¿Por qué no hay un monumento para los más de 30 millones de personas que murieron en China durante el Gran Salto Adelante de Mao?

Answer 1

Porque los más de 30 millones de muertes durante el GLF fueron BULLSHIT todo el tiempo.

No confíes en mi palabra, lee lo que la CIA tiene que decir sobre GLF.

2 documentos desclasificados por la Agencia Central de Inteligencia:

• “Como resultado de la mala gestión económica, especialmente, de dos años de clima desfavorable. LA FAMILIA AMPLIA NO APARECE A MANO ”. CIA: La situación económica en la China comunista, 4 de abril de 1961

• “Aunque todos (excepto unos pocos favorecidos) están desnutridos, NO HABRÁ HABILITACIÓN MASIVA LOCALIZADA del tipo tradicional en China”. CIA: Perspectivas para la China comunista, 2 de mayo de 1962

Ambos informes coinciden con la versión CCP de GLF. Entonces, ¿es esta la propaganda pro China de la CIA? No lo creo.

Answer 2

Hay un monumento. Uno enorme. Simplemente no lo ves.

Es como después de un accidente aéreo, algunas personas quieren ir a amontonar flores o encender velas. Otros quieren analizar el motivo del bloqueo y realizar cambios para que este tipo de bloqueo no vuelva a ocurrir. El monumento chino es el segundo tipo. Hoy en día, la mayoría de las iniciativas políticas chinas deben probarse primero en varios lugares, ver cómo funcionan las cosas, antes de lanzarlas a nivel nacional.

La construcción de monumentos para cosas no es una parte importante de la cultura china. La forma en que los chinos conmemoran algo es escribiéndolo en la historia y desarrollando una expresión idiomática para que las generaciones posteriores de chinos puedan aprender de él. La escritura de historia es enorme en la cultura china. Es por eso que China tiene el conjunto de historia más largo, más detallado y fantásticamente rico, porque a los ojos de los chinos, la historia en sí misma es la mayor colección de experimentos sociales, y las lecciones aprendidas ayudarán a guiar el futuro.

La otra cosa es que, si desea erigir monumentos para hambrunas, tendrá que erigir monumentos prácticamente todos los años antes de 1949, cuando el PCCh llegó al poder.

El embajador de Estados Unidos en China de 1946 a 1949, John Leighton Stuart, dijo que cada año entre 3 y 7 millones de personas mueren de hambre en China en ese momento. En 1946, por ejemplo, más de 10 millones de personas murieron de hambre en un año en solo tres provincias. ¿No se merecen también su propio monumento? Es posible que tenga una idea diferente sobre China debido a su prosperidad actual, pero en aquel entonces, China era uno de los países más pobres del mundo. Más pobre que la mayoría de África. El Banco Mundial estimó que el PIB per cápita de China en 1960 era de $ 92 . Esto fue justo en el momento del Gran Salto Adelante: el PIB per cápita era inferior a Sudán en ese momento. Lista de países por PIB pasado y proyectado (nominal) per cápita En 1952, el PIB total de China era de $ 68 mil millones para todo el país. Ahora supera los $ 11 billones.

Si nos fijamos en la esperanza de vida de los “estados fallidos” conocidos, Sudán tiene 62 años. Somalia tiene 55 años. En 1950. Japón, después de ser bombardeado por bombas atómicas y perder la Segunda Guerra Mundial, todavía tenía una esperanza de vida de 52 años. https://cdn1.sph.harvard.edu/wp-… China, sin embargo, tenía una esperanza de vida de –gulp– 36 años en 1950 . Tenía 500 millones de habitantes, por lo que haces los cálculos: cuántas personas murieron cada año para reducir la esperanza de vida a 36 años.

Entonces, si te gustan los monumentos, tendrás que instalar una tonelada de monumentos para las diversas hambrunas en China … eh … la gran mayoría de ellos por hambrunas antes de que el PCCh asumiera el control … debido al propio atraso de China bajo el El gobierno manchú, las guerras de opio, la invasión extranjera, la colonización, la gran cantidad de dinero que se escapa de China como “reparaciones de guerra” a países extranjeros, guerras civiles, mala gestión del KMT … Francamente, la mayoría de los países extranjeros preferirían que China no hiciera toneladas de monumentos. todo esto Agua debajo del puente, ya sabes. Miremos hacia adelante …

Answer 3

“Porque los más de 30 millones de muertes durante el GLF fueron MALDITOS todo el tiempo”. [1] es una mierda.
Respondo para refutarte.
Necesita aprender a leer informes.

Volver a publicar y traducir de:
IA 看待 CIA 的 这份 关于 中国 三年 自然 灾害 期间 的 解密 文件？ – chenqin

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Traducido / Inglés:

Pregunta:

Hay un PDF extendido en Internet [2], se dice que es parte del informe de la CIA sobre China en 1961, en la página 3, aunque los dos años de clima anormal condujeron a la producción de granos en 1960 no es mayor que en 1957, el La población aumentó en 50 millones más que en 1957, lo que condujo a la aparición de desnutrición en algunas provincias y ciudades, pero no apareció una gran variedad de hambrunas.

Mi pregunta es:

1. ¿Cómo la autenticidad de este documento?
2. ¿Es poderoso refutar el punto de vista de los tres años actuales de desastres naturales, decenas de millones de personas “muerte anormal”?

Responder:

1. ¿Cómo la autenticidad de este documento?
   Este documento es verdaderamente existente y emitido por la CIA.
2. ¿Es poderoso refutar el punto de vista de los tres años actuales de desastres naturales, decenas de millones de personas “muerte anormal”?
   Falso.

