Si el Sur hubiera ganado la independencia en la Guerra Civil, ¿la Confederación se habría puesto del lado de las Potencias Centrales o de las Potencias del Eje en las guerras mundiales?

Answer 1

En el caso altamente improbable de que la Confederación obtuviera su independencia de la Unión en la década de 1860, existe una gran probabilidad de que no se hubiera mantenido independiente para 1900. Una victoria confederada solo habría llegado si un electorado cansado de la guerra votara a Lincoln fuera de oficina y puesto en un Congreso demócrata que dejó de financiar la guerra, forzando un tratado de paz; una victoria militar per se no estaba en las cartas.

En tal situación, habría una Confederación agravada por la guerra, agraria, pobremente industrializada, acorralada al norte y al oeste por territorio de los Estados Unidos de América, todo lo cual habría prohibido la esclavitud en algún momento. El sueño sureño de expansión hasta la costa de California no se lograría. Estados Unidos, si bien puede haber hecho un tratado de paz, todavía no se sentiría amable con la CSA, