¿Cómo podría la OTAN derrotar a Rusia en una guerra?

Si una guerra se convirtió de un “conflicto frío” en un combate de disparos, las mayores vulnerabilidades de Rusia siguen siendo su falta de un puerto de aguas cálidas (la guerra con la OTAN cierra el Bósforo) y su dependencia de un solo conjunto de recursos (petróleo y gas natural) por la mayor parte de su PIB. Al bloquear los puertos rusos y dañar gravemente parte (pero no toda) de su infraestructura petrolera, los rusos podrían estar en una posición en la que se enfrentarían a la derrota o negociarían un acuerdo en cuestión de semanas.

Por supuesto, el problema central sería que, dado que Rusia tendría dificultades para atacar a la OTAN convencionalmente, ¿cuándo recurriría a las armas nucleares? Después de todo, durante un conflicto con la OTAN, las instalaciones de transporte de los Estados Unidos se convertirían en objetivos legítimos para los rusos y esas bases y los astilleros navales no pueden ser atacados con armamento convencional de la propia Rusia.

Dado que incluso un intercambio nuclear limitado mataría a millones, pocos políticos de ambos lados considerarían seriamente un conflicto entre las dos naciones a menos que no hubiera otro recurso. Y es por eso que Estados Unidos y Rusia sacudirán los sables, pero también harán todo lo posible para evitar un conflicto real.

Después de leer las respuestas anteriores, todas parecen estar basadas en la suposición de que una guerra OTAN-Rusia sería una batalla a muerte, pero dejando de lado cuál sería el objetivo para ambos lados. No para obtener todo Clausewitzian, pero ¿cuál es el objetivo que las dos partes están tratando de lograr?

Supongamos que, como la OTAN es una alianza defensiva, Rusia ha llevado a cabo un ataque contra un estado miembro que luego invocó el Artículo 5 del tratado de la OTAN. Supongamos también que no se trata de un ataque nuclear preventivo o ataque aéreo contra un miembro de la OTAN, ya que tampoco parece probable. En lugar de eso, imaginemos el escenario mucho más probable que circula por el momento: que Rusia fermente disturbios con las minorías rusas en Estonia y Letonia, ambos miembros de la OTAN en su frontera. Los llamados a la independencia o una mayor autonomía aumentan, tal vez la independencia se declara fuera de un ayuntamiento, se llama a las unidades policiales o militares y se encuentran con una resistencia sorprendentemente rígida de rusos étnicos bien armados. Moscú, extraoficialmente, está enviando tropas y material, pero al igual que Ucrania mantiene la ambigüedad suficiente para evitar que los países de la OTAN puedan señalar la participación rusa como un ataque a la soberanía del Báltico. Ahora ‘pequeños hombres verdes’ están corriendo y los estados bálticos efectuados envían al ejército. ¡Los rusos están siendo oprimidos! Tal vez ocurra una masacre (o más probablemente, se informa que ha sucedido) y Moscú, que no puede esperar mientras los rusos étnicos que solo quieren su libertad están siendo asesinados justo al otro lado de la frontera. Ahora tenemos armadura rusa, infantería, artillería y poder aéreo que se dirigen al territorio de un miembro soberano de la OTAN.

El objetivo de Rusia es anexar partes de los países vecinos de la OTAN, el objetivo de la OTAN sería detenerlos. La pregunta es cómo. ¿En qué punto del escenario anterior crees que los aliados de la OTAN estarían dispuestos a comprometer activos militares que se involucrarían directamente con las fuerzas rusas, o incluso con el “pequeño yo verde”?

Cosas para considerar. Cuando la gente habla sobre la guerra con Rusia, asume que la Guerra Fría se inicia en una guerra nuclear convencional a gran escala. La realidad es mucho más probable que sea el escenario anterior, que ya hemos visto en Ucrania y Georgia. La doctrina militar rusa de ‘Maskirovka’, de engaño para ocultar la intención, funciona muy bien contra un Occidente distraído y deseligado, a quien le gusta estar en la OTAN porque significa que Estados Unidos protegerá sus intereses, pero en realidad no quiere tener que hacerlo. hacer cualquier pelea La idea presentada de que las sanciones económicas detendrían a Rusia en su camino encaja con la idea prevaleciente, particularmente en Europa (o la UE), de que no hay necesidad de recurrir a la fuerza militar. El problema es que 1) las sanciones tardan mucho en surtir efecto y son en gran medida inútiles en una situación de rápido desarrollo en la que las fuerzas se están involucrando en el terreno 2) Cortar en ambos sentidos: gran parte de Europa todavía depende de la energía rusa y 3) asumir una acción racional por parte de los rusos. ¿Cuál crees que sería más amenazante para el gobierno de Putin, dar marcha atrás ante algunas sanciones o jugar y posiblemente ganar un juego de riesgo con Occidente sobre los rusos étnicos oprimidos?

