Si Japón hubiera declarado la guerra a la URSS cuando Alemania lo hizo en lugar de atacar Pearl Harbor, ¿podría el Eje haber ganado la guerra?

No. Japón necesitaba acceso a un suministro de combustible para pelear su guerra contra China; Por eso atacaron Pearl Harbor. Sin petróleo, no podrían haber seguido luchando contra China, y mucho menos también contra la Unión Soviética.

La lógica fue algo como esto:

1) Los británicos se mudaron para ocupar las Indias Orientales Holandesas ricas en petróleo y gas (es decir, Indonesia) después de que Alemania anexó Holanda en 1940.
2) Estados Unidos había boicoteado las ventas de petróleo, combustible y chatarra a Japón en protesta por la invasión de Japón a China.
3) Los japoneses decidieron buscar acceso a las reservas de energía de las Indias Orientales holandesas para perseguir su objetivo principal en la Segunda Guerra Mundial: la guerra contra China.
4) Cualquier línea de suministro de petróleo desde Indonesia a Japón tendría que pasar por Filipinas, un territorio estadounidense en ese momento.
5) Para garantizar que la ruta de suministro fuera segura, los japoneses decidieron que también debían controlar Filipinas.
6) Atacar a Filipinas significa guerra con los EE. UU., Y los japoneses no querían competir con la flota del Pacífico estadounidense tecnológicamente superior.
7) Los japoneses decidieron destruir esa flota en sus amarres en Pearl Harbor.

Esta explicación debería dejar en claro que, dado que Japón no tenía los recursos energéticos para continuar su guerra contra China, claramente no podría haber abierto un segundo frente contra la URSS sin entrar también en hostilidades contra los Estados Unidos.

SI.

Antes de invadir China, la discusión estaba sobre la mesa. Y la verdadera maravilla sobre Japón, de hecho, es POR QUÉ no invadió Siberia, ya que era el movimiento lógico y Japón era ferozmente anticomunista y su ideología era “panasiática”: la expulsión de los europeos del “espacio vital mongoloide”. . Además, ya había ganado una guerra a Rusia fácilmente en 1905 por las mismas razones: una logística más cercana a la vecina siberia.

Así fue fácil para Japón tomar de Harbin el transiberiano en un bombardeo a Novosibirsk, llegar al Obi y recuperar la tierra ‘asiática’ de sus ‘antepasados ​​de Altai’, para crear un gran imperio: tomando Mongolia, Manchuria, Sajalin (con campos de gas y petróleo a pocos kilómetros de Honshu), y toda la Siberia Oriental vacía.

De hecho, era la solución preferida del ejército, pero el emperador prefería Tojo; El jefe de la policía, que quería una guerra absurda contra China: demasiadas personas, cero recursos, como los de Manchuria ya estaban ocupados, y luego se apoderaron de Estados Unidos, la fábrica del mundo. Por lo tanto, era un enorme BLUNDER estratégico, nacido del ‘complejo de inferioridad japonés con el continente: la cultura coreana y china’ … su emperador durante milenios había disputado la supremacía del trono del reino central y la asombrosa arrogancia de la marina.

El infame Tojo, de la Unidad 731, quería ser también un héroe de guerra, y ganó el favor del emperador sobre el ejército, con un plan de guerra mucho más sólido. Ni siquiera era un soldado, despreciado por el ejército, en un caso paralelo al de la animosidad entre las SS y la Wehrmacht: cuando llegó su momento, mostró su cobardía rechazando un doloroso Harakiri disparándose a sí mismo en un acto vergonzoso contra el Bushido código.

Entonces, por supuesto, Estados Unidos no habría entrado en la guerra en Europa, ya que era aislacionista y Alemania podría haber ganado la guerra contra una Rusia inválida, sin la retirada siberiana, y con dos frentes, ya que Japón habría avanzado más a los Urales: el última frontera asiática.

Todas las respuestas aquí están sesgadas en ese sentido por la tensión occidental del “excepcionalismo”. Por lo tanto, suponen que el argumento ocurre después, después de invadir China e incluso algunos después de Pearl Harbor, lo cual no tiene sentido. Por supuesto, con 3 frentes, Japón habría perdido. Pero el argumento REAL sucedió antes de invadir China, que era la alternativa Tojo a tomar Sajalin y Siberia oriental.

Irkutsk estaba en la esquina de Manchuria, pero a miles de kilómetros de Moscú. Y a principios de los años 30, el ejército rojo estaba en ruinas ya que Stalin había matado a todos los oficiales de Trotsky. Les llevó una década reconstruirlo … con ayuda alemana.

La batalla de Gol citada anteriormente ocurrió en 1939, cuando todo el ejército estaba comprometido en China. En 1932, cuando el argumento se puso sobre la mesa, y el ejército favoreció a Siberia en contra de la visión de la marina, fue una victoria segura. Un ataque sorpresa contra el transiberiano habría significado la caída de Irkutsk en tres días, cuando llegaran las noticias a Moscú … cientos de miles de japoneses habrían tomado krasnoyarsk y ofrecerían la paz antes de que los rusos tuvieran la oportunidad de organizar la resistencia en un vacío tierra: el bolsillo izquierdo de Vladivostok rodeado.

La primera y única batalla habría tenido lugar en Novosibirsk, si Rusia hubiera respondido rápidamente; y entonces el río Obi habría sido la frontera de la tregua.

La revolución rusa fue pragmática. Sin un ejército activo hasta el entrenamiento de nuevos oficiales stalinistas y un plan masivo de rearme a finales de la década MADE con la ayuda de los nazis, a cambio de construir también tanques y aviones alemanes para eludir la prohibición del aliado, en 1932 no tuvieron ninguna oportunidad . Y habría firmado voluntariamente la Siberia Oriental, como lo regalaron, el ruso occidental en Brest-Litovsk. La paz ‘Novosibirsk’ de 1934, en ‘Alt-History’, tal vez ocurriendo en ∞ otros planetas fractales del Universo, habría hecho de Japón y Siberia uno, dado el hecho de que el grupo étnico japonés proviene de Siberia, a través de Corea (Altai -> Manchú-> idiomas coreanos), y los asiáticos los recibieron como liberadores, una ideología común de la unidad étnica manchuriana habría solidificado fácilmente el orgullo del nuevo imperio.

Pero los japoneses, que los chinos llamaban wo-ku, ‘piratas enanos’, tenían la cultura superior del imperio celestial como referencia obsesiva. Entonces cometieron el mismo error que en el siglo XVII, cuando después de copiar a los portugueses, se convirtieron en los principales productores de mosquetes del mundo después de que España en declive. Entonces, su elección correcta fue invadir el oeste americano, fácilmente accesible con la corriente de kuroshio, recién descubierta por Urdaneta, o Filipinas, al sur, en la ruta a Australia (llamada entonces ‘java la grande’) y tomar las tierras vacías, pronto -para ser llenado con sus 30 millones de personas.

Los españoles lo sabían, y lo temían, escribiendo sobre los asombrosos números de japoneses, su artesanía con armas, una mayor precisión de su ‘tanegashima’, destreza con espadas y código bushido; así que prohibieron un mayor compromiso, abandonando al ‘kirishitano’ a su fe. Las cartas diplomáticas mostraron pánico cuando un barco japonés llegó a Acapulco en pocos años. Se trazaron planes para construir un fuerte fronterizo en Monterrey; ya que no tenían esperanzas de defender el norte de California y estaban listos para retirarse, lo que habría puesto el valle central en manos de los agricultores japoneses, haciendo de América del Norte hoy, al oeste de Missouri, una parte de Japón.

Luego escribieron con alivio y sorpresa cuando Hideyoshi lanzó la conquista de la dinastía Ming a través de Corea; atribuyendo correctamente el error estratégico a la enorme arrogancia de este pueblo, que “piensa que su gobernante es Dios”, y pronosticó su derrota: “Han comenzado la única guerra que no pueden ganar” …

Pero las “tragedias de la historia se repiten porque la gente no se entera de sus errores” (Proust).

También es una paleta la respuesta máxima votada: que prefirieron atacar Pearl Harbor por ‘recursos petroleros’. Claro, los recursos siberianos son más pequeños que los de los ‘famosos campos petroleros’ de honolulu (: la explotación de Siberia habría hecho que un embargo estadounidense fuera irrelevante e improbable, ya que todos hubieran aplaudido un ataque contra la revolución comunista.

El emperador, que quería ocupar el trono del imperio celestial, respaldó un ‘tipo de Saddam Hussein’ que surgió del GESTAPO japonés, NO del ejército, que era profesional y nunca se habría enfrentado a los EE. UU. Pero Tojo era un astuto manipulador de su maestro egolatrico; que perdonamos y mantuvimos en el poder para someter cualquier posible evolución de Japón a una cultura más social, r = evolutiva, republicana, libre, humanista, que no lo es, hoy prohibiendo incluso a los asiáticos trabajar allí como limpiadores y enfermeras, ya que prefieren robots para completar sus tareas en un signo ominoso de lo que vendrá.

Entonces, un policía aficionado cambió el destino de la historia, mostrando cuán absurdas son las disputas de la humanidad y el militarismo que ahora nos acerca a una era de guerras robóticas que podrían extinguir nuestra especie. De hecho, ahora tenemos el mismo tipo de militarismo en aumento en la región hacia una III guerra mundial. Todo ha cambiado para permanecer igual.

El usuario lo clavó en la cabeza. Japón ya había intentado atacar a la URSS y perdió horriblemente.

La política exterior japonesa estaba compuesta por dos escuelas de pensamiento, Nanshin-ron o 南 進 論 “Doctrina de huelga del sur” y “Doctrina de expansión del norte” (北 進 論 Hokushin-ron. El grupo del norte quería mudarse a la Unión Soviética para conquistar y controlar los recursos de Siberia Mientras que el grupo del sur, respaldado por la Armada, quería mudarse al Pacífico para apoderarse de los recursos coloniales europeos.

El Ejército Imperial Japonés (IJA) era ferozmente anticomunista y pensaba que la Unión Soviética era una amenaza para su régimen títere en China, Manchukuo. A finales de los años 30, una serie de escaramuzas fronterizas culminaron en las Batallas de Khalkhin Gol. El ejército japonés fue derrotado por los soviéticos. Después de la derrota, el grupo del Norte cayó en desgracia con el Emperador japonés y el personal político japonés que condujo a un tratado entre los soviéticos y Japón, el Pacto de neutralidad soviético-japonés.

Entonces, cuando en 1941, cuando Hitler tenía el control de la mayor parte de Europa, la facción de ataque del sur ya había tomado el control del aparato militar japonés y se dispuso a saquear las colonias ricas dejadas por sus poderes coloniales derrotados.

No, a menos que haga algunas suposiciones muy específicas.

La intensidad de la Guerra del Pacífico hace que parezca en retrospectiva como si Japón fuera una gran potencia comparable a Alemania o Gran Bretaña. No lo fue. Tenía una economía de menos de la mitad del tamaño, infraestructura pobre y una base industrial mucho más pequeña. Como otros han señalado, Japón ya había perdido una pequeña guerra con la Unión Soviética de manera decisiva.

Japón nunca tuvo la aspiración de derrotar a los Estados Unidos o incluso amenazarlo seriamente. Su plan era tomar posiciones aisladas e indefendibles en el Pacífico occidental y luego esperar que pudiera detener a Estados Unidos hasta que se cansara de la guerra y decidiera abandonar Japón en paz (no necesariamente una estrategia descabellada; podría decirse que la estrategia de Vietnam del Norte era indiscutible). similar y funcionó para ellos).

Una invasión japonesa de la Unión Soviética habría tenido solo un impacto menor. El ejército japonés ya estaba totalmente comprometido con la guerra en China cuando se le dio la misión de trabajar con la marina para apoderarse y mantener varios territorios alrededor del Pacífico. Si bien probablemente podría haberse apoderado de la costa de Siberia si la Unión Soviética hubiera decidido retirar sus tropas para luchar contra los alemanes (como lo hizo en realidad), nunca habría tenido la mano de obra o las líneas de suministro para extender esa conquista hacia el interior y en realidad representan una amenaza estratégica para la Unión Soviética.

La única cadena de causalidad posible por la cual se podría argumentar que una invasión japonesa de la Unión Soviética habría llevado a una victoria del Eje sería si creyera que Estados Unidos nunca entró en la guerra contra Alemania sin el impulso de Pearl Harbor. Sin embargo, dado que Estados Unidos ya se dirigía constantemente en la dirección de la guerra (la Armada de los EE. UU. Convocó a mercaderes británicos a través del Atlántico desde septiembre de 1941, y el motor industrial de EE. UU. Estaba suministrando a Gran Bretaña y a la Unión Soviética), y dado que las fuerzas estadounidenses estaban no participó en una lucha intensa contra Alemania hasta 1943, momento en el que los soviéticos ya habían cambiado el rumbo, incluso eso parece poco probable. (La contribución japonesa a la guerra contra los soviéticos habría sido intrascendente por las razones mencionadas anteriormente).

Muy posiblemente. Stalin realmente creía que Hitler honraría su pacto de no agresión y, después de la batalla de 1939 del incidente de Khalkhin Gol / Nomonhan entre Japón y la URSS, Stalin mantuvo gran parte de su infantería de élite en el este. La transferencia de estas tropas para contrarrestar la invasión alemana resultó crítica para la URSS que frenó la marea alemana.

Al menos, habría atado a las fuerzas soviéticas, lo que podría haber marcado la diferencia en la Batalla de Moscú.

