¿Cómo pudieron los romanos hablar latín con fluidez y rapidez con todas sus declinaciones, conjugaciones y géneros? ¿Fue capaz el Josefo promedio de formar oraciones complejas sin sudar?

Answer 1

¡Me encanta esta pregunta! Me recuerda a una historia.

Mi abuelo, que creció en la India británica (y marchó con Gandhi cuando era joven), solía decirme que, cuando era un adolescente, la absoluta inteligencia de los niños británicos le dejaría boquiabierto. ¿Por qué? Porque incluso a edades tan tempranas, apenas comenzando la escuela, hablaban inglés muy bien , ¡y el inglés era un idioma increíblemente difícil! Sin embargo, ¿se las arreglaron?

Murió cuando yo tenía nueve años, mi abuelo; Esta es una de las pocas historias suyas que recuerdo que me contó. Luego se convirtió en economista, trabajó en Harvard durante unos años con el ganador del Premio Nobel Wassily Leontief en teoría de entrada y salida, y luego terminó su carrera en el Reino Unido. Creo que para entonces había superado la brillantez de los niños que hablaban inglés como su primer idioma …

Desde una perspectiva lingüística, la teoría básica es que ningún lenguaje humano natural es en realidad más difícil o más fácil de aprender como primer idioma que cualquier otro. El inglés, por ejemplo, tiene un sistema de tiempo / aspecto increíblemente complejo que se complica aún más por la forma en que el estado de ánimo funciona a través de los auxiliares: el sistema verbal en latín es diferente, seguro, pero no necesariamente más difícil para que un niño aprenda como su primer idioma. Declinaciones? Eche un vistazo al desorden de los pronombres en inglés, donde el lenguaje natural elige formas basadas a veces en patrones de estrés en lugar de semántica pura (al menos hasta que los maestros de escuela prescriptivistas se involucren; desde una perspectiva del lenguaje natural es perfectamente aceptable decir ‘Yo y papá van de compras ‘, con el patrón de estrés que determina el uso de’ yo ‘en lugar de la forma teóricamente’ I ‘, aunque los gramáticos influenciados por cómo funciona el caso, irónicamente, en latín han tratado de forzar el uso antinatural de’ I ‘ en ese tipo de oración).

Por supuesto, para las personas que aprenden un segundo idioma cuando son adolescentes o adultos, las diferencias en realidad se convierten en dificultades, porque nuestros cerebros ahora están conectados para pensar en ciertos patrones y, por alguna razón, es más difícil aprender nuevos patrones de lenguaje después de la pubertad.

En última instancia, esa es la razón de su respectiva incredulidad, y la de mi abuelo. Estás comparando la experiencia de aprender el idioma como adulto con la de aprenderlo como hablante nativo. Sí, será más difícil para ti. Pero esa dificultad es irrelevante para que un niño adquiera su primer idioma.

Answer 2

Además de las otras respuestas que argumentan que el latín no es realmente tan complicado, te diría al libro Qué idioma es (y qué no es y qué podría ser) por John McWhorter.

McWhorter argumenta que los idiomas que hablan las comunidades étnica y geográficamente cohesionadas (¡los habitantes del antiguo Latium calificarían!) Inevitablemente desarrollan o retienen características complejas, irregulares e idiosincráticas.

Los niños pequeños parecen tener una capacidad inmensa para aprender idiomas complejos, y siempre que los idiomas se transmitan principalmente de padres a niños pequeños en el período crítico, a menudo acumulan características irregulares.

Cuando los adultos que hablan otro idioma de forma nativa comienzan a aprender un idioma con frecuencia como segundo idioma, sus características complejas (en fonología, morfología, sintaxis, etc.) a menudo resultan demasiado difíciles de aprender y los idiomas se simplifican.

Podemos ver este efecto en el inglés medio, que es gramaticalmente más simple que el inglés antiguo en gran parte debido al contacto con hablantes nativos de lenguas escandinavas y romances. (Algunos lingüistas argumentan que el inglés es una lengua criolla). Y podemos ver este efecto en la lengua latina vulgar, que generalmente se refiere al latín como lo hablaban personas comunes en el lejano Imperio Romano tardío, que es mucho más simple que el lenguaje escrito clásico.

(Escribí sobre el libro de McWhorter con mayor extensión en mi respuesta a “¿Cuál es el libro más fascinante sobre idiomas, lenguas o lingüística que has leído?”)

Answer 3

El Sr. Lenski sacó las palabras de mi boca.

Por razones que no se comprenden bien, a los niños les resulta más fácil aprender el lenguaje, incluso inferir patrones gramaticales. Dado que las personas en Roma aprendieron latín de niños, este principio se aplica a ellos, así como a otros idiomas indoeuropeos complicados como el sánscrito o el lituano.

Esto también se aplica a idiomas notoriamente difíciles como el navajo, donde para los hablantes no nativos incluso construir oraciones básicas es un desafío e incluso los niños navajos cometerán errores más allá de la infancia media.