La CIA informa anualmente sobre la situación económica de China: la situación económica en la China comunista .
Por ejemplo, la versión en 1961 [3], algunas personas disfrutan repetidamente de la primera oración del párrafo:

Algunas personas identificaron esta frase como la prueba de que “la CIA cree que China no tiene una hambruna a gran escala”, y debido a los atributos de la CIA, se supone además que “Estados Unidos no embellecerá la situación de China y solo difamará” y que llegan a la conclusión de que “no hay hambruna a gran escala en China”.

Bueno, no hablemos de si estas suposiciones e inferencias están justificadas, la estimación de la CIA aquí es incorrecta desde el principio. Mirando hacia atrás a la oración anterior: “la producción de alimentos en 1960 fue poco o más grande que en 1957” .

¿Qué hay de los hechos? La tabla proviene de la página 146 ~ 147 de China Economic Economic Statistics por el Ministerio de Agricultura de China, la producción total de granos en 1957 fue de 195.05 millones de toneladas, en comparación con solo 143.5 millones de toneladas en 1960, la reducción del 26% en la producción en 1960 que en 1960 1957, la estimación de la CIA es mucho más conservadora que el Ministerio de Agricultura de China.

¿Por qué la CIA cometió tal error? Confidencial de China: diplomáticos estadounidenses y relaciones sino-americanas 1945-1996 publicado por la Universidad de Columbia, puede dar una referencia:

Página 108 ~ 109

Obviamente, la recopilación de información de la CIA sobre China en 1950 provino principalmente de fuentes de información pública de China (como periódicos) y una variedad de informantes personales chinos, el primero posiblemente sobreestimado y el último posiblemente subestimado. La propia CIA es incapaz de realizar investigaciones de campo sobre la cuestión de “si hay una hambruna en China”.

Es concebible que la CIA tuviera un grave problema al evaluar la situación en China en 1960:

Originalmente, de acuerdo con “el número oficial” y “el número informado por anticomunistas” y tomar un número medio para obtener los resultados lo suficientemente correctos, pero no se considera que 60 años de personal anticomunista cambien poco, el número oficial están inflados por Great Leap Forward.

Dado que este documento de la CIA es incorrecto desde el comienzo de las estimaciones de producción de alimentos, ¿debemos seguir creyendo que la conclusión de “aumento de la población de 50 millones” y “no apareció una gran hambruna”?

No es necesario. Esta es la respuesta dada por la propia CIA. El segundo informe de la CIA China comunista: desempeño económico en 1962 , presentado en diciembre de 1962, en realidad perjudicó el informe en 1961, según la información actualizada.

Las páginas 3 ~ 4 dan la siguiente tabla [4]:

La tabla muestra que la población para 1962 fue revisada a 706 millones de 717 millones (estimada en 1958) , debido a que “la muerte aumentó bruscamente después de 1958 debido a trastornos nutricionales, debilitamiento de la resistencia a enfermedades y una pérdida de energía como resultado de la escasez aguda de comida”.
En otras palabras, la situación durante el Gran Salto Adelante, la CIA cree que China debería aumentar menos 11 millones de población.

(si tiene dudas: ¿el menor aumento de la población se debe a la reducción del nacimiento? Encuentre la respuesta aquí [5])

Esta es la estimación de la CIA en 1962, la estimación sigue siendo incorrecta, porque 2 años después, el segundo censo de China, el número del censo muestra que China en 1964 solo 694 millones, aún menos de 706 millones (CIA estimada en 1962) 12 millones.

—— a menos que la población china disminuyó de 1962 a 1964, la estimación de la CIA en 1962 habría sido errónea.

De hecho, según las estadísticas disponibles, la población para 1962 debería ser de 673 millones, la estimación de la CIA en 1962 todavía es demasiado optimista y debe reducirse en 33 millones.

La población para 1962, 717 millones (CIA estimada en 1958), debido a la existencia de una hambruna hasta 706 millones, el resultado real es solo 673 millones, desde la primera estimación hay 44 millones de personas la diferencia. ¿A dónde fueron?

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La CIA describió los problemas en la hambruna en los dos documentos siguientes, también emitidos en 1962:

1962/7/27 [6]
1962/7/26 [7]

Como:

• Oposición pública
• Fenómeno desenfrenado de corrupción, mercado negro y robo
• Los refugiados huyeron a Hong Kong (1962/7/27)
• Y estimaciones de calorías: áreas rurales de Guangdong en 1958 por consumo diario de calorías per cápita de 2200, hasta 1350 en 1962 (1962/7/26)

y así.

Hay mucha información valiosa, podemos leer la suya, como en el documento del 27 de julio citado, los agricultores de Guangdong se quejan:

En 1964, la CIA emitió un informe resumido, el colapso interno de China: hacia 1964 , que escribió en la página 22 [8]:

Resumen:

No hay un resultado consistente sobre la cuestión de “si hay una gran hambruna” y “el número de muertos por la gran hambruna” en los documentos de la CIA. Aunque el informe de 1961 infiere que la hambruna no apareció de inmediato, el informe no solo sobreestima “la producción de alimentos en ese año” en un 26%, sino que fue revocado por varios informes de la CIA en 1962. El informe de 1964 también discutió en detalle las posibles número de la hambruna.

Por lo tanto, el informe de la CIA no puede ser como “la subversión del punto de vista de los tres años actuales de desastres naturales, decenas de millones de personas con muerte anormal”, por el contrario, debido a los datos erróneos del informe y las revisiones posteriores , actualizaciones y extensión del informe, pueden proporcionar más evidencia desde otro punto de vista de la muerte de la Gran Hambruna.

No puedo entender una cosa, ¿por qué la gente usa el informe de la CIA para demostrar que “no hay hambruna”? ¿La CIA sería tu deseo? La piedra ha sido arrojada, golpea tus propios pies, ¿por qué molestarte?