Finalmente, debido a que esta respuesta es mucho más larga de lo que pretendía, una palabra sobre el hardware y la organización militar rusa. La respuesta de Kyazze Sinclair se vuelve lírica sobre las capacidades y la tecnología militar rusa, pero es muy engañosa en cuanto a las habilidades generales de Rusia. Tiene toda la razón en que Rusia tiene algunas capacidades extremadamente avanzadas y ha estado modernizando y reorganizando sus fuerzas desde finales de los años 00. La invasión de Osetia del Sur en 2008 puso de manifiesto muchas deficiencias importantes incluso en equipos básicos: las unidades carecían incluso de radios decentes y no tenían ninguna de las campanas y silbatos de C4I que caracteriza la guerra de maniobras de los Estados Unidos. Desde entonces, Rusia ha reconstruido sus fuerzas armadas, especialmente el ejército, en torno a un núcleo más profesional de paracaidistas y similares, mejoró el equipo y el entrenamiento y, en general, trató de alejarse del enorme ejército reclutado de la era soviética. Sin embargo, la economía rusa no ha estado en un estado para financiar completamente todas las ambiciones de adquisición. Por ejemplo, el nuevo submarino de ataque nuclear de la clase Yasen es una pieza impresionante del kit, pero también es costoso y solo tienen uno o dos, no lo suficiente para un efecto estratégico. Los misiles de crucero rusos que se han considerado tan impresionantes se han utilizado recientemente por primera vez en Siria (un escaparate para la industria de armas rusa) y, aunque son efectivos, no han estado exentos de problemas, al menos uno de los cuales se desvió, por supuesto, y aterrizó en Irán, creo. El ejército ruso, aunque es enorme para los estándares occidentales, todavía depende de los reclutas para completar los números. Los despliegues recientes han utilizado los elementos profesionales del ejército, pero para aumentar el ritmo operativo o las botas sobre el terreno, Rusia necesitaría comenzar a desplegar reclutas menos entrenados que sean de baja calidad y motivación. También hay un costo político mucho más alto para que el régimen ruso pague cuando los jóvenes rusos reclutados en las fuerzas comienzan a regresar a casa en bolsas para cadáveres en lugar de cuando mueren los incondicionales.

Un pensamiento final: la doctrina rusa es mucho más liberal sobre el uso de armas nucleares a nivel táctico, algo que Occidente probablemente lucharía para contrarrestar el tratamiento con mucha credibilidad.

¡Técnicamente no va a suceder!

Recuerda que Rusia no está sola. No es como golpear a un chico en un callejón oscuro mientras la gente mira.

Si hablamos de ataque aéreo, Rusia tiene los mejores sistemas de misiles antiaéreos, por lo que no es una opción.
Si se refería a un ataque naval, supongo que se ha olvidado de los submarinos rusos, aunque el oeste tiene acorazados, destructores y portaaviones más poderosos, y no hay mucho que hacer en las aguas.

La única opción que tienen es atacar por tierra, en ese caso tienen que conquistar el país más frío y más grande del mundo sin ningún tipo de apoyo aéreo (no hablaré sobre qué lado tiene una mejor guerra).

Por otro lado debes considerar atacando a Rusia :
China los ayudará en tierra y contraataque Estados Unidos (probablemente)
Irán comenzará a disparar lluvia de misiles contra Israel y Arabia Saudita (que Israel contrarrestaría el ataque de las armas nucleares) e Irán cerrará el Estrecho de Ormuz, ya que siempre ha amenazado.
Corea del Norte actuará como un niño enojado con ametralladora y atacará a SK y Japón.
Conflictos de Sudamérica , Turquía y grupos militares kurdos, India y Pakistán , etc.

