Si los nativos americanos hubieran descubierto Europa en lugar de lo contrario, ¿habrían explotado las poblaciones europeas como los europeos las explotaron?

Answer 1

Editado: ampliado para tocar una posibilidad.

Las tribus nativas americanas no tienen motivación para construir enormes embarcaciones y navegar durante semanas hacia el este.

Los europeos no enviaron viajes de exploración para descubrir nuevas tierras, los enviaron a buscar nuevas rutas comerciales a China e India, que tenían bienes valiosos que tenían una gran demanda. Las antiguas rutas comerciales se habían cerrado recientemente a los comerciantes europeos, aumentando la demanda de bienes comerciales de estas áreas.

Si bien los aztecas e incas podrían haber estado interesados ​​en la conquista, no tenían ninguna razón para buscar esa conquista navegando hacia el este: tenían muchos objetivos potenciales cerca.

Más allá de eso, las grandes tradiciones marineras no surgen en el vacío, surgen de la necesidad de ir al mar, por alimentos (tierras agrícolas pobres / clima para la agricultura), por el comercio (que carece de recursos particulares a nivel local), etc.

La única tradición marinera fuerte en la esfera del “Nuevo Mundo” serían los polinesios, y estaban basados ​​en las islas del Pacífico, más alejadas de Europa, y tienen poco o ningún comercio con el continente de las Américas.

Las limitaciones que dieron forma y alentaron a la navegación marítima polinesia no están presentes en las culturas continentales de las Américas, por lo que no desarrollaron tradiciones marineras.

Si postulamos una gran cantidad de sociedades marítimas y comerciales que se extienden hasta la costa este de las Américas para que los polinesios puedan comerciar, eso podría conducir, eventualmente, al contacto europeo. Pero no hay ningún motivo para que se desarrollen, y en ese punto habríamos cambiado por completo el carácter de las civilizaciones en las Américas y, en mi opinión, habríamos ido más allá de lo plausible.

Sin el comercio marítimo a gran escala en la costa este, no habría motivo para realizar viajes por mar de largo alcance, ni exploración de larga distancia en dirección a Europa.

Sin motivos, las civilizaciones no emprenden proyectos masivamente caros y difíciles.

Answer 2

Hace algunos años, en realidad escribí una historia de historia alternativa (en noruego) donde el imperio maya no colapsó cuando lo hizo, porque fue galvanizado por una nueva religión que lo hizo mucho más bélico y expansivo. Además, estableció vínculos con China en primer lugar y adquirió la tecnología de la pólvora y las armas de fuego simples.

En un marco de tiempo correspondiente a los 1200 de nuestro calendario, un explorador se dispuso a encontrar la ruta oriental a China y descubrió Europa en su lugar. En los años venideros, la civilización europea, tal como la conocemos, se derrumbó porque fue apretada entre los mayas y los mongoles (estos últimos llegaron al mismo tiempo que en nuestro mundo, pero no regresaron, como lo hicieron en nuestro universo) .

El Imperio Maya estableció colonias en Europa, mientras que los mongoles establecieron un reino donde tenemos a Rusia. Algunos siglos después, las colonias mayas declararon su independencia cuando el Imperio se estaba desmoronando, y … ta da …

… en la era moderna tenemos los Estados Unidos de Uroba (la pronunciación maya de “Europa” de los últimos días), o si lo desea, la USU. Es una nación extraña formada por inmigrantes del “Viejo Mundo” (ya sabes, el continente gemelo en el oeste). Las características importantes de la cultura Uroban incluyen una fascinación ilimitada con las armas (y el “derecho” de todos a obtenerlas) y la religión. El deporte nacional es demandar a tu vecino.

Sí, escribir la historia fue mi autoterapia en la última fase del reinado de Bush el Menor. Lo confieso abiertamente.

Answer 3

¿Podrían haberlo hecho? Probablemente no. ¿ Lo habrían hecho si hubieran podido? Probablemente si.

A menos que fuera en la edad de piedra, los nativos americanos probablemente no podrían haberlo hecho porque habrían sido superados por la tecnología y tácticas de armas europeas, así como por los gérmenes europeos. Incluso antes del desarrollo de la pólvora, las espadas de metal y la armadura y los guerreros montados en caballos habrían superado fácilmente los palos con punta de obsidiana que pasaban por espadas en manos de los aztecas y los mayas, y otras armas relativamente primitivas manejadas por los nativos americanos.

Pero si pudieran haber victimizado a los europeos al conquistarlos, ciertamente lo habrían hecho. Los nativos americanos, y todo lo que uno tiene que hacer es mirar la historia de los aztecas, no se quedaron atrás cuando se trataba de victimizar a alguien a su alcance cuando tenían la capacidad de hacerlo. No hay razón para suponer que no habrían hecho lo mismo con los europeos, si estuvieran a su alcance, como si estuvieran haciéndolo con otras tribus nativas americanas a su alcance.