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Origen / chino:

问 ：

一份 有 一份 PDF ， 据说 是 CIA 关于 61 年 的 时候 关于 中国 的 一些 情况 报告 ， 第三 页 中 介绍 说 ， 虽然 持续 持续 2 年 的 异常 气候 导致 60 年 粮食 产量 不 高于 57 年 ， 且 人口 比 57 年增加 5 千万 ， 进而 导致 部分 省市 发生 营养不良 的 情况 ， 但 并未 出现 大 范围 的 饥荒。

链接 如下 DOC_0001098172.pdf_ 免费 高速 下载

我 的 问题 是 ① 这份 文件 真实性 如何 ② 是否 有力 颠覆 了 现阶段 对 三年 自然 灾害 数千 万人 “非 正常 死亡” 的 观点。

答 ：

① 这份 文件 真实性 如何 答 ： 这份 文件 是 真实 存在 ， 且 由 CIA 出具 的。

② 是否 有力 颠覆 了 现阶段 对 三年 自然 灾害 数千 万人 “非 正常 死亡” 的 观点。
答 ： 不能。

CIA 每年 都会 针对 对 中国 的 经济 情况 做 一份 报告 ， 标题 为 La situación económica en la China comunista. 61 1961 的 的 这份 http://www.foia.cia.gov/sites/de… ， 首 段 里 的 一句话 被 某些 人 反复 品 读 ：

这 句话 的 意思 是 ， 1960 年 比 1957 年 多 了 5000 万人 要 养 ； 广泛 的 饥荒 现象 并未 立刻 发生 。

这 句话 被 一些 人 认定 为 「CIA 认为 中国 不 存在 大规模 饥荒」 的 证据 ， 且 由于 CIA 的 属性 ， 进一步 假设 「美帝 不会 对 中国 的 情况 进行 美化 ， 只会 抹黑」 ， 并 推论 出 「中国 不 存在 大规模 饥荒 」。

IA 这样 的 假设 和 推论 是否 有道理 ， CIA 在 这里 的 估计 ， 从 一 开始 就 错 了。 回头 看 标 亮 两 句话 的 前 一句 ： 「1960 年 的 粮食 产量 不会 远大于 1957 年」 。

事实 如何 呢？ 上 表 来自 农业部 出版 的 《中国 农村 经济 统计 大全》 的 146 到 147 页 ， 1957 年 的 粮食 总产量 为 19505 万吨 ， 而 1960 年仅 有 14350 万吨 ， 1960 年 比 1957 年 减产超过 26%的 差距 ， CIA 的 预估 却 远比 其 保守。

CIA 为什么 会 犯 这样 的 错误 呢？ 由 哥伦比亚 大学 出版 的 《Confidencial de China: diplomáticos estadounidenses y relaciones sino-americanas 1945-1996》 一 书 可以 给出 参考 （我 没有 原版 ， 此段 为 他人 翻译 ， 来自 ： http: //xgc.bbsindex.com/wh/famin…） ：
第 108－109 页

CONCESIÓN: 我 1950 到 52 年 第 一次 外派 香港 的 时候 ， 没有 关于 中国 的 数据 ， 中共 自己 也 只有 最 原始 不过 的 数据 ……。 我 1955 到 58 年 返回 香港 做 经济 汇报 时 ， 我 想 我 很快 就 学到 了 两点 ， 中国 人 怀着 政治 目的 利用 统计数字 ， 他们 自己 也 承认 ， 说 是 “统计数字 必须 为 政治 服务”。 对 他们 的 宣传 材料 你 最好 是 不要 正眼看。 我 想 ， 是 在1955 年 12 月 吧 ， 中国 第 一次 公布 了 规模 很小 、 微不足道 的 经济 数字。 我 发动 所有 人手 进行 翻译 并 送交 给 华盛顿。 我们 还有 很多 中文 读物 ， 比如 省 报 ， 这 是 面对 国内 读者的 ， 而 不是 宣传 品 ， 这些 材料 会使 你 了解 一些 当地 市场 上 猪肉 、 棉花 等等 的 供应 情况。 以此 为 起点 ， 我们 开始 对 中国 有了 一定 认识。 他们 的 情况 比 我们 的 官方 评估 所 承认的 要好。 我们 以前 受 了 太多 的 误导 ， 包括 被 希望 所 误导 ， 也 包括 被 那些 老 的 反共 汇报 人员 所 误导 ， 这些 人 包括 我 在当地的华人,他们痛恨共产党,把中国往坏里说,而我们最后的结论是, 中国没有这么糟.但是,我们开始学到的另一点是,官方的数据并不一定像他们吹嘘的那么好。我 是 1958 年 离开 香港 的 ， 中国 开始 了 大跃进。 我 回到 华盛顿 ， 发现 很多 人 居然 相信 他们 的 吹嘘 ……。 我们 在 香港 的 人 比 很多 在 华盛顿 的 人 明白 得 要 早。

CLOUGH: 中国 人 ， 特别 是 在 早期 ， 很不 情愿 公布 可靠 的 统计数字 ， 经济 学者 无法 靠 这些 数据 来 了解 实际 情况。 我们 在 香港 得到 的 东西 ， 可以 说 是 印象派 的。 那时 还有 大批 的 情报， ， 他们 想靠 出卖 情报 ， 换取 赴美 签证 等等 各种 好处。 这些 人 很 麻烦 ， 因为 很多 人 是 假货 ， 可是 识别 假货 并不 总是 那么 容易。 在 那些 年 ， 中央情报局 还是 新手， 在 我们 的 总 领事馆 ， 有 中情局 的 一个 小 单位 ， 他们 的 工作 就是 搜集 秘密 情报 ， 他们 有钱 可以 向 人 收买 情报 ， 而 我们 没有。

LILLEY: 有人 自称 能从 大陆 情报 网络 搞 来 情报。 这 成了 骗钱 的 捷径。 给 我 十万 美元 ， 我 就 拿出 你 想要 的 情报。 中情局 挨 了 蜇。 这 大概 持续 到 50 年代 末 ，后来 他们 在 远东 地区 就 变得 成熟 了。

