¿Durante cuánto tiempo después de la caída del Imperio Romano de Occidente la población de Europa occidental se identificó étnicamente con los latinos en lugar de sus nuevas identidades germánicas (francas, lombardas, suevas, etc.)?

Answer 1

El problema es que nadie se identificó como “latino”, incluidos los romanos de cualquier período de tiempo.

los romanos tardíos identificaron a los europeos occidentales como “latinos” porque celebraban servicios religiosos en latín en lugar de en griego. De eso se trata.

la pregunta * debería * leer “¿durante cuánto tiempo después de la caída del Imperio Romano de Occidente la población de Europa occidental se identificó étnicamente con los romanos en oposición a sus nuevas identidades germánicas?” pero aun así no funciona. Esto se debe a que “romano” solo se convirtió en un significante étnico en aproximadamente el siglo X, e incluso entonces solo en relación con las personas que ahora llamamos “griego”. Lo importante aquí es el concepto de “Romanitas”: la calidad de la ciudadanía romana, la ética y la sociedad. Muchas regiones continuaron atribuyendo este concepto durante cientos de años después de la caída de Occidente, o trataron de apropiarse de él.

Por ejemplo: el Reino de Soissons continuó autoidentificándose como una provincia romana hasta que fue destruido por los francos, el Reino gótico en Italia continuó siendo soberanos (nominales) del Imperio Romano (Theoderic famoso por ser Magister Militum per Italium como así como cónsul) incluso en guerra con los romanos.

Los británicos también continuaron considerándose ciudadanos romanos durante mucho tiempo. De hecho, puede entenderse (en parte) que el término étnico para los pueblos británicos restantes (ahora llamados casi todos galeses) – “Cymraeg” – “compatriotas” – desciende del concepto de ciudadanía romana – de ser “cristianos civilizados” ( una noción que se había entrelazado inextricablemente dentro del concepto de “romanitas” mucho antes de la caída del oeste) en oposición a los “bárbaros paganos germánicos” como los invasores anglosajones. Casualmente, incluso el nombre “Gales / Gales” está relacionado con los romanos, porque si bien significaba estrictamente “extranjero” tenía connotaciones específicas dentro de las antiguas lenguas germánicas. Significaba “romano”.

Answer 2

Este es un gran problema sin resolver en la historiografía de la Antigüedad tardía.

Básicamente no se sabe realmente cuánto el sujeto promedio de las provincias imperiales romanas se identificó como “romano”, o simplemente vivió bajo el control romano. Hay muy poco en el camino de las fuentes primarias sobre el tema; Lo más que se sabe sobre la sociedad romana fue escrito por la élite romana. Otra forma de plantear este problema es: ¿qué tan bien asimilaron y subsumieron los romanos a los pueblos conquistados?

En general, se acepta que las personas más recientemente conquistadas en las lejanas fronteras del Imperio, por ejemplo, en lugares como Northumbria a lo largo del Muro de Adriano, fueron probablemente las menos romanizadas y las más antiguas bajo el control romano, como en las tribus conquistadas alrededor de Lacio en Italia. La península probablemente se veía a sí misma como romana. Entonces, según esta lógica, los sujetos en Brittania pueden haberse identificado con Roma por poco tiempo después de 410, tal vez una generación o dos. Los más cercanos al centro, en la Galia, tal vez durante más de un siglo, como lo demuestran las relaciones entre la Iglesia Católica, los borgoñones y los francos. Los de Italia probablemente se identificaron como romanos en la invasión lombarda, y tal vez se animaron a hacerlo por las políticas bizantinas del Exarcado de Rávena.

Está claro que los ostrogodos tenían un sistema judicial de apartheid: uno para los godos y otro para los romanos. Los lombardos gradualmente eliminaron esto, pero en ese momento se hicieron evidentes serias diferencias entre la cultura latina y la cultura bizantina, lo que llevó a la identificación latina con un Sacro Imperio Romano liderado por francos, independiente del control romano oriental. En el siglo IX, los italianos estaban redefiniendo lo que significaba “romano” para satisfacer sus propias necesidades locales. Irónicamente, los lugareños en la península italiana comenzaron a adoptar el carácter cada vez más germánico de su territorio al afirmar una identidad cultural “italiana” distinta de los extraños, y en su mayoría resentidos, los gobernadores y funcionarios griegos enviados por el Emperador Romano del Este.

