¿Tuvo Polonia la oportunidad de repeler la invasión alemana el 1 de septiembre de 1939?

Answer 1

Una pregunta muy burlona para nosotros los polacos. Tiene creo que dos respuestas.

Uno. “De ninguna manera”. Tuvimos contra nosotros 2 ejércitos más grandes de la época, cerco estratégico, superioridad técnica (aparte de numérica) del enemigo, una gran amenaza de levantamiento interno (ucraniano), errores en la planificación militar de logística, comunicación, organización y empleo de las fuerzas. … (la lista es probablemente mucho más larga). Así que las probabilidades habían sido en la práctica imposibles de ganar.

Segundo. Con todos los beneficios de la retrospectiva, podríamos haber logrado esto. Dudo en involucrarme en esto, ya que está cerca de algún tipo de pornografía. Millones de personas murieron, hay una larga lista de personas que sacrificaron todo (como matar a toda la familia) tratando de lograrlo en su vida real. Pero intentemos. A continuación se muestra una lista de deseos “algo realista” para “resistir con éxito en 1939”, tal vez no todos los elementos eran absolutamente necesarios, pero traté de limitarlo a los elementos clave. Tenga en cuenta que “resistir con éxito” todavía significa renunciar a más de la mitad del país, la población y la industria.

1. Políticas muy diferentes antes de la guerra. Algunos tratan con los ucranianos, un gran milagro diplomático para lograr que los soviéticos se sienten, jugando todo para apoyar a Checoslovaquia en 1938 con la posibilidad de una coalición (¡armas checas! ¡Aviones!) Al alza.
2. Mover el desarrollo de la Región Industrial Central (Polonia) al menos un año antes. Ya se propuso en 1928, por lo que 1936/7 (cuando comenzó la construcción) llegó un poco tarde … Esto es importante para obtener todas las cosas de producción que se enumeran a continuación. Stalin comenzó su industrialización también en 1928 si recuerdo …
3. Reorientar todo el esfuerzo de producción de aviones en combatientes a mediados de los años treinta. Había una industria aeronáutica decente y un excelente programa de entrenamiento de pilotos (ver la contribución de la Batalla de Gran Bretaña), pero una buena parte del esfuerzo se centró en los bombarderos (muy decentes). Rush PZL.50 Jastrząb en producción en su lugar. Después de hacer esto, triplica el esfuerzo. Al diablo con el costo, desecha las bóvedas del Banco Nacional. Gee, Polonia fue (en la historia real) comparable a Alemania en el número de pilotos entrenados.
4. ¡Lleve esos aviones de huracán (estaban en tránsito cuando comenzó la guerra) a Polonia MÁS PRONTO! Y 4 veces la cantidad.
5. Doble producción de Wz. 35 fusiles antitanque (para piezas de 7K), forman unidades AT dedicadas y móviles de la producción extra (1938 gen. Propuesta Kutrzeba). Esos podrían detener cualquier armadura alemana (1939).
6. Doble producción de Browning wz. 1928 MG (en la variante 28 / 38B) y hacer que se alimente con correa. El barril de este modelo era intercambiable. Esto igualaría la potencia de fuego contra la infantería alemana.
7. Aumentar la cantidad de artillería. Había varias formas de hacer esto, todas basadas en modelos fabricados en Polonia. ¿Para qué construimos las plantas metalúrgicas, químicas y de munición de la Región Industrial Central? Ahueca toda la vajilla si es necesario para cubrir los costos.
8. Obtenga equipos de comunicación de radio de largo alcance decentes para todos los cuarteles generales del regimiento y más. Un costo menor en la escala de la guerra. Sí, la política era proteger las comunicaciones de las escuchas (utilizando teléfonos fijos). Atornillarlo.
9. Dispara a los idiotas que prepararon las reglas logísticas para el transporte ferroviario de las unidades militares “para usar la capacidad máxima” y “para proporcionar seguridad de movimiento”. Cargue los trenes con unidades completas y despache, incluso si algunos autos están subutilizados. Las unidades cortadas entre diferentes trenes tienen poco valor. Y asegúrese de que los oficiales de la unidad sepan a dónde van (¡jodan el secreto!).
10. Prepare toda la logística y tácticas para el frente que se mueve unos 35 km / día. El número asumido en la realidad (unos 15 km) tuvo enormes consecuencias negativas, completamente en el lado organizacional. Las personas y el equipo podrían mantenerse al día, siempre que la organización lo permitiera.
11. Prepare la línea de defensa principal a lo largo de los ríos San / Vístula / Narew. Sí, la mayoría de la población y el territorio estaban del otro lado. Difícil. Además, las plantas industriales de la Región Industrial Central tendrían que ser evacuadas. Los soviéticos lograron algo similar en 1941 … Evacuar las plantas del área de Silesia, Kalisz, Poznań y Varsovia también.
12. No abortar la movilización (en el medio) cuando los franceses lo solicitaron. Se acabó el tiempo de ser amable.
13. Haga que las personas que conocemos (en retrospectiva) sean comandantes competentes en puestos clave. O al menos reaccionar de inmediato (alivio) cuando alguien se equivoca. Había suficientes buenos oficiales para intervenir.

