba’ que se extiende desde Praga (a través de su tributario Vltava) a través de Dresde y luego a Hamburgo. Una de sus prioridades era fortalecer las “áreas defensivas de Magdeburgo, Dresde y Praga”. Quienes consideran que Dresde no tiene importancia militar no solo se enfrentan a la inteligencia aliada, sino también a los planificadores militares alemanes. Los alemanes habían designado a Dresde para el mismo destino que otras fortalezas y áreas defensivas, asediados, hambrientos, bombardeados y bombardeados hasta las ruinas. La RAF lo hizo antes de que los rusos tuvieran que hacerlo y, a un costo mucho menor para los Aliados, los rusos sufrieron 60,000 bajas para tomar Breslau. No me gusta el juego de los números, pero puede haber tenido un costo menor para los civiles de Dresde también, se estima que 80,000 civiles perecieron en Breslau.

Answer 6

¿Justificado o no? En una guerra de esas dimensiones? No me hagas reír.

Si se desea aplicar el término en el sentido de “justicia”, tal vez sea mejor no profundizar en temas como la guerra total que está en curso en años.

Esto no es (no fue) sobre la moralización del sillón sobre si una invasión como Iraq estuvo bien o no, se trataba de que prácticamente toda Europa había estado luchando hasta la muerte durante años y con la participación de los Estados Unidos todavía involucrada en el mismo proceso.

¿Qué piensa alguien que fue esto, reina Queensberry?

¿Disculparse con quién? ¿Los que murieron en Dresde, en Coventry, en Hamburgo, en Londres, en Hiroshima, en Stalingrado, en Leningrado, donde sea?

¡Crecer!

Empatía por todos ellos, sin duda. La pena también. Eso vale más que nada.

PD: Si se cuelga la justificación sobre el concepto de inversión y ganancia, tanto como se proyecta, fue un fracaso total. Ese es el único parámetro por el cual uno puede llamarlo injustificado.

En retrospectiva.

Answer 7

Uno de los aspectos positivos del bombardeo de Dresde fue que permitió escapar a los judíos que habían sido detenidos para ser deportados a campos de exterminio. Y el bombardeo destruyó los registros, por lo que la Gestapo no pudo volver a arrestarlos. Victor Klemperer, que había sido profesor de lenguas románicas en la Universidad de Dresde antes de que los nazis lo echaran, relata en su diario cómo él y su familia utilizaron la confusión creada por el bombardeo de Dresde el 13 de febrero para eliminar su estrella amarilla. una columna de refugiados y escapar al territorio controlado por los estadounidenses.

Los bombardeos aliados de Alemania mataron a muchos civiles. Pero ni cerca de los 6 millones asesinados en los campos de exterminio por los nazis. Muchas de las víctimas murieron en los últimos meses de la guerra. Debería haber sido obvio a mediados de 1944 que la guerra se perdió y que no se ganaría nada con la lucha continua, pero los nazis nunca cedieron en su búsqueda para acabar con los judíos. Todo lo que llevó a la guerra a un final más rápido estaba justificado. Y no olvide a la Sra. Ivy Millichamp, asesinada en su casa por un cohete V2 el 27 de marzo, siete semanas después del bombardeo de Dresde. El V2 era un arma de terror puro, completamente inexacta. Los nazis continuaron su maldad hasta el final.

Los alemanes tenían mucha advertencia. Tres años antes de bombardear Dresde, la RAF había arrojado toneladas y toneladas de panfletos sobre Alemania – vea ‘Tus líderes están locos’: el folleto que lanzamos sobre la Alemania nazi

No tienes ninguna oportunidad. No podías vencernos en 1940, cuando estábamos casi desarmados y solos. Sus líderes estaban locos por atacar tanto a Rusia como a Estados Unidos (pero luego sus líderes están locos; todo el mundo piensa eso, excepto Italia).

¿Cómo puede esperar ganar ahora que nos estamos fortaleciendo aún más, teniendo a Rusia y Estados Unidos como aliados, mientras se agota cada vez más?

Recuerda esto: no importa cuán lejos marchen tus ejércitos, nunca podrán llegar a Inglaterra. No podían llegar aquí cuando estábamos desarmados. Cualesquiera que sean sus victorias, aún tendrá que resolver la guerra aérea con nosotros y Estados Unidos. Nunca puedes ganar eso. Pero ya lo estamos haciendo ahora.

Una última cosa: depende de ti terminar con la guerra y los bombardeos. Puedes derrocar a los nazis y hacer las paces. No es cierto que planeemos una paz de venganza. Esa es una mentira de propaganda alemana. Pero ciertamente haremos imposible que cualquier gobierno alemán comience una guerra total nuevamente. ¿Y no es eso tan necesario en sus propios intereses como en los nuestros?

Los alemanes podrían haber hecho innecesarios los bombardeos al deshacerse de sus líderes locos. Deberían ser los que se disculpen por su inacción.

Answer 8

Estábamos en guerra Fue tan justificable como el bombardeo de Londres, Birmingham, Slough, Coventry, Cardiff, Swansea, Newport, etc. No espero ni quiero una disculpa de la Alemania moderna por nada de eso, es historia antigua. Donde vivo en Newport, la siguiente calle de enfrente fue bombardeada en Ww2, la línea de casas hasta el día de hoy termina abruptamente a 2/3 de la calle. no estaba cerca de ningún objetivo de importancia estratégica.