Según el estándar de cualquier persona, se considera que el navajo es uno de los idiomas más difíciles de aprender para un hablante no nativo. La completa irregularidad de la declinación de los verbos y el hecho de que incluso para un verbo básico tienes que agregar un sufijo que debe indicar uno de los 7 modos y uno de los 12 aspectos es solo el comienzo. Luego también están los prefijos utilizados para indicar objeto posicional, postposición, estado de adverbio, iteratividad, número, objeto directo y más. Es decir solo una oración básica. Nada lujoso. Obviamente, este es un lenguaje que se desarrolló de forma aislada con todo tipo de gramática “encarnada” común en dichos idiomas.

Y sí, postularé que el inglés tiene una gramática mucho más fácil en comparación con el latín y ciertamente el sánscrito. Los idiomas no flexionados como el mandarín tienen una gramática mucho más fácil que uno como el ruso. El orden de palabras fijo no es difícil. Me sentiré mucho más cómodo haciendo una oración complicada en mandarín que en ruso. Se trata de la posición, no tengo que preocuparme por cambiar las palabras.

Doy clases particulares a estudiantes japoneses y coreanos en inglés y estaré de acuerdo en que usar más preposiciones es una dificultad para ellos, pero eso se ve compensado por la declinación de los verbos en inglés que no es difícil para los estándares europeos. En lugar de usar un extenso conjunto de terminaciones como los idiomas románticos, el inglés se ha movido a usar modales inmutables, lo que definitivamente es más fácil.

Todos los idiomas tienen sus “trampas” y algunos pueden tener más que otros. El inglés es afortunadamente corto en eso. Los principales son ortografía, orden de adjetivos, sustantivos contables versus no contables, y en cierta medida dicotomía de vocabulario entre formas formales e informales (aunque cualquiera que piense que esto es exclusivo del inglés, eche un vistazo al javanés que tiene alto, medio y bajo versiones de muchas palabras.)

Answer 4

Además de las otras respuestas aquí, me gustaría señalar que no necesita hacer esta pregunta sobre un idioma sin hablantes vivos: elija cualquier idioma vivo que le resulte increíblemente difícil (creo que el ruso tiene una fonología y una morfología al menos tan compleja como el latín) y maravillarse ante el hecho de que todos hablan rápida y fluidamente.

Ahora mire a todas las personas en el mundo que están tratando de aprender inglés como adultos, un idioma que es morfológicamente tan simple que literalmente tiene complejos de inferioridad, y vea cómo se esfuerzan tratando de producir una oración complicada que en su propio idioma ser construido de manera muy diferente.

El punto es que todos hablan su propio idioma con relativa facilidad. El problema solo surge para los estudiantes de idiomas (y los “estudiantes” en este contexto excluyen a los niños pequeños que adquieren el idioma de forma nativa). Aprender un nuevo idioma no es una broma y requiere mucha práctica antes de alcanzar una fluidez relativa.

Answer 5

La mayoría de los romanos no hablaban latín con fluidez y rapidez. El latín clásico, que se enseña ampliamente en las escuelas, era una forma pulida y compleja del idioma latino utilizado casi exclusivamente por académicos, políticos, oradores y la clase alta educada. Estas personas constituían una minoría en la sociedad romana, y todos los demás hablaban alguna variante del latín vulgar. Si echa un vistazo a las reconstrucciones lingüísticas del latín vulgar, así como a los escasos registros escritos que tenemos de él, descubrirá que es significativamente más simple y fácil de aprender. Hay poca o ninguna declinación, el género neutro es parcialmente absorbido por el masculino, y los verbos deponentes son menos frecuentes y se absorben en intransitivos pasados. Fue el latín vulgar, el idioma de los pobres y sin educación, el que produjo las lenguas románicas que conocemos y amamos hoy.

Esto no quiere decir que el latín clásico sea inherentemente difícil de aprender de niño, pero requiere cierta cantidad de educación para lograr el dominio. Muchas personas no tenían esto, y optaron por un lenguaje objetivamente más simple que, como era de esperar, tuvo una gran variación en todo el Imperio Romano.

Answer 6

Todos estarán de acuerdo en que el ruso, el georgiano o el inukitut son aún más difíciles que el latino. No solo es difícil según el idioma nativo del alumno, sino que es intrínsecamente más difícil. Pero aún así, los niños rusos, georgianos o inuit adquieren sus lenguas nativas tan fácilmente como los niños de otras naciones.

Answer 7

Dudaría que tu plebiano promedio Josephus pudiera formar largas oraciones periódicas del tipo que se encuentra en el oratorio de Cicero con facilidad y corrección gramatical. Sin embargo, no tengo dudas de que podría formar oraciones más simples (ver Plauto para ver ejemplos) que serían más o menos correctas de acuerdo con la gramática positiva si no 100% de conformidad con la gramática empleada por César y Cicerón en sus trabajos formales.