， ， 50 年代 的 CIA 对 中国 的 信息 搜集 主要 来自 中国 的 公开 信息 源 （例如 报纸） 和 各种各样 的 华人 情报 源头 ， 前者 可能 高估 而 后者 常常 低估 。CIA 本身 并 没有 能力 对 「中国 是否存在 饥荒 」这一 问题 进行 实地 调查。

， 的 是 ， CIA 在 对 1960 年 的 中国 情况 进行 评估 时 ， 出现 了 严重 的 问题 ： 原本 按照 官方 数字 和 那些 反共 汇报 人员 的 数字 取 一个 中间 数字 即可 得出 八九不离十 的 结果 ， 却想到 想到 60 年 反共 汇报 人员 的 数字 变动 不大 ， 官方 汇报 数字 却 由于 大跃进 而 成倍 增加 了 ……

IA 这份 CIA 的 文件 从 粮食 产量 都 估计 错误 了 ， 我们 是否 还有 必要 相信 这个 「人口增加 了 5000 万」 和 「大 饥荒 没有 出现」 的 结论 呢 ？

没有 必要 。 这 是 CIA 自己 给出 的 答案。 CIA 在 1962 年 12 月 给出 的 第二 份 题为 「China comunista: desempeño económico en 1962」 的 报告 ， 实际上 根据 更新 的 信息 ， 否定 了 1961 年 的报告。 其 第 3 和 第 4 页 给出 了 下面 的 表格 ： （http://www.foia.cia.gov/sites/de…，1962/12/4）

该 表 说明 ， 1962 年 的 人口 数字 由 1958 年 预测 的 7.17 亿 被 修正 为 7.06 亿 ， 其 原因 是 「粮食 严重 短缺 导致 的 营养不良 ， 进而 使 死亡率 在 58 年 后 大幅 提高」。 也就是说 ， 大跃进 期间 的 情况 使 CIA 认为 中国 人口 应当 少 增 1100 万 。

（此处 若 疑问 ： 少 增 人口 是否 是 因为 人口 出生 减少？ 请 在 知 乎 – 与 世界 分享 你 的 知识 、 经验 和 见解 找答案）

这 是 CIA 在 1962 年 的 预测 ， 该 预测 仍然 不对 ， 因为 在 2 年 后 中国 进行 了 第二 次 人口普查 ， 普查 数字 显示 中国 在 1964 年 也 仅有 6.94 亿 ， 比 CIA 预测 的 1962 年 人口 数字 7.06亿 还 少 1200 万

—— 除非 1962 年 到 1964 年 中国 人口 出现 了 下降 ， 否则 CIA 的 1962 数字 必然 出错 了。

， ， 根据 现有 的 统计 资料 ， 1962 年 人口 应 为 6.73 亿 ， CIA 在 1962 年 的 人口 预测 仍然 太 乐观 了 ， 还需 要再 下调 3300 万 。

1962 的 的 人口 ， 58 年 预测 为 7.17 亿 ， CIA 由于 饥荒 的 存在 下调 到 7.06 亿 ， 结果 却 只有 6.73 亿 ， 距离 预测 存在 4400 万人 的 差额。 他们 去 哪儿 了？

CIA 在 以下 两份 同样 在 1962 年 出具 的 文件中 描述 了 各种各样 大 饥荒 中 出现 的 问题 （http://www.foia.cia.gov/sites/de…，1962/7/27、http : //www.foia.cia.gov/sites/de…，1962/7/26） ，

62 公开 的 反抗 行为 ； 腐败 、 黑市 和 偷窃 横行 的 现象 ； 向 香港 逃难 的 难民 （1962/7/27） 以及 卡路里 估计 —— 广东 农村 1958 年 人均 每日 卡路里 摄入 为 2200 ， 1962 年 下降 到 1350 1962/7/26） 等。 还有 很多 有价值 的 信息 ， 大家 可以 自己 阅读 ， 比如 在 7 月 27 日 的 文件 里 引述 了 广东 农民 的 抱怨 ， 我 就不 翻译 了 ：

1964 ， 出具 CIA 出具 了 一份 稍具 总结 性 的 报告 ， 「中国 国内 的 崩溃 ： 迈向 1964」 ， 地址 在 这里 http://www.foia.cia.gov/sites/de… ， 其中 第 22 页写道 ：

高亮 部分 翻译 为 ： 藏人 文件 显示 ， 中国 第一 集团军 中 ， 10% 的 士兵 的 家庭 在 1960 到 1961 年 的 那个 冬天 出现 了 非 正常 死亡。 毛泽东 自己 也 承认 在 1960 到 1961 年 间 非 正常 死亡 人数超过 了 五 百万。

总结 ：

CIA 文件 在 是否 存在 大 饥荒 以及 大 饥荒 的 死亡 人数 这 两个 问题 上 ， 并 没有 一致 的 结果。 虽然 1961 年 的 报告 认为 大 饥荒 并未 立刻 出现 ， 但 这份 报告 不仅 将 当年 粮食 产量 高估 了26%, 被 是 被 1962 年 的 数 份 CIA 报告 所 推翻。 在 1964 年 的 报告 还 详细 讨论 了 大 饥荒 的 可能 数字。

， ， 这份 CIA 报告 无法 像 题 主 所 猜测 的 那样 「颠覆 了 现阶段 对 三年 自然 灾害 数千 万人“ 非 正常 死亡 ”的 观点」 ， 相反 ， 由于 这份 报告 的 错误 数据 以及 接下来 多份 报告 对 这份 报告 的 订正 、 更新 和 拓展 ， 他们 可能 会 从 另一个 角度 为 大 饥荒 期间 的 死亡 情况 提供 更多 证据 。

IA 非常 不能理解 一 件事 ， 为什么 有人 会 用 CIA 报告 来 证明 没有 大 饥荒 的 观点？ CIA 难道 会 遂 了 你们 的 愿 吗？ 石头 已经 搬 起来 了 ， 砸 的 却 是 自己 的 脚 ， 何苦 呢？

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• Si usa un número falso (no 30 millones)
• ¿Por qué los chinos no pueden reemplazar a Mao?
• Si usa archivos CIA como prueba
• ¿Por qué Great Leap Forward conduce a la hambruna

Notas al pie

[1] La respuesta de Michelle Zhou a ¿Por qué no hay un monumento para los más de 30 millones de personas que murieron en China durante el Gran Salto Adelante de Mao?