Arriba estaba “tratando de ser realista”. Lo menos realista es lo político. No postulé “construir más tanques”; había buenos modelos polacos, pero no estoy claro si teníamos suficientes instalaciones de producción para hacerlo. Creo que la mayoría de lo que escribí “en el lado de la producción” era manejable (existían fábricas), la producción podía ser financiada, existían prototipos o modelos de producción, y alguien realmente propuso hacer cada una de estas cosas antes de 1939.

No propuse un gran esfuerzo de “actualización de movilidad”. Sería genial, pero es un gran cambio sistémico. No había grandes fábricas de automóviles / camiones en Polonia. Sin embargo, había plantas de motocicletas (pesadas), y las unidades móviles AT podrían estar (rifles AT) utilizándolas. La gente de la industria aeronáutica decía “en tiempos en que Polonia producía aviones de clase mundial, nadie soñaba con producir automóviles en masa aquí”.

No propuse reestructurar el ejército polaco (a excepción de las unidades móviles AT, ya planificadas, y reforzar la fuerza de combate aéreo). Ya sabes, mecanizar infantería y esas brigadas de caballería. Demasiado ahistórico. Lo que pasa con la fuerza de combate aéreo es un poco ahistórico, pero no tanto (Polonia tenía un AF respetable, tradiciones y diseño / fabricación para empezar), y dudo seriamente de que podamos oponernos a los alemanes sin que realmente haya mejorado.

Ver también la respuesta de Piotr Szafranski a ¿Cuánto tiempo podría resistir Polonia contra Alemania en 1939 si la Unión Soviética no los invadiera?

Answer 2

No hay posibilidad alguna. Lo siento. Ojalá pudieras tener una oportunidad, pero demonios no.

Déjame explicarte las razones:

1. El ejército polaco se desplegó en las fronteras occidentales, el peor tipo de arreglo posible.
2. El ejército polaco fue inferior en número: 2 contra 1 en hombres, 5 a 1 en tanques, 8 a 1 en aviones. Estas son probabilidades imposibles.
3. El liderazgo del ejército polaco fue valiente, pero se aferraron a los recuerdos de las derrotas soviéticas de 1921. El ejemplo perfecto es el mariscal Rydz Smigly.
4. Las élites políticas polacas hicieron dos suposiciones mortales: creían que Francia estaba dispuesta y podía atacar a Alemania en el oeste (Francia no estaba y no lo hizo); También creían que la URSS no podía y no quería invadir Polonia desde el este (los ejércitos soviéticos llegaron el 17 de septiembre).
5. La población polaca no sabía que se avecinaba la guerra. El ejército polaco se preparó lo mejor que pudo, pero los civiles no tuvieron ni idea. Como resultado, el pueblo polaco huyó aterrorizado cuando ocurrió la invasión. Esto ayudó a los ejércitos invasores.

Answer 3

Sí, definitivamente fue posible.

Si Polonia pudiera movilizar completamente a su ejército, la ofensiva alemana sería mucho menos efectiva. Sin embargo, todavía es posible: Polonia necesitaba aproximadamente 120 divisiones para rechazar cualquier ataque. En realidad, había 43+ y 40-50 adicionales estarían disponibles después de la movilización. Alemania comenzó con 53 divisiones y podría haber agregado unas 15 como máximo sin amenazar las fronteras francesas.

Después de que comenzara la guerra, los polacos tendrían que atacar desde Poznan en dirección general a Berlín. Está a aproximadamente 90 millas de allí y toda el área estaba casi completamente indefensa. Los polacos tenían cuatro divisiones de fusil + 2 brigadas allí y solo una parte de la 14a división Landwehr estaba en contra de ellos. En última instancia, esto cambiaría el curso de la guerra y probablemente causaría la participación inmediata del ejército francés.

La tercera opción era estabilizar el frente en la línea Narev-Vistula-San o incluso Rava-Bzura-Pilica. En este caso, solo el grupo Danzing estaría rodeado, pero la mayoría del ejército se retiraría de manera organizada. Es decir, el grupo de Poznan al centro de Vístula, el grupo del norte de Varsovia a Narev y el grupo de Silezian al río San. En este escenario, el corredor de Danzig y el grupo Pomorze se perderían, pero le daría tiempo a Polonia para movilizar completamente sus reservas. En este caso, unos 2 millones de ejércitos polacos podrían oponerse a la Wehrmacht.