A diferencia de la batalla concentrada en Nomonhan lejos de Japón, los soviéticos habrían tenido que defender un largo frente que se extendía hasta Vladivostok. La URSS no habría recibido suministros estadounidenses a través de Vladivostok, como lo hizo durante toda la guerra, incluso durante las hostilidades entre Estados Unidos y Japón.

Todo es tiempo.
El poder potencial de la Unión Soviética fue mayor que el de la Alemania nazi,
Pero en diciembre de 1941 las unidades de reconocimiento alemanas pudieron ver el Kremlin.
Stalin desplazó a las tropas siberianas al frente de Moscú porque Richard Sorge le contó sobre la intención de Japón de atacar a Estados Unidos.
Japón no necesitaba atacar para ayudar a los nazis en 1941, solo necesitaba amenazar a Rusia.
No creo que nadie pueda decir con certeza qué efecto habría tenido la caída de Moscú en la estructura política rusa. Recuerde que Stalin estaba demasiado angustiado para comandar inmediatamente después de la invasión y, según algunos informes, se esperaba que fuera arrestado. Además, la pérdida de Moscú habría causado un problema de transporte masivo.
Los nazis solo pretendían llegar hasta la línea Arkhangelsk-Astrakhan . Otras 250 millas a Nizhni Novgorod.
¿Sería un segundo pacto de no agresión menos fantástico que el primero?

Ahora, después de todo, está dicho y hecho. Los japoneses obtienen combustible de Rusia y Hitler gobierna desde el Volga hasta el Canal de la Mancha.
El 6 de agosto de 1945, una ciudad alemana desaparecería, y luego otra.

Si bien la guerra habría sido mucho más costosa, en última instancia las fuerzas aliadas habrían prevalecido.

Si Japón hubiera atacado a Rusia desde el este mientras Alemania invadiera desde el oeste, habría sido una derrota desastrosa y probablemente decisiva para el esfuerzo de guerra de la URSS.

Las nuevas divisiones siberianas, expertos en Winter Warfare jugaron un papel clave para detener la aparentemente invencible máquina de guerra nazi.

Si Japón hubiera atacado la frontera oriental de Rusia, esas tropas nunca habrían llegado al frente occidental.

Si bien esto no necesariamente garantizaría la derrota total de Rusia, habría significado la ocupación alemana continua de una franja muy grande de Rusia.

La guerra continuaría en Rusia, ciudad tras ciudad cayendo ante las fuerzas del Eje. Eventualmente, Estados Unidos intervendría, confrontado por un poder nazi en gran parte indiscutible en Europa. Estados Unidos, después de varios años de guerra lenta y costosa, se vería obligado a usar armas nucleares en Berlín y otras ciudades importantes del Eje antes de que el esfuerzo de guerra de la URSS se derrumbara por completo.

Hay algunas razones por las que probablemente no tendrían. Cualquiera que recuerde “Ni un paso atrás” comprende gran parte de ello. (No solo el miedo a una bala de NKVD en la parte posterior de tu cabeza, sino tu determinación de expulsar al enemigo de tu tierra o morir en ella).

Además, Japón habría tenido una línea de suministro muy larga, luchando en inviernos que no podían imaginar, contra personas que pensaban que 20 por debajo de F era frío, una política de tierra arrasada y un territorio tan vasto que si cada hombre, mujer y niño japonés fueron enviados a Rusia para luchar, no habrían cubierto el 5% del país (la URSS era enorme).

No hay forma de saberlo, pero si los japoneses hubieran atacado en el Este, hay una buena posibilidad de que el Ejército Rojo haya sido derrotado. Y sin la Wehrmacht sumida en el Este, los Aliados no solo no habrían vuelto a entrar en Europa, sino que habrían perdido el Medio Oriente.

Los japoneses podrían haber lanzado la Guerra del Pacífico con un aliado enormemente poderoso y un Estados Unidos que habría tenido que concentrar mucho más de sus recursos en Europa. Esto es, por supuesto, lo que planearon. A los japoneses les parecía que los alemanes habían destrozado al Ejército Rojo. Prácticamente el mismo día en que los japoneses atacaron Pearl Harbor, el Ejército Rojo lanzó una ofensiva de invierno masiva ante Moscú.

Frente Oriental de la Segunda Guerra Mundial – Ofensiva del Ejército Rojo antes de Moscú

Lo que me desconcierta es por qué los japoneses nunca parecen haber dado el siguiente paso lógico. ¿Cómo sería la vida para ellos en un mundo dominado por los NAZI obsesionados con la raza? Hubiera sido cuestión de tiempo antes de que los NAZI comenzaran a buscar colonias y recursos asiáticos.