[2] http://pan.baidu.com/s/1eQj9C58

[3] https://www.cia.gov/library/read …

[4] http://www.foia.cia.gov/sites/de …

[5] http://www.zhihu.com/question/20 …

[6] http://www.foia.cia.gov/sites/de …

[7] http://www.foia.cia.gov/sites/de …

[8] http://www.foia.cia.gov/sites/de …

Answer 4

Ese monumento debe estar configurado, pero no ahora . Debe configurarse en el momento en que:

1. Industrialización totalmente realizada
2. China ha establecido una ideología unificada que> 90 por ciento de las personas tiene consenso sobre
3. El desarrollo social / económico / político chino está listo para ser un modelo brillante para el resto del mundo

El propósito de tal memorial es enseñar a nuestra gente que nunca repita esa tragedia, no dividir a la sociedad china . China solo estará lista para eso cuando se haya logrado todo lo anterior.

Hay UNA sabiduría política famosa: gobernar y administrar un país tan natural y suave como cocinar un pequeño plato de sopa deliciosa治 大 国 如 烹 小 鲜. Cómo y cuándo utilizar tales especias especiales, por ejemplo, GLF. dependerá de las necesidades del desarrollo del país. Construir de manera equilibrada tal monumento no es útil para el país ahora.

En este momento es el momento en que China debe centrarse en el desarrollo económico y la reforma, que afecta a muchos grupos de intereses especiales. Si China publicita tales cosas, que serán explotadas por la gente para desestabilizar al gobierno del PCCh y sabotear el interés fundamental de China por la estabilidad y el desarrollo . La tragedia de 1989 es una muestra perfecta para un intento tan ingenuo por parte de algunos funcionarios del gobierno pro occidental. CPC y China nunca deberían repetir ese error. De lo contrario, el costo no solo será una gran cantidad de vidas humanas, sino también los sueños chinos de industrialización y modernización en los últimos 200 años.

Answer 5

Debido a que fue simplemente un breve retorno a una tasa de mortalidad normal para un país en desarrollo, después de que las primeras políticas de Mao hubieran producido una tasa de mortalidad muy baja. Aquí hay una tabla basada en cifras oficiales de la ONU.

Te has enamorado de la propaganda occidental. Entré en detalles en Cómo Mao fortaleció enormemente a China y China “Tres años amargos”, 1959 a 1961.

Probablemente tampoco sepas el gran aumento en la tasa de mortalidad rusa en la década de 1990, cuando Yeltsin estaba a cargo y seguía el consejo de Occidente. Un factor importante en las actitudes anti-occidentales actuales de Putin y el apoyo popular ruso a él.

Answer 6

@Robin Daverman Sería maravilloso si lo que dices es correcto. ¿Puedo hacer algunas preguntas? Si su análisis, junto con los datos citados, es incontrovertible, ¿por qué son:

¿Obras dirigidas al Gran Salto Adelante (GLF) como Tombstone, por Yang Jisheng ban 杨继 绳） ， prohibido en China? ¿Y por qué el gobierno ahora persigue a las librerías en Hong Kong, secuestrando a accionistas y empleados de tiendas en Tailandia y Hong Kong, para evitar que vendan precisamente esos títulos?

. ¿Por qué los que recopilan testimonios orales y documentan las muertes GLF tienen que hacerlo sigilosamente, arriesgándose a condenas de prisión y exilio? ¿Por qué esta versión de la historia no se enseña en la escuela?

. ¿Por qué se conoce el Gran Salto Adelante, hasta el día de hoy, bajo eufemismos como “Ejecutar el Guantelete de Alimentos (过 粮食 关）” y “Tres años de dificultades (三年 困难)”? Para cuando leo artículos y publicaciones en el Gran Cortafuegos, veo escritores que acusan al liderazgo de Mao de un desprecio flagrante por la vida de su propia gente. ¿Por qué estos cibernautas y escritores tienen que escabullirse de censores como este, si los chinos siempre han muerto de hambre con la regularidad de un reloj?

. ¿Por qué el gobierno chino ha detenido la reemisión de títulos, incluidos los de las unidades y archivos de investigación del Partido, documentando las muertes por GLF por provincia y condado, donde reconocen que la hambruna se debió a la política del Partido? Hubo tal ola después de 1976, cuando los líderes chinos maltratados, recién salidos de los establos de vacas y el campo de trabajo donde Mao los había enviado, estaban ansiosos por un restablecimiento de la verdad para que puedan estar a salvo a partir de entonces. ¿De qué tienen miedo ahora?

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Para aquellos de ustedes que están aprendiendo chino, aquí hay un análisis de los datos de la hambruna GLF por Yang Jisheng que ha sobrevivido dentro del Gran Cortafuegos:

http://www.china-review.com/lish …

(Yang Jisheng fue diputado durante mucho tiempo en la propia revista reformista del partido, 炎黄 春秋 ， un título que evoca al Emperador Amarillo （炎帝 黄帝 的 子民 – todo chino – 炎黄） mitología, así como el trabajo definitivo de la historia escrito por el Sabio, Confucio, él mismo （los Anales de Primavera y Otoño, cuyo nombre denota el paso del tiempo).