A Alemania se le advirtió lo que sucedería cuando invadieran Polonia, la guerra fue instigada por completo por ellos y se había planeado durante toda la década de 1930. No comienzas un gran conflicto global y luego te quejas cuando el enemigo realmente toma represalias. Lo triste es en mi opinión, muchas muertes podrían haberse evitado por todos lados. Era obvio para muchos en Alemania que la guerra se había perdido ya en 1943. No había absolutamente ninguna manera de que Alemania pudiera competir con la enorme capacidad de producción de los Estados Unidos, simplemente no podían derrotar a los Estados Unidos, el Reino Unido y la URSS, pero la postura de Hitler de ” “no rendirse, pelear con el último hombre y la última bala” condenó a cientos de miles. Por ese estándar Dresden puede atribuirse directamente a Der Fuhrer.

Si el Reino Unido presentara alguna disculpa retrospectiva, comenzaría pidiendo disculpas a Polonia por unirlas en Yalta. Eso fue completamente vergonzoso.

Answer 9

Hubo innumerables ciudades en toda Europa, este y oeste, que fueron bombardeadas casi por el olvido por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, matando a miles de personas, en Stalingrado fueron asesinadas más de 40,000 personas, Reino Unido otras 40,000 y luego hubo Varsovia, Rotterdam, Malta. Como dice Martin Simons (con un ligero cambio) “estaba destinado a romper nuestra capacidad industrial y difundir el miedo y la esperanza contra” Churchill.

Por mi parte, no siento la necesidad de disculparme por bombardear ciudades alemanas más de lo que debería disculparme por la hambruna de la papa irlandesa, la esclavitud, etc.

Answer 10

¿Por qué? La Segunda Guerra Mundial fue una guerra total. Los civiles también contribuyeron al esfuerzo de guerra. No eran inocentes y podían ser un objetivo. Las convenciones de Ginebra hasta entonces solo cubrían combatientes, por lo que no se violaron las leyes de la guerra. El bombardeo específico de una ciudad por el que mueren cientos de civiles a la vez no es más significativo que matar a un civil todos los días durante 100 días. Alemania ya estaba atacando indiscriminadamente ciudades británicas con cohetes.

Answer 11

El “bombardeo estratégico” fue desarrollado como una estrategia por el Imperio Británico y por los Estados Unidos, como una forma barata de hacer la guerra. También implicó atacar a inocentes, pero esto no los desanimó.

La Alemania nazi realmente hizo la primera instancia famosa, Guernica en la Guerra Civil española. Pero el Imperio Británico y los Estados Unidos lo estaban planeando independientemente de lo que pudieran hacer los nazis.

La RAF había usado el bombardeo de aldeas mucho antes de eso, en Irak, pero no recibió la misma atención. Las actitudes racistas eran normales en ese momento, por lo que solo contaban cuando los europeos eran las víctimas,

Answer 12

Por supuesto que estaba justificado. Dresde era un centro ferroviario utilizado para reforzar el frente ruso.
Puede argumentar que después del hecho, los fines no eran proporcionales a los medios.
Pero dado que nunca podemos tomar una decisión después del hecho, parece un argumento académico sin sentido.
Las decisiones tomadas durante una guerra son necesariamente apresuradas, con muy poca información y por gente cansada.
Preguntas como esta se enmarcan en el tiempo libre, con el beneficio de la retrospectiva de las personas (se omite porque quiero seguir bnbr)

Answer 13

Habría sido justificado antes en la guerra, pero en febrero de 1945 la derrota de Alemania era inevitable y no estaba claro que el bombardeo de Dresde lo aceleraría. El comando de bombarderos se estaba quedando sin objetivos y sintió que tenían que bombardear algo.

Answer 14

Estaba destinado a romper su capacidad industrial y, desafortunadamente, a esparcir el miedo y la esperanza de poner a la gente en contra de Hitler, así como, en cierto modo, como “venganza”. La segunda parte no funcionó muy bien, aunque la primera sí, y la tercera es inexcusable.

En cuanto a disculparme, creo que el plan Marshal lo hizo bastante bien.

Answer 15

Creo que la respuesta está en otra pregunta: ¿estaba justificado el bombardeo alemán de Inglaterra? Si Alemania hubiera bombardeado a Estados Unidos, ¿habría estado justificado?
La mayoría de la gente diría que no fue así, entonces, ¿cómo puedes decir que hacerles exactamente lo mismo está justificado, pero cuando te lo hacen, es un crimen horrible?

Answer 16

Los alemanes bombardearon Inglaterra y mataron a 60K; la RAF bombardeó Alemania y mató a 600K. Incluso Churchill en 1943 dijo: “Estamos haciendo que el rublo rebote”. PERO era la única forma en que podía atacar a los nazis. Intentamos bombardeos de precisión en Europa y Japón, pero la corriente en chorro sobre Japón no pudo ser vencida por nuestros bombarderos, por lo que fueron a disparar a las ciudades. El más destructivo fue Tokio el 15 y 16 de marzo de 1945. Más muertos que las ciudades de la bomba atómica.