Depende de lo que quieras decir con “ganar la guerra”. Si eso significa, ¿podría el Eje haber conquistado el mundo? Si eso significa, ¿podría Alemania haberse “salido” con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, tal vez?

Un ataque a la Unión Soviética habría debilitado enormemente a Japón, convirtiéndola en “presa” de los Estados Unidos, mientras ayudaba a los alemanes. Un posible resultado es que Alemania conquista y posee parte de la Unión Soviética, mientras que Estados Unidos conquista Japón.

No. Japón atacó Pearl Harbor para evitar que Estados Unidos interfiera con sus movimientos hacia el sur para tomar los recursos naturales (petróleo, caucho, etc.) que Estados Unidos había embargado. Atacar a Rusia aún habría dejado un flanco abierto con un país que ya había prometido ayuda a la Unión Soviética, Estados Unidos.

Nos guste o no, Estados Unidos y Japón estaban en camino a la guerra desde la invasión japonesa de China. Nada menos que una retirada japonesa (y perder la cara) habría evitado esta guerra.

Fue un desastre para Japón atacar a los Estados Unidos, pero ambas naciones se habían estado preparando para la guerra durante muchos años.

Si Japón hubiera declarado la guerra a la URSS, las potencias del Eje habrían obtenido una victoria parcial, ya que Japón sufriría una gran derrota en manos de los soviéticos, pero Alemania habría obtenido una gran victoria del sacrificio de Japón. Con la derrota de los soviéticos en el este. Estados Unidos y Gran Bretaña tendrían que enfrentarse a una Alemania militarmente fuerte, así como a una Italia intacta.

Dudo que la bomba atómica hubiera funcionado en Berlín, ya que las defensas de Berlín son fundamentalmente diferentes de Hiroshima y Nagasaki. La diferencia es que Berlín tiene ametralladoras para disparar a los aviones. Y en este sentido, los aviones habrían sido derribados antes de poder lanzar la bomba nuclear, incluido el suicidio de los pilotos para evitar la filtración de secretos militares estadounidenses. Si Alemania hubiera logrado descubrir la bomba nuclear. Por todo lo que podríamos haber sabido, Alemania habría arrojado la bomba nuclear sobre Londres y Washington DC.

Solo mis 2 centavos.

No. Se trata de la antigua estrategia de “capturar la bandera”. El Reino Unido habría convencido a Estados Unidos de unirse a la guerra y juntos habrían tomado Japón sin la mayor parte de sus fuerzas armadas para protegerla. Japón habría comprometido sus recursos a la logística y a los combatientes de superficie ligera, no a los portaaviones. La guerra puede haber terminado antes, pero no menos sangrienta. Agregue a eso que los japoneses no eran un ejército frío. Los rusos habrían usado eso para su ventaja. China habría reforzado y convertido en parte de la máquina de guerra aliada. Como resultado, Japón podría no existir hoy si eso hubiera ocurrido (Nanking, Shanghai, Beijing, Manchuria …).

Los japoneses buscaban crear una fuente de materia prima autosuficiente y un imperio del mercado de productos terminados. Para hacer eso, tenían que eliminar cualquier oposición de las naciones que pudiera evitar eso. En diciembre de 1941, las únicas naciones de ese tipo eran Gran Bretaña y los Estados Unidos.

Atacar a la URSS habría sido el esfuerzo militar más inútil del siglo.

No ——– Demasiados soviéticos, demasiados recursos y demasiados “amigos”; Estados Unidos, Reino Unido, Australia, Nueva Zelanda, etc. en ese momento.
Recuerde: los EE. UU. Estaban en el estilo de préstamo de leasing (tos) para algunos de nuestros equipos militares a los soviéticos en la fase inicial de la guerra.

Japón realmente estaba yendo realmente bien cuando atacó Pearl Harbor, pero luego, en lugar de aniquilar Pearl Harbor, decidieron retirarse, ¡lo que resultó ser su mayor error! ¡Fue una estrategia brillante y estaba yendo bien! Y cuando los EE. UU. Lanzaron bombas en Japón, perdieron todo. ¡Se acabó el juego para Japón! Si Japón hubiera seguido adelante y atacado a los EE. UU., Lo que estaba en estado de shock y tomado por sorpresa, entonces se había acabado el juego para los EE. UU. ¡Alemania y Japón habrían demostrado ser peligrosos para Rusia, Gran Bretaña y sus aliados!

cualquiera que sea el escenario, Japón debería haberse enfrentado a la URSS en lugar de luchar contra Estados Unidos, y lo peor que hizo Estados Unidos fue probar sus armas nucleares en Japón a pesar de que Estados Unidos sabía que Japón ya había perdido esa guerra …