Robin, puede que te interese este número especial, publicado en el portal de noticias Tencent en 2012, que examina los conjuntos de datos de los propios archivos del Partido.

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1959 – 1961 年 饿死 多少 人 _ 历史 频道 _ 腾讯 网

Cuántos murieron de hambre entre 1959 y 1961 – History Channel – Tencent Portal

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Tengamos en cuenta que la pretensión de poder del PCCh se basa en afirmaciones de que una China devastada por la guerra, acosada por los señores de la guerra y colonizando las potencias occidentales, puede ser restaurada a la paz y la posteridad a través de un gobierno libre y democrático. Bueno, no hubo guerra ni condiciones climáticas catastróficas lo suficientemente poderosas como para engullir una masa de tierra del tamaño de Europa, cuando 30 a 45 millones de personas murieron de hambre. Para poner eso en contexto, hoy es el 10% de los estadounidenses y el 40-50% de los alemanes. Debido a que la verdad sobre el Gran Salto Adelante sacude la legitimidad del liderazgo a sus fundamentos, el gobierno ahora trata de mantenerlo en secreto.

Si sabemos algo sobre la historia, sabríamos que lo que sucedió no solo fue impensable, sino que podría haberse evitado. Los comunistas chinos seguían servilmente las políticas de la Unión Soviética que mataron de hambre a 9 millones de personas solo en Ucrania a principios de siglo. En China, los soldados vigilaban los graneros y disparaban a los agricultores que intentaban obtener su propia cosecha. El gobierno chino envió alimentos a otros países del bloque soviético, con pleno conocimiento de la hambruna, porque Mao estaba cansado de ser el segundo violín de Moscú.

Sí, la gente siempre ha muerto de hambre a lo largo de la historia china. Hay dos cosas que debes saber sobre esas hambrunas. Uno, casi siempre estaban confinados a un área pequeña. Dos, cuando se extendieron por un gran territorio, siempre se debió a la guerra. Nunca se ha producido una hambruna del tamaño del GLF, donde la gente no podía huir a otros condados y provincias para recoger o pedir comida y ayuda. Solo en la China de Mao y el comunismo, cuando cada campesino fue clavado en su comuna y se le prohibió viajar sin un permiso, fue posible una catástrofe de esta magnitud.

China fue el hegemón de Asia oriental durante dos milenios. La prosperidad material que dio origen a esta espléndida civilización no puede subestimarse. El hecho de que las hambrunas estuvieran tan bien documentadas, que se remontan a la época romana y más allá, en los anales de la historia china, dan testimonio del bienestar que permitió que dichos registros se escribieran y transmitieran. ¿No te parece curioso que un gobierno tan ansioso por mostrar su poder blando, al vender una versión reducida de la gloria cultural china en todo el mundo, esté tan ansioso por convencer a todos de que la China imperial también fue ignorante, brutal? y hambriento? ¿Cómo conviven todas estas cosas? Por favor dime

Answer 7

Esta es mi respuesta en otra pregunta:
¿Se les enseña a los niños chinos sobre China con Mao? ¿Saben sobre las hambrunas masivas y la pérdida de vidas que ocurrieron debido a sus políticas?
Solo quiero hablar sobre las hambrunas masivas en mi respuesta.

En un documento de la CIA del año 1961 ( página en cia.gov ), tenemos tales oraciones:

“El régimen comunista chino se enfrenta ahora a las dificultades económicas más serias que ha enfrentado desde que consolidó su poder sobre China continental. Como resultado de la mala gestión económica y, especialmente, de dos años de clima desfavorable, la producción de alimentos en 1960 fue escasa. más grande que en 1957, en ese momento había alrededor de 50 millones menos de chinos para alimentar. La hambruna generalizada no parece estar a la mano, pero en algunas provincias muchas personas ahora están en una dieta de subsistencia y el sufrimiento más amargo se encuentra inmediatamente por delante. el período anterior a las cosechas de junio “.

1, “Hambruna masiva” es un incidente de nivel social. Es enorme, es enorme. China puede ocultar una persona, un objeto, pero no puede ocultar la “hambruna masiva”.
2, en los años 50 y 60, hay muchos espías de Taiwán, la isla controlada por el KMT, que se esconden en China continental. Y KMT era la alianza de los Estados Unidos.
3, tenga en cuenta que el informe de la CIA influirá directamente en la política de los estadounidenses, su corrección es alta.

De hecho, apenas puede encontrar un documento confiable sobre la hambruna masiva en China antes de la década de 1980.

Sobre todo, la “hambruna masiva” es un rumor total.

Answer 8

Entonces se ve la hipocresía: las personas simplemente usan esos números para avergonzar a Mao y al PCCh, pero nunca tienen en cuenta la tristeza real por aquellos que murieron en GLF.

Dejando a un lado mi sarcasmo, el número de muertes todavía está en disputa hoy, aunque en general se ha reconocido que millones murieron de hambre, lo que el PCCh no niega. El mismo Mao en realidad dijo en 1962 que también era el principal responsable del fracaso de las políticas en GLF.

No puedo explicar por qué no hay tales monumentos conmemorativos fuera de China, pero con respecto a dentro, mis dos centavos son que el PCCh no permitiría que monumentos conmemorativos como este invoquen reuniones: la gente puede discutir GLF y Revolución Cultural en línea 大跃进 – 热门 问答 – 知乎 pero si se erigieran tales monumentos conmemorativos, servirían como lugares de reuniones públicas contra el PCCh, mientras que cualquier tipo de reunión pública, incluso explícitamente a favor de la regla del PCCh, no es lo que le gusta ver, y mucho menos lo que amenazaría su legitimidad.