Y todos lo sabemos, suena como WW III.

Byyyyy … no comerciando con ella. Rusia necesita vender cosas a la UE para sobrevivir. Si te refieres a “invadir Rusia”, entonces la OTAN estaría librando una horrible batalla cuesta arriba. Si te refieres a “Rusia invadiendo la UE”, Rusia no pasaría de Polonia. Mira, Rusia y la OTAN no van a la guerra. De todas las formas mensurables, la totalidad de los EE. UU. Y la OTAN supera a Rusia. Modernidad, formación, números, riqueza.

El PIB de la OTAN es dos docenas de veces el de Rusia. Sus gastos de defensa son de alrededor de $ 900 mil millones. Su armada es más grande y más moderna. Su capacidad industrial es tan grande que ni siquiera se compara. Sus ejércitos combinados son más grandes, mejor entrenados, mejor equipados y mejor guiados.

Rusia sigue siendo una nación increíblemente corrupta con un ejército que ha tenido algunas escaramuzas en las regiones separatistas. Los comandantes de la OTAN (especialmente los EE. UU., Canadá, Gran Bretaña y Francia) han estado involucrados en la guerra durante más de una década. Y, por supuesto, esto no dice nada sobre las armas nucleares.

Cómo es probable que se desarrolle el conflicto, centrémonos en las principales superpotencias rivales. en caso de guerra. Primero necesitamos desmitificar algunas cosas.

Este tema, que Rusia carece de la tecnología para competir con Occidente (EE. UU.) En el desarrollo de armas, ha sido una constante de comentarios occidentales sobre Rusia desde la década de 1930. (Llámelo un pensamiento de la década de 1930 que de alguna manera se ha infiltrado en el siglo XXI). se ha demostrado repetidamente que no es cierto. Los ejemplos son legión. Estos son algunos de los más famosos:

1. La conmoción que experimentaron los alemanes en 1941 cuando se enfrentaron a tanques rusos como el KV1 y el T34, que estaban mucho más avanzados que los suyos;

2. La conmoción que experimentó Estados Unidos en 1949 cuando la URSS explotó su primera bomba nuclear;

3. La conmoción que sufrió la fuerza aérea de los EE. UU. En la década de 1950 cuando se enfrentó al MiG-15 en Corea (aunque volado por pilotos coreanos tenía una mayor proporción de muertes 3: 1)

4. La conmoción aún mayor que sufrieron los Estados Unidos cuando la URSS lanzó en 1957 el primer satélite artificial del mundo, lo que demuestra que tenía la capacidad de atacar a los Estados Unidos con misiles intercontinentales;

5. El choque en la década de 1960 cuando la fuerza aérea de los Estados Unidos descubrió que no podían lograrlo

dominio aéreo sobre Hanoi contra una fuerza aérea nativa de Vietnam del Norte equipada con cazas rusos;

6. La conmoción que sufrieron los israelíes durante la guerra de Yom Kippur de 1973 cuando llegaron

contra los misiles antitanques y antiaéreos suministrados por Rusia;

7. La conmoción durante la guerra del Líbano de 2006 cuando los israelíes volvieron a enfrentarse

misiles antitanques rusos modernos.

Desde la década de 1970 no ha habido ocasiones en que las potencias occidentales hayan tenido

para luchar contra un enemigo equipado con las armas rusas más modernas. Sin embargo reciente

derrotas en combate aéreo simulado por la fuerza aérea india equipada con ruso

los combatientes de las fuerzas aéreas estadounidenses y británicas sugieren que si hicieran los resultados

Podría ser devastador.

Preocupación estadounidense e israelí por la venta por parte de Rusia de misiles antiaéreos S300

a Irán también sugiere preocupación por parte de los militares occidentales sobre el

capacidad de las armas rusas, como lo hacen los informes de que la armada estadounidense fue disuadida

desde el despliegue cercano cerca de Crimea durante la crisis de Crimea de marzo de 2014 por el despliegue de misiles antibuque con base en tierra rusos allí.

El artículo en el Interés Nacional hace un punto que es en parte cierto.