Answer 4

Los indios americanos llegaron a Europa. Un barco naufragó en la costa de Alemania en el primer siglo. Fueron vendidos como esclavos por los alemanes y se exhibieron en la propia Roma.

Pero lo que está preguntando si los estados nativos habrían llevado a cabo el genocidio de la misma manera que los europeos y luego los angloamericanos y algunos estados latinoamericanos. La respuesta obvia es no. La mayoría de los pueblos nativos tenían tradiciones de guerra limitadas. Practicaron incursiones. Atacas a la tribu vecina, robas algunos objetos, matas o secuestras algunos. La conquista total fue inusual. Algunas regiones como el Ártico o California ni siquiera tenían esa tradición de guerra limitada.

Los candidatos obvios para el contacto y la conquista a gran escala serían aztecas, mayas e incas. Todos tenían tradiciones de guerra y conquista. Ninguno tenía nada ni siquiera cerca del genocidio. El patrón azteca era exigir tributo y lealtad, incluido el envío de tropas aliadas y un pequeño número de víctimas de sacrificio. (Contrariamente a las afirmaciones sensacionales, la mayoría de los sacrificios fueron aztecas y fueron voluntarios honrados por estar dispuestos a sacrificarse).

Los incas practicaban mucho más cerca de la conquista permanente. Su patrón era derrotar a un pueblo y luego incorporarlo a su estado. El recién conquistado podría ser enviado a otra área, u otras personas podrían ser enviadas a colonizar el área. Todos los conquistados debían aprender quechua. Pero una gran parte de por qué su nación se expandió tanto fue que también cuidaron a su población. Había una élite, pero había sanciones severas si uno no cuidaba a los demás bajo su gobierno. Una élite podría ser ejecutada si los esclavos a su cargo pasaban hambre, por ejemplo.

Answer 5

No, porque no tenían la tecnología. Si un barco de guerra lleno de nativos americanos se hubiera detenido en Oporto o Burdeos en 1492, probablemente no se le habría dado la oportunidad de partir.

Si hubieran llegado a Islandia 500 años antes, podrían haber luchado contra los vikingos por la posesión. Esa podría haber sido una pelea más justa.

Answer 6

Aquí hay una gran desconexión con respecto a la tecnología y la intención.

Claramente, en cuanto a la tecnología, nunca podrían haber llegado a Europa, nunca conquistaron a los pueblos allí, dado su bajo nivel de tecnología, incluso omitiendo todas las ‘cosas de gérmenes’ y la desviación que causaron. Seamos claros sobre las cosas: los pueblos nativos en NA ni siquiera tenían idiomas escritos; en muchos sentidos, estuvieron más de 500-1500 años detrás de Europa en el desarrollo de tecnologías.

En cuanto a la intención, si hubieran tenido la misma capacidad tecnológica que los europeos, ¿habrían sido tan “desagradables” como los europeos? Sospecho fuertemente que sí. Basta con mirar lo que le sucedió a muchos europeos que cayeron en sus manos, muchos fueron torturados de la manera más horrible. Además, hubo grandes guerras entre tribus, clanes e confederaciones entre nativos, donde (lo que consideraríamos) sucedieron las cosas más indescriptibles.

A los pueblos nativos les ocurrieron cosas horribles cuando los europeos llegaron a las Américas, PERO los pueblos nativos en general no eran pueblos “ cálidos y confusos ”, especialmente para los extraños. Si el zapato hubiera estado en el otro pie, probablemente habrían sido tan desagradables como los europeos.

Answer 7

Creo que los peores conquistadores habían sido europeos. Todas las demás conquistas no europeas habían sido bastante benévolas o no directamente desagradables para la gente conquistada. Los chinos conquistaron, claro, pero no tan en expansión como los europeos. Indios también. Antes de que los europeos, el oro, el evangelio y la gloria se convirtieran en la razón de sus brutales expansiones y conquistas del mundo, el imperio islámico fue desde la punta de África hasta la India, pero no se registran como conquistadores brutales, incluso se señala como la edad de oro de la civilización.
¿Mongol? Por qué, los mongoles arrasaron con personas civilizadas, derribaron civilizaciones, pero luego volvieron abruptamente a casa y luego regresaron a su estado inicial: nómadas.
Volviendo a los estadounidenses: No, si vienen a Europa y conquistan Europa, no serán tan brutales como los europeos. Como muchos han respondido antes, los estadounidenses no tienen motivos para conquistar mucho o tienen sistemas efectivos para crear un imperio próspero con mucha menos brutalidad y derramamiento de sangre.
En verdad, las personas realmente guerreras son los europeos. Tienen guerras por la más pequeña de las razones.