Answer 9

Un monumento? Me gustaría recomendar dos libros para usted, uno es 墓碑 escrito por Jisheng Yang, el ex periodista de la Agencia de Noticias Xinhua. Afortunadamente, este libro ha sido traducido al inglés, llamado (Fig. 1). Otra es 夹 边沟 纪事 （Historias ocurridas en la aldea de Jiabiangou), escrita por Xianhui Yang, una NOVELA describe las historias trágicas y ridículas de los tres años posteriores a GLF, el autor ha tardado varios o una década en entrevistar a los testigos. Por lo tanto, creo que la mayoría de las historias en esto se basan en historias reales. Desafortunadamente, no hay una versión en inglés (Fig. 2).

Figura 1

Figura 2

Answer 10

oh, es simple, pregunte a la Unión Soviética sobre stalin y lenin, matan a los sacerdotes en nombre del progreso, ponen a las personas en campos de prisioneros, conquistan los condados en nombre de la difusión del comunismo, derrocan gobiernos y propagan enfermedades comunistas, llamaron traidores y sluaghters masivos? No, de hecho no fueron vistos como héroes por todo lo que hicieron, incluso mataron a muchos millones, muchos todavía quieren que el gobierno soviético vuelva a Rusia.

¿Cuál es la naturaleza de Great Leap Forward? Construir una nación para alcanzar a América y vencer al Reino Unido. Lo hicieron haciendo “científicamente” estadísticas, si aquellos que no cumplen con las cuotas del gobierno, serían despedidos, establecen demandas poco realistas que son imposibles para un país tan pobre, les piden a todos los molestos que no saben nada que el acero se conozca como Backyard hornos

¿Funcionó? Bueno, mató a 30 millones debido a errores “científicos” y el negocio de fabricación de acero se convierte en un fracaso. Incluso la India, un país mucho más pobre sin el apoyo de las superpotencias (China tiene su apoyo antes de la división sino-soviética) se desempeña mejor y no ataca a millones de pesantes.

¿Cómo se hizo poderosa China hoy? La respuesta es caminar por el lado opuesto de Mao, cuando Mao dijo que todo el mundo debería robar, deberían ser trabajadores para fabricar productos en una fábrica aerodinámica como los países capitalistas a los que se oponen, hizo aliados con Estados Unidos, lo que ha sido visto como un traidor a la causa comunista, entonces, ¿por qué deberíamos seguir la causa comunista cuando el capitalismo es correcto?

El partido comunista chino considera que China hoy es un país socialista con característicos charasticios chinos. ¿Cómo fue tan exitoso? Al igual que lo hicieron los cuatro degraon asiáticos, atraer capital extranjero, construir fábricas, acumular capital, fabricar productos competitivos. El comunismo / socialismo ha fallado globalmente, el capitalismo gana el día.

Los chinos dicen que Mao tiene un 70% de respuestas correctas y un 30% de errores, así que lo que falló es menor, lo que logró es genial (aunque uno puede preguntar, aparte de ganar la guerra, ¿logró algo? Falló económicamente, explotó la cultura china durante la revulsión cultural).

El punto es que establecer un memorial es como admitir que están equivocados y puede plantear preguntas, ¿por qué el partido comunista debería ser el líder cuando defiende todo lo que está mal y causa problemas en China que Taiwán no experimentó y todavía construyó con éxito un pequeño pero Potente potencia industrial. Al admitir a su fundador, el partido está equivocado y puede causar el colapso como lo experimentó la Unión Soviética cuando descubrieron la verdad de sus grandes líderes.

Answer 11

En primer lugar, más de 30 millones no murieron. Este es un número presentado por historiadores occidentales que sienten la necesidad de desacreditar al comunismo chino. La mejor estimación del número de muertes es de 12 a 20 millones, pero no más. En las últimas dos décadas, las estimaciones han aumentado de 10 millones a unos escandalosos 80 millones de muertos, coincidiendo perfectamente con el ascenso de China (hoy en día más personas ven el ascenso de China como malo y, por lo tanto, necesitan calumniarlo).

En segundo lugar, no hay memorial porque no es necesario que haya uno. El Gran Salto Adelante, por malo que fuera, solo duró 3 años. Y el número de personas que mató palidece en comparación con el aumento masivo de la población bajo Mao. Con el aumento masivo del poderío económico y militar, los chinos contemporáneos no necesitan mirar al pasado sino al futuro. Además, si bien mató a muchas personas, muchos chinos ven el Gran Salto Adelante como consecuencia de la industrialización de China y, por lo tanto, inevitable (similar a las hambrunas de Stalin).

Answer 12

Mi bisabuelo murió de hambre en 1961. Mi madre me dijo que muchas personas que vivían en esa aldea en la provincia de Anhui murieron como él.

Sin embargo, eventos como este desafiarán la legitimidad de una autoridad. ¿El gobierno de Birtish memoriza la Gran Hambruna en Irlanda? ¿El gobierno estadounidense memoriza el ejército de bonificación en 1932? Los alemanes memorizan a quién mataron en la Segunda Guerra Mundial porque esto ayuda a distinguirlos de los nazis. Los estadounidenses memorizan a los indios porque son muy pocos para causar problemas. El gobierno japonés se niega a memorizar a quién lastimaron en la Segunda Guerra Mundial y memoriza a los criminales de guerra en el Santuario Yasukuni cada año. Gorbachov decidió revelar documentos sobre las horribles operaciones de la URSS, y sabemos lo que sucedió más tarde.

Es bueno ver que se haga justicia, pero la vida no siempre es mejor después de eso. Mi padre fue a la Plaza de los Hombres de Tian’an en 1989 para buscar justicia, pero cada vez que le pregunto qué pasó allí, me dice que era demasiado ingenuo en ese momento. Muchos chinos saben que el PCCh ha cometido crímenes, pero también temen terminar con el caos, al igual que la URSS. Durante unos 40 años, la fiesta ha llegado a un acuerdo con la gente: usted guarda silencio sobre lo que sucedió y trabajamos juntos para construir un país mejor.