Esto es que Rusia se quedó muy por detrás de los Estados Unidos en la guerra de aviones no tripulados. Sin embargo, esto no se debió al atraso tecnológico. La URSS en la década de 1980

tenía un programa avanzado de drones. La razón por la que nunca llegó a buen término es porque

la URSS colapsó y Rusia, que surgió de la URSS, se vio atrapada durante décadas en una crisis existencial, que la obligó a detener los planes de adquisiciones militares. Rusia ahora tiene un programa de drones muy activo, cuyos primeros ejemplos ya están en servicio. Incidentalmente, se puede hacer un punto similar sobre el sistema de navegación por satélite GLONASS de Rusia. Esto habría estado en pleno funcionamiento hace décadas, y poco después de que EE. UU. Introdujo el GPS, si la URSS no se hubiera desintegrado cuando lo hizo.

La realidad, como lo muestran el registro y la situación actual, es que existe una paridad tecnológica aproximada entre los Estados Unidos y Rusia. Como Estados Unidos gasta mucho más que Rusia en defensa, a veces puede poner en servicio una tecnología en particular más rápido que Rusia. Sin embargo, los rusos han demostrado repetidamente que cada vez que surge una brecha tecnológica pueden cerrarla rápidamente. La abundancia de nuevas armas que ahora aparecen en Rusia muestra que de ninguna manera ha cambiado.

La persistencia de este mito del atraso tecnológico ruso es notable dada la frecuencia con la que se ha demostrado que está equivocado. En un nivel, muestra cuán arraigados están los mitos sobre Rusia.

Explica muchos de los problemas que la lucha de guerra de EE. UU. Ha experimentado desde el final de la Segunda Guerra Mundial. La creencia de que Rusia, el principal adversario militar de los EE. UU. E históricamente el principal proveedor de armas a los oponentes de los EE. UU., Está muy por detrás de los EE. UU. Tecnológicamente ha llevado a que EE. UU. Invierta demasiado en tecnología mientras descuida otras partes críticas de su sistema militar. Se garantiza que este enfoque fracasará cuando, después de todo, el enemigo no sea tan tecnológicamente atrasado.

Es cierto, como dice el artículo en National Interest, que Rusia no desperdiciará su dinero duplicando todas las armas que produce Estados Unidos. Al mismo tiempo, algunas de las estrategias rusas que analiza el artículo en National Interest tienen sentido independientemente del costo o las consideraciones tecnológicas.

Dada la gran dependencia de los drones de las comunicaciones seguras, tiene sentido, por ejemplo, que los rusos desarrollen sus sistemas de guerra electrónica ya extremadamente avanzados para bloquearlos. De hecho, ya hay informes dispersos de aviones no tripulados de reconocimiento estadounidenses que fueron derribados con éxito por interferencia mientras sobrevolaban Crimea e Irán.

Sin embargo, en general, con sus comentarios sobre el atraso tecnológico ruso y su espeluznante charla sobre la guerra cibernética rusa, el artículo en NationalInterest nos dice menos sobre los planes y capacidades militares rusas (¡no es una sorpresa!) Que sobre las ilusiones y prejuicios del autor .

Excepto por la proyección de poder hacia adelante, Rusia es 100 veces más que Estados Unidos en poder militar, tecnología y voluntad. No tienen ningún deseo de imperio (al menos no en este momento), por lo que no se necesita proyección de poder. El país / países que intenta imponer su poderío militar en Rusia. ESO será un error muy costoso pagado en especie por personas inocentes

¿Recuerda qué nación proporciona los cohetes de los que depende Estados Unidos para llevar suministros a sus astronautas en la Estación Espacial Internacional? Como alternativa a los trampolines, que tienen ciertas deficiencias logísticas.

WW2 fue ganada por los rusos, con la ayuda de los aliados occidentales. No de la otra manera. Estados Unidos no ganó la Segunda Guerra Mundial. Desde entonces, los estadounidenses comenzaron muchas guerras … y las perdieron todas. Incluso el pequeño Vietnam era demasiado para ellos. Esta “potencia mundial de los Estados Unidos” no entiende que nunca se puede invadir otro país. Muy simple; a la gente no le gusta que el invasor mate a sus familias, bombardee sus casas en ruinas.