Si se refiere a dificultades para recordar las terminaciones de palabras “correctas” y similares, no creo que tengan ese problema de la misma manera que usted. Cuando el idioma que aprende desde el nacimiento está muy inflexionado, la inflexión es algo natural para usted.

Answer 8

A diferencia del griego, el latín se combina como bloques de Lego y es extremadamente elegante, cognitivamente. Es útil recordar que los soldados romanos entrenaron y lucharon en latín. Murió con las Legiones, pero vive a través del inglés y las diversas lenguas románicas.

Answer 9

Lo siento caballeros. Independientemente de cualquier respuesta dada por alguien, encuentro la estupidez de una pregunta como esta realmente increíble.

Cualquier niño (desde su edad más temprana) puede aprender cualquier idioma (y más de uno simultáneamente) sin ninguna dificultad y de ningún tipo.

Punto final … !!! La pregunta no merece más atención.

Bruno

Answer 10

Primero, todos los idiomas son igualmente complejos: solo difieren en sus complejidades.

Los idiomas cambian para volverse más simples de alguna manera, pero con los cambios de uso y las palabras extranjeras, se agregan nuevas complejidades. Si hay muchos, se puede formular una nueva regla. El sufijo japonés “-teki” vino del inglés “-tic”. La palabra inglesa “boondocks” vino de la palabra tagalo que significa montañas “bondok”.

Las personas aprenden su idioma y su cerebro generaliza y forma reglas para algunas generalidades, incluso si los hablantes nativos no pueden describir esas reglas. En algunos casos, hay pocas o ninguna regla, y las personas simplemente memorizan instancias. Los lingüistas y otros tratan de escribir esas reglas y esa colección de reglas es una “gramática” del lenguaje. Hay mucha variabilidad en el lenguaje. Puede decir que no hay dos hablantes que hablen ningún idioma de la misma manera.

En resumen, la respuesta es que los hablantes de un idioma lo aprenden de la misma manera que los hablantes aprenden todos los idiomas. El latín puede parecer difícil para nosotros porque no crecimos hablándolo, pero para los niños romanos, era muy fácil que un niño de 5 años pudiera hablarlo.

Answer 11

Como antiguo profesor de latín, puedo decirles que enseñamos a las personas a LEER el idioma. Nunca enseñamos a las personas cómo hablar el idioma. ¡Esto se debe a que no hay nadie con quien hablar! Sin embargo, hay muchos textos interesantes para leer. (Recomendaría Catulo, César y Petronio para ejemplos de textos realmente fascinantes).

Ahora, si DESEA aprender a hablar en latín, hay un texto de Waldo Sweet. Se llama “latín: un enfoque estructural”

Amazon.com: latín: un enfoque estructural (9780472088034): Waldo E. Sweet, Ruth Swan Craig, Gerda Seligson: libros

Nunca he usado eso, pero si alguna vez quisiera realmente enseñar latín, eso es lo que usaría. Sí, aprendes a pensar en latín y a hablar en latín.

Answer 12

Ok, por supuesto, para los antiguos romanos era fácil, porque era su lengua materna, pero hay un punto que la mayoría de los expertos extranjeros en latín pueden pasar por alto.

Lo que vemos hoy es solo el latín “escrito”, nadie sabe realmente cómo fue su verdadero pronunciamiento. Pero incluso hoy, en el italiano moderno, hay una notable diferencia entre el lenguaje escrito y el hablado.

Y seguro fue lo mismo para el latín.

En algún momento una gran diferencia, que puede sintetizarse con el dicho “estás hablando como libro impreso” (que significa exactamente “nadie te entiende”).

Apuesto a que el 99% de la población del imperio romano hablaba un idioma bastante diferente, tal vez similar en velocidad y pronunciación al español hablado en Toledo.

Me pregunto cómo lo hablan así con fluidez. No porque sea una gramática difícil, sino por la limitación física de la lengua humana.

Probablemente el latín se hablaba de esa manera, no se declaraba como en el Senado.

Answer 13

¿Seriamente? ¡El latín es MUCHO más fácil de aprender que el inglés! Y cualquier idioma que crezca escuchando todo el tiempo es el idioma que habla, sin darse cuenta de haberlo aprendido.

Answer 14

Las otras respuestas aquí pierden un punto vital necesario para aclarar su pregunta, por muy cierto que sea su contenido.

Su pregunta se basa en la noción de que el latín es más complicado que el italiano o el inglés porque los sustantivos y los verbos tienen más formas, y es necesario que lo desactiven.

No tenemos forma de calcular qué tan complicado es un idioma, pero recuerde que cada pérdida de mayúsculas y minúsculas en latín dio lugar a nuevas restricciones en el orden de las palabras, así como a una gran cantidad de nuevas preposiciones y reglas sobre su uso que habrían desconcertado a un romano.

La suposición es falsa.

Answer 15

Los romanos aprendieron latín de la misma manera que cualquiera aprende su primer idioma: de niños.