¿Esto puede continuar? No estoy seguro. Cuando la economía no puede desarrollarse más, la gente seguramente se negará a guardar silencio sobre esos eventos. ¿Tendremos un gobierno mejor después de eso? No lo sé.

Answer 13

Estados Unidos es un país relativamente joven, por lo que podemos tener Memoriales para los caídos de todas nuestras principales crisis / guerras. Los chinos estudian y aprenden de su historia como ninguna otra persona. Si China conmemorara todas sus crisis más importantes, el país estaría involucrado en eventos conmemorativos casi continuos. Bastante poco práctico, para una gente muy práctica.

Answer 14

Es común que los regímenes comunistas pasen por alto fracasos colosales pero engrandezcan los logros, reales o imaginarios. El PCCh simplemente sigue los mensajes probados y verdaderos.

Los gobiernos occidentales seguirían la misma metodología, pero la prensa relativamente abierta, los medios de comunicación y el público bien informado no lo permitirían, ni estarían dispuestos a comprar propaganda obvia de ofuscación.

Answer 15

Tenga en cuenta que, por lo general, los desastres no intencionales de tipo gubernamental no tienen grandes monumentos, si los hay. Los tipos naturales son bastante comunes para una pequeña placa en un parque en algún lugar. Mao perdió mucha cara, lo que condujo a la revolución cultural. Si bien se atribuyó al clima, al final poco fue. Pero Mao y otros no querían que sucediera, a diferencia del Holocausto nazi o el Gulag soviético, que fueron cosas muy intencionales. Incluso en los campos de exterminio de Camboya, había al menos una indiferencia suprema y un pensamiento muy distorsionado.

Las víctimas también son un problema. Al menos algunas fuentes mencionan que tendían (en las áreas sobre las que se escribió) a ser ex KMT, parte de los ricos o el bajo coeficiente intelectual. Mao y el PCCh no estaban muy preocupados por ninguna de estas categorías, ni casi ningún ciudadano actual del país. Acerca del bajo coeficiente intelectual, estas personas comerían sus raciones durante el mes en la primera semana más o menos, y luego morirán de hambre. Decidieron que lo que pensaban era entonces y no muchos recuerdan el tema hoy en día. No tenemos muchos monumentos en Alemania para Aktion T4 y otras muertes de discapacitados, solo uno de cada 2114 AFAIK.

En Taiwán hay un monumento conmemorativo de 2–28, pero se necesitó una gran campaña para conseguirlo. Incluso entonces hubo un montón de arrastre de pies involucrados y se colocó en el medio del mayor lugar de recogida gay (conocido por casi todos en la isla). Las placas utilizadas de CKS, su nombre más oscuro de cuatro utilizado en su vida, IIRC.

Recordando 2-28 “Mátalos a todos, mantenlo en secreto”.

En Alemania hay muchos monumentos conmemorativos del Holocausto.

Tenemos tres casos aquí, dos de extremos y uno más en el medio. Alemania tuvo un barrido total de gobierno en 1945. Taiwán tuvo un giro hacia la democracia, pero continuó con una fuerte influencia del partido gobernante KMT. China nunca dejó de controlar su PCCh.

Ahí está tu respuesta.

* nota más en la sección de comentarios *

Answer 16

Si su pregunta es por qué no hay un memorial en China, la respuesta sería porque tal memorial llamaría la atención sobre los desastrosos experimentos domésticos de Mao y cualquier cosa que socavara la mitología “heroica” sobre Mao sería impensable y no estaría permitido.

Answer 17

Porque la mayoría de los chinos preferiría seguir adelante y no centrarse en esta parte particular de la historia.

Answer 18

Es simplemente porque se han estado escondiendo de los hechos. Es común, la gran mayoría de los chinos se niegan a creer o aceptar cualquier declaración que arruine su reputación en aras de “salvar la cara”. Tener un memorial para los muertos se considera como ‘perder la cara’. En su libro de texto de historia, se menciona el Gran Salto, pero también menciona que la hambruna fue el resultado de ‘desastres naturales’ solamente. Mao y su campaña fueron elogiados por la transformación exitosa de China y el hecho de que la rápida industrialización formara parte de las responsabilidades del hambre no se mencionó en absoluto.

Obtener un memorial les recuerda lo que sucedió y la gente tratará de averiguar cuál fue la causa y eso es lo último que le gustaría ver al gobierno de la RPC.

Como resultado, tienden a considerar cualquiera de estas declaraciones como rumores. Construyendo y viviendo en historias de conspiración, con frecuencia verá y leerá artículos de publicaciones de medios de la nación china que sugieren que Occidente y las naciones vecinas no aliadas como Taiwán, los japoneses los están saboteando.

Tengo debates con algunos estudiantes chinos en el extranjero. Parece que saben que fue en parte responsabilidad de Mao, pero tienden a no discutir más sobre eso. Llegaron a la conclusión de que la hambruna y todos los ‘sacrificios’ durante la campaña de Mao fueron insignificantes en comparación con su logro. A partir de aquí, puede comprender mejor por qué no tienen un memorial.

Answer 19

Hay uno en Washington DC.

Monumento a las víctimas del comunismo

¿Reconoces esa cara?

Answer 20

Como se señaló anteriormente, los memoriales anteriores proporcionan un mensaje sagrado. En este caso particular, ¿cuál sería el acto heroico de recordar que más de 30 millones simplemente se rindieron a la muerte, entonces qué sería sanar y educar? ¿Alguien puede imaginar lo que puede hacer un millón si alguna vez decide luchar por un club? Stalin mató tanto en Asia central, pero aún se resisten a Rusia.