La capacidad de DEFENSA rusa ya había ‘superado’ a los EE. UU. ‘A mediados de los años 80, … cuando la antigua URSS había logrado construir aviones, tanques y submarinos, que fueron tecnológicamente avanzados por una generación, … sí, … esos “+” – es detrás del número de generación. Desde que el PAK FA T-50 salió al aire, … esta ventaja se ha extendido a una generación COMPLETA, … ¡y esto es solo en aviones! Los submarinos y las embarcaciones de superficie, han estado una generación por delante de los EE. UU. Desde 2000, y los tanques y vehículos terrestres desde 1990, … sin olvidar las embarcaciones fluviales, que ahora tienen TRES generaciones por delante

el MIG-31 = ¿no representa a los diseñadores – Mikoyan / Gurevic? ES TODAVÍA el caza a reacción MÁS RÁPIDO en la HISTORIA Recuerdo que en Vietnam, las tropas desearían a los AK-47 rusos en lugar de sus M-16 “superiores” para siempre. Nadie quiere por un M-16. Todos quieren un AK.

Déjame hablar sobre misiles. (Estos pueden cambiar en gran medida una guerra)

David Pan, Mantenimiento de misiles e I + D de misiles. Misiles http://analysis.US misiles de crucero como el misil de crucero antibuque Harpoon y el misil de crucero de ataque terrestre Tomahawk son diseños fechados de la década de 1970. Los rusos no se han detenido con su desarrollo y continúan lanzando nuevas generaciones de misiles que pueden hacer cosas que los misiles estadounidenses no pueden hacer. Un buen ejemplo es el SS-N-27 Sizzler, parte del complejo KLUB. 3M-54 Klub

El misil vuela un perfil de misil de crucero convencional hasta unos 80 km del objetivo, donde cae a 5-10 metros sobre el agua y acelera a la velocidad supersónica. El pequeño tamaño de este vehículo sprint terminal y su velocidad hace que sea casi imposible interceptarlo.

Estados Unidos no tiene nada igual.

Los misiles de crucero rusos son al menos comparables o superan a los análogos de EE. UU., Especialmente los misiles antibuque. Los EE. UU. Probablemente tuvieron una mejor orientación y subsistema de objetivos que los misiles soviéticos antiguos, pero parece que ahora los rusos están cerca de la brecha. Los rusos superan en rango y velocidad. Por ejemplo, Kalibr es similar a Tomahawk y Harpoon, pero es más universal y tiene una variante supersónica de etapa terminal antibuque, que Harpoon no tiene. Y no hay nada comparable con P-700 Granit o P-800 Oniks. Y hay BRAHMOS con velocidad de crucero cercana a 3M (3,675 km / h; 2,284 mph).

Rusia también tiene misiles de alta precisión aire-superficie de largo alcance como Kh-55 (3000km) o Kh-101/102 (5500km) modernos. Como sé, la USAF actualmente no tiene análogos. Rusia tiene misiles de crucero muy capaces, pero tienen más dificultades para miniaturizar sus dispositivos electrónicos que los EE. UU. O al menos lo hicieron durante la guerra fría, que es de donde proviene una gran cantidad de sus misiles de crucero. La tecnología de misiles rusos es de primera clase y también muy especializada.

Mientras que Estados Unidos tiene el Tomahawk y nuestra era de la guerra fría ASM el Arpón, Rusia tiene varias variantes especiales hechas para ciertas tareas. Diría que muchas de sus variantes son más capaces en algunas áreas, como los misiles antibuque. (Editar: aunque esto puede cambiar pronto cuando la Armada esté en el proceso de elegir un ganador del contrato entre el nuevo Naval Strike Missle / JSM o el LRASM. Aunque ninguno de los dos son misiles de crucero supersónicos o nucleares, los cuales son los favoritos de Rusos por matar portaaviones.)

En otros, Estados Unidos definitivamente tiene una gran ventaja. Una de ellas es que el misil de crucero Tomahawk ha sido una plataforma universal ampliamente actualizada, transportada por submarinos, barcos y aviones que se benefician de una actualización de plataforma única. Los rusos son excelentes ingenieros, pero siempre han estado una generación atrás en microelectrónica. Aún cuando En cuanto a la eficacia, no es una gran diferencia para las personas en el terreno.