Answer 3

Vale la pena señalar que no hubo un reemplazo de la población. Solo hubo un reemplazo de los propietarios.
Cuando los bárbaros tomaron el control de estos nuevos territorios, lo hicieron como una aristocracia militar y como colonos entre la población original.
Piense en ellos como inmigrantes, aunque sean bastante groseros.

El rasgo cultural de identidad más relevante es el idioma, y ​​siguió siendo el latín en todo el territorio del antiguo imperio.
Más tarde, el idioma latino original se corrompió dando origen a variaciones nacionales que fueron el origen de los idiomas romances modernos (español, francés, italiano, etc.).

No escuchará ningún idioma germánico en los antiguos territorios romanos, ni siquiera en la tierra de Franks (Francia).

Editado : Me olvidé de Britannia (Gracias Tim O’Neill).
Britannia, la actual isla principal de Gran Bretaña, era territorio romano (a excepción de la actual Escocia, la tierra de los pictos y los escoceses, que nunca fue conquistada).
Los ángulos, yute y sajones que invadieron Britannia (y los daneses y normanes que siguieron) fueron más que simples y aristocráticos. Cambiaron en gran medida la composición étnica de la Inglaterra actual (aunque no tanto como muchos creen), reemplazando el latín y el antiguo idioma británico.
Este es hoy, el único antiguo territorio romano con un idioma originado en antiguas lenguas germánicas.

Es curioso que incluso cuando los normandos conquistaron Normandía en el norte de Francia, siendo ellos mismos vikingos, terminaron olvidando su propio idioma y hablando francés. En realidad, trajeron el idioma francés a Gran Bretaña cuando lo conquistaron, convirtiéndolo en el idioma oficial de la corte.

Answer 4

Al comienzo del reino visigodo en España había sistemas legales separados para romanos y godos. Los primeros continuaron usando las leyes que habían hecho durante el período imperial tardío, y los segundos usaron las leyes germánicas tradicionales que habían tenido durante todo el período de migración. Esta distinción legal significó que los dos grupos mantuvieron identidades diferentes durante muchos años.

Sin embargo, en 642 el rey Chindaswinth promulgó un nuevo código legal, que se aplicaría tanto a los romanos como a los godos. Esto fue construido más tarde por su sucesor Recceswinth, por lo que a menudo se le llama el Código de Recceswinth. Gracias a esto, las diferencias entre romanos y godos se erosionaron rápidamente, y cuando el reino cayó en 72o, la mayoría de sus súbditos descendientes de romanos también se consideraban visigodos o, cada vez más, simplemente como españoles.

Supongo que algo similar sucedió en algún momento con los francos y lombardos.

Answer 5

El territorio histórico del imperio continuó siendo conocido como Rumania y su idioma como romance. El último término todavía era lo suficientemente fuerte al surgir los trovadores provenzales que su literatura en lengua vernácula se conocía como romance, dando el significado moderno de la palabra.

De Excidio et Conquestu Britanniae describe la “partida de los romanos” (el ejército imperial en 410) y la reanudación de la independencia británica (seguida rápidamente por la guerra civil, el colapso social y la conquista sajona) todavía “se refiere a los británicos, al menos hasta cierto punto, como ciudadanos romanos, a pesar del colapso de la autoridad imperial central “. No hay contradicción entre ser ciudadanos romanos (universales desde 212) y también tener identidades locales y raíces étnicas.

Las tribus invasoras dieron sus nombres a las políticas que fundaron y sus territorios; pero aunque todavía existía una distinción entre las poblaciones gobernantes y sujetas, el nombre tribal como demonio probablemente se refería a la primera, mientras que al distinguir a la población sujeta, seguramente se los llamaba romanos. Por otro lado, si viaja a otro lugar, sería natural decir que uno era de un territorio, que llevaba el nombre de la tribu germánica gobernante; describirse a uno mismo como “romano” diría poco específico sobre de dónde vienes.

Answer 6

Los latinos (Latini) eran una tribu itálica. Europa occidental nunca se identificó como latina, étnicamente o de ninguna otra manera. Se identificaron como romanos. Y se extendía más allá del oeste. Incluso después de la caída de Roma, el Imperio Oriental, lo que llamamos el Imperio Bizantino (un término inventado por los historiadores siglos después), se llamaron a sí mismos “Romaioi” (Romanos). Y poco después de la caída de Constantinopla, muchas personas comenzaron a llamar a Moscú la “Tercera Roma”. El Sacro Imperio Romano era una idea similar, en otra dirección. Entonces, la idea de “Roma” y la identificación con ella, continuó históricamente durante bastante tiempo, hasta 1806 al menos, cuando se disolvió el Sacro Imperio Romano.