Answer 4

Yo creo que no. Gran Bretaña y especialmente Francia no aprovecharon la oportunidad para atacar a Alemania en los primeros días de la Segunda Guerra Mundial. 3/4 de la Wehrmacht alemana estaban en el Este, atacando Polonia, y solo había unidades de segunda o tercera clase defendiendo la frontera con Francia.

El ejército alemán estaba abrumando al ejército polaco en su número, y era una fuerza disciplinada y altamente motivada, a diferencia del ejército rojo ruso a principios de la década de 1920. Los franceses deberían haber atacado a Alemania. Los británicos deberían haber enviado una poderosa flota y un cuerpo de expedición al mar Báltico. Los generales alemanes tomarían el poder con un golpe de estado. La Segunda Guerra Mundial terminaría en octubre de 1939. Sin holocausto, sin asesinatos en masa de polacos.

También juego juegos de computadora. Recuerdo Empire: Total War. En ese juego, me encantaba conquistar el mundo entero para la comunidad polaca-lituana. A veces, incluida la India. Pero la realidad es diferente.

Answer 5

bueno, me lo pasé por la cabeza durante años y sobre todo llegué a la conclusión de que no había forma de que Polonia no fuera crucificada. La retrospectiva siempre es 20:20, por lo que siguiendo la perspectiva que tenemos ahora, hay una serie de escenarios:

Escenario # 1: Todo fue igual que en realidad el 1 de septiembre, hubo un pacto Molotov-Ribbentrop y Polonia no lo sabía. Pero actúan de manera diferente.

¿Cómo podría Polonia haber actuado de manera diferente?

# 1.1 – podrían haber seguido el principio de que es imposible defenderlo todo y retirarse a las montañas del sur. Pero esto es casi imposible de hacer políticamente, ya que esto significaría renunciar al 90% de la superficie terrestre y la mayor parte de la población.
# 1.2 – podrían haber tomado el principio de ataque como la mejor forma de defensa y haber dejado todo para enfocarse en destruir Berlín. Un ataque suicida, pero con una posible posibilidad de ganar.

Escenario # 2: todo igual, solo Polonia sabía sobre el pacto.

En este escenario, tendrían las mismas subopciones que antes, solo tendrían tiempo para prepararse

Escenario # 3: Unirse con los nazis contra los soviéticos:

No es posible: cualquiera que lea el MeinKampf sabe que Hitler fue claro en su intención de acabar con Polonia, incluso si Polonia se alió con Alemania. Lo único que habría sucedido sería que Polonia no sería capaz de mantener la cabeza en alto como la única nación que siguió luchando.

Escenario # 4: unirse con los soviéticos contra los nazis

De nuevo, no es posible, nunca se podía confiar en los soviéticos.

Escenario # 5: Polonia estaba más paranoica y planeada para este escenario (Dos ataques frontales). Hubiera sugerido un ataque preventivo contra Hitler. Pero esto habría estado en contra de todas las normas internacionales y habría convertido a Polonia en un paria.

En resumen, Polonia parece no haber tenido otra opción que ser crucificado. Creo que el retiro a las montañas (y poner trampas explosivas) hubiera funcionado, pero con un gran sacrificio.

Answer 6

Con Rusia viniendo desde atrás, no.

Douglas Niles, entre Between A Hard Place y Another Even Harder Place describe la situación de Polonia en septiembre de 1939 como “perder-perder-perder”.

Tomaré prestado de ese artículo generosamente.

Polonia tenía un equipo que era demasiado viejo o que no era suficiente.

Como han mostrado otras respuestas, cualquier mejora para Polonia se basa en una gran cantidad de ifs.

Siendo realistas, Polonia podría haber resistido una buena lucha si las decisiones correctas de fabricación y doctrina militar se hubieran tomado mucho antes, digamos 1934-35. Necesitaban un gran plan que involucrara tanques, aviones, cañones AA, una forma de evitar los ataques de las columnas Panzer y eliminar gradualmente todas esas unidades de caballería caras y en gran medida inútiles. La infantería polaca tuvo que usar trenes para viajar largas distancias, las unidades no tenían camiones. Los alemanes sacaron los ferrocarriles con bastante rapidez, por lo que la infantería tuvo que marchar. La mayoría de ellos eran demasiado lentos para dar una pelea significativa, o incluso hacer contacto enemigo. Los camiones o autobuses para mover a la infantería habrían sido un gran multiplicador de fuerza para Polonia.

Si Polonia hubiera respaldado exitosamente y pacíficamente a Checoslovaquia en 1938, no habrían tenido que preocuparse por una frontera tan larga con Alemania. Si la crisis de los Sudetes se convirtió en guerra, Polonia podría haber estado luchando junto a Checoslovaquia, y tal vez otros aliados. Se ha sugerido que una guerra en 1938 pudo haber desencadenado un golpe de estado contra Hitler.