Answer 8

La casi extinción de la población nativa (reducida en un 95%) fue causada principalmente por la enfermedad. Es dudoso que un pueblo eventualmente no aprenda a luchar por sus vidas y superar las armas europeas, pero estaban tan devastados por la gran cantidad de muertes que no pudieron organizar una resistencia efectiva.
Aunque los nativos americanos dieron enfermedades desconocidas a los europeos, los europeos habían sufrido numerosas plagas durante miles de años porque domesticaron animales grandes. Entonces, en el momento de la conquista, eran inmunes a las enfermedades transmisibles masivas transmitidas por el aire.
Además, algunos de los nativos americanos tenían una tecnología muy superior a la de los europeos, especialmente la ingeniería civil en la actual Ciudad de México, ninguno de ellos había desarrollado armas o acero.

Answer 9

Si estás hablando de los aztecas, los toltecas, los mayas o los incas, es muy posible que lo hayan hecho (suponiendo que no todos murieron de enfermedades al tocar tierra en Europa).

Pelearon muchas guerras a gran escala, y si tuvieran la tecnología para invadir Europa, lo habrían hecho.

Answer 10

Extremadamente dudoso. El “imperialismo” no existía realmente en la mentalidad estadounidense. Por supuesto, hubo escaramuzas con otras tribus, pero en su mayor parte, la idea de “propiedad” y “nosotros contra ellos” era bastante inexistente. Las diferencias entre las dos partes se pueden ver más claramente en las primeras interacciones entre los nativos y los europeos, y especialmente cuando los europeos intentaron “comprar” la tierra de los nativos, que no tenían idea de cómo podían vender o intercambiar algo que no solo que no era de ellos, pero no era de nadie.

Answer 11

Si los nativos americanos navegaran a Europa, implicaría que serían una civilización más avanzada que Europa y, por lo tanto, los roles simplemente se revertirían. Verá, una de las razones por las que Europa se hizo tan avanzada es su agresión: la guerra desarrolla tecnología y cambia la dinámica social. Y de hecho, las tribus nativas americanas hicieron exactamente eso: los aztecas, por ejemplo, conquistaron y masacraron tribus enteras.

Answer 12

Los nativos americanos habrían sido susceptibles a la viruela sin importar quién descubriera en qué continente. Los nativos americanos comenzaron con una población mucho más pequeña que los eurasiáticos, por lo que si una enfermedad mató a algunos de ellos, era más probable que matara a la mayoría de ellos. Más que armas o intenciones imperialistas, la enfermedad conquistó las Américas.

Answer 13

Añadiría la confederación iroquesa a la breve lista de tribus que podrían haber conquistado / colonizado Europa si se revierte el avance tecnológico. La tribu de mi esposa, los Wyandottes, fue eliminada antes de que los europeos llegaran. A veces me pregunto, si Europa no hubiera tropezado con América durante otros doscientos años, si el continente entero podría haber sido iroquesa en ese momento.

No es cierto que los nativos trataran a otros nativos como los trataron los europeos. Hubo guerra y esclavitud e incluso tortura, pero eran cosas muy diferentes de lo que pensamos sobre ellas.

Y para avanzar aún más, los europeos no trataban a los europeos de la forma en que trataban a los nativos. Lucharon entre sí con un sentido de honor, un código de conducta, que faltaba en sus guerras con las tribus nativas.

Answer 14

Todos los demás te han dado algunas respuestas fantásticas, pero ¿por qué no leer una obra de ficción que se expande en este escenario bastante extraño? Prueba Pastwatch: La redención de Cristóbal Colón

Answer 15

Si la brecha tecnológica y epidemiológica entre los hemisferios fue al revés, favoreciendo a los pueblos indígenas de las Américas sobre los pueblos indígenas de Eurasia y África, entonces, por supuesto, podría haber sucedido. La construcción del imperio, incluso la sangrienta construcción del imperio, era algo común en las Américas precolombinas como en otras partes del mundo. Si las cosas hubieran funcionado de otra manera, esperaría que las potencias marítimas hipotéticas se comportaran de la misma manera que las potencias marítimas europeas en nuestra historia, construyendo rutas comerciales globales y confiscando territorios suficientemente atractivos independientemente del costo para las poblaciones de estos territorios.

Answer 16

No hay caballos en el “nuevo mundo”. Y, por supuesto, no hay concepto de un animal que pueda llevarlos 30 millas en un día o cabalgar a gran velocidad en la batalla … No hay concepto de querer estirar un imperio más de unas pocas millas cubiertas por pie al día … Técnicamente, puedes montar una llama, pero en realidad no galopan tan bien para transportar, pero no mucho en la forma de montar …

Answer 17

Dado que, en general, los nativos americanos no transmitieron enfermedades transmisibles a los europeos, habría sido poco probable que provocaran un contagio virulento a Europa, por lo que dudo que hubieran podido subsumir el continente de la misma manera. De hecho, pueden haber tenido que cometer peores atrocidades para obtener el control.

Answer 18

Si está preguntando si lo harían si pudieran, entonces sí, probablemente. Al igual que todas las demás personas que tienen la ventaja. Las personas luchan hasta que no pueden avanzar más. Eso se llama fronteras.