El juego se trata en parte de enviar mensajes a los rusos y chinos. El trabajo ha descrito a Rusia como “una superpotencia resurgente” y China como “una potencia en ascenso con impresionantes capacidades tecnológicas latentes [que] probablemente encarna un desafío estratégico más duradero”. En un anuncio de presupuesto del 2 de febrero, el Secretario de Defensa Ash Carter habló de Rusia “Agresión” en Europa y dijo: “No hemos tenido que preocuparnos por esto en 25 años; mientras desearía que fuera de otra manera, ahora lo hacemos “.

Si la OTAN (sí, los 28 países) es / son para derrotar a Rusia, no estará en guerra, apostaría por la guerra económica y eso requeriría atraer a la alianza BRICS a favor de los EE. UU. (Aunque esto es poco probable). )

La OTAN derrotar a Rusia sería fácil: solo incluya a Rusia en la OTAN. A menudo pensamos en la derrota como alguien (o una nación) que arroja una bandera blanca una vez que nuestros tanques están cerca de la capital, ese no debería ser el caso. La derrota, como es evidente con la Guerra Fría, está superando una ideología y haciendo que uno adopte a los vencedores; Rusia, cinco veces, ha tratado de aceptar nuestra ideología y formar parte de la OTAN; los rechazamos. Si tuviéramos que enviar una invitación hoy, mientras reducimos las hostilidades, es muy posible que estén abiertos al diálogo y esto crearía una alianza que literalmente da la vuelta al mundo entero.

Así es como derrotas a Rusia. Sin armas nucleares. No se disparó una bala. Y todos somos felices.

Mejor,

Demetrius Hicks

NO, la OTAN no puede vencer a Rusia (ningún país importante) en la guerra. Conocen su límite y el daño causado por la guerra, independientemente del resultado de la guerra. La OTAN no libró una guerra contra ningún país importante y solo pueden invadir países como Irak y Afganistán porque también temen las consecuencias.

Tomemos el ejemplo de la política de “Armas de destrucción masiva” contra Iraq e hicieron la invasión porque Iraq no tenía el apoyo de ningún país importante. Pero la misma propaganda no se puede aplicar en Corea del Norte porque NK tiene pleno apoyo de China y la invasión / guerra se convertirá en un negocio costoso.

En resumen, no tomarán ninguna decisión estúpida como la guerra contra Rusia o cualquier otro país importante.

La única forma en que pueden derrotar a Rusia es a través de sanciones económicas y políticas como lo hicieron en la Guerra Fría.

¿Cómo podría la OTAN derrotar a Rusia en una guerra?

¿Es una broma del día de los tontos? La OTAN no puede vencer a nadie. Este arreglo ni siquiera está construido para una guerra real. Trump tiene razón – Volcar la OTAN ahora . A pesar de las reflexiones totalmente BS sobre la economía rusa y todo esto, David Stockman tiene razón en un solo aspecto:

Lo que debería haber sucedido es que Bush el anciano debería haber declarado “misión cumplida” y recortar el presupuesto del Pentágono de $ 600 mil millones a $ 200 mil millones; desmovilizó el complejo militar-industrial al poner una moratoria a todas las nuevas ventas de desarrollo, adquisición y exportación de armas; disolvió la OTAN y desmanteló la red remota de bases militares estadounidenses; redujo las fuerzas armadas permanentes de los Estados Unidos de 1.5 millones a unos cientos de miles; y organizó y dirigió una campaña mundial de desarme y paz, al igual que sus predecesores republicanos durante la década de 1920.

Evidentemente, ninguna de esas posibilidades entró en el discurso en la Ciudad Imperial. Sin embargo, cuestionar a la OTAN es en realidad un proxy, tardío como está, para reabrir las preguntas que fueron enterradas después de 1991.

No es de extrañar que el Washington War Party haya recibido la impertinencia de Donald Trump con un desdén tan rabioso.

La derrota de las fuerzas militares de Rusia podría ser posible, pero las guerras no terminan con la victoria militar. Rusia es un país vasto, la ocupación sería una pesadilla. Cualquier acuerdo negociado requeriría un gobierno ruso estable con quien hablar. Los países de la OTAN necesitan más materias primas rusas.

La competencia con Rusia puede ser inevitable, pero la guerra sería un desastre incluso si es derrotada. Rusia tiene una enorme cantidad para contribuir a una Europa pacífica. Las tensiones actuales tratan de restablecer a Rusia como una gran potencia que no puede ser ignorada … no se trata de provocar una guerra que inevitablemente perdería.