Las estrategias alternativas con el equipo que realmente tenían podrían incluir la estrategia de ‘guerrilla del sur’, la estrategia de ‘daga para Berlín’ (que se discutieron en otras respuestas) o mi propia sugerencia de que es la estrategia de ‘Prusia Oriental’ que implica el lanzamiento de todos los militares hacia el norte con la esperanza de que Gran Bretaña u otras naciones puedan venir con ayuda del mar.

Niles sugiere proteger las regiones industriales que al menos fueron protegidas por los ríos como una forma de alargar el tiempo de supervivencia de Polonia.

Answer 7

Polonia no era un país menor y el equilibrio de poder en 1939 solo el número de tropas no era completamente unilateral. 60 divisiones alemanas frente a 39 divisiones polacas (estoy ignorando la división rusa por ahora, pero hay más de 30 de ellas). Sin embargo, los polacos nunca lograron movilizar sus divisiones antes de la invasión.

El verdadero equilibrio de la diferencia de potencia está en los tanques y aviones 2750 vs 880 y 2315 vs 400

Ahora el tanque TP7 polaco es en realidad mejor que la mayoría de los tanques alemanes, pero solo tienen 140 y el resto son bastante pobres, también como los franceses más tarde, los dispersaron en lugar de concentrarlos.

Los aviadores polacos son algunos de los mejores del mundo en ese momento, pero hay muy pocos de ellos y sus aviones son significativamente inferiores a los alemanes.

Los polacos defendieron demasiado adelante, esto permitió a los alemanes cortar y rodear las unidades de primera línea y luego avanzar hacia la retaguardia menos defendida.

Entonces, para que los polacos tengan la oportunidad, tendrían que:

• Haber completado la movilización antes para tener todas las fuerzas disponibles.
• Ampliado y actualizado allí la fuerza del tanque combinándola en varias divisiones blindadas mantenidas en reserva.
• Ampliado y actualizado allí Fuerza aérea para permitirles ganar superioridad aérea local al cometer divisiones blindadas.
• Configura la defensa en profundidad para ralentizar el avance alemán mientras conservas las fuerzas.
• Contraataque agotado / sobreextendido formaciones blindadas alemanas con sus unidades blindadas móviles.
• No ha sido apuñalado por la espalda por los rusos. Tenga en cuenta que si los ataques alemanes hubieran encontrado un revés significativo, los rusos bien podrían haberse puesto fríos y no haber montado el ataque.
• Francia había salido de su trasero y en realidad se había comprometido con la ofensiva de Sarr, atacando la frontera alemana relativamente indefensa mientras el Bulk del ejército alemán estaba en Polonia.

El ejército polaco se las arregló para detener varios ataques alemanes y causar algunos momentos nerviosos para los alemanes. Los alemanes tuvieron muchos tanques destruidos en la campaña. Si los polacos hubieran tenido algunos de los puntos anteriores a su favor, podrían haber prolongado la campaña durante algunas semanas más y eso podría haber sido suficiente para que los Aliados abrieran un segundo frente contra los alemanes y precipitaran un colapso alemán.

Answer 8

Sinceramente, la respuesta es no. La guerra no siempre se gana solo con armamento, ideas estratégicas y cómo conduces los asuntos de guerra. Incluso Francia, con todas las divisiones y armamento a su disposición, no pudo detener a los nazis mientras destruían Ardenas gracias al legendario Manstein. Ahora, en 1939, Alemania ya había desarrollado la “guerra relámpago” y la fuerza de tanques de Guderian no habría enfrentado muchas dificultades para aniquilar a las fuerzas armadas polacas. Sin olvidar la Luftwaffe y su doctrina de apoyo terrestre cercano. Inútil con tanta novedad en la conducción de la guerra Polonia tenía pocas posibilidades.

Answer 9

Durante la Segunda Guerra Mundial, ningún ejército ganó una batalla importante cuando el ejército contrario tenía el control efectivo del aire.

Polonia estaba condenada por el hecho de que su fuerza aérea era pequeña y anticuada. Polonia no tenía un método efectivo de control terrestre para las intercepciones y no había una forma efectiva de coordinar la fuerza aérea con las unidades del Ejército.

Por supuesto, eso no es todo lo que estaba trabajando contra los alemanes en 1939. Los alemanes habían aprendido las lecciones de la Primera Guerra Mundial e integraron las lecciones aprendidas en la Guerra Civil española en sus tácticas y estrategias. German estaba listo para luchar contra la Segunda Guerra Mundial con las armas disponibles de una manera que ningún otro militar en la Tierra estaba en ese momento.

Polonia estaba condenada incluso sin la traición de la URSS.

Answer 10

¡HG Wells proyectó que Polonia resistiría durante una década!

La forma de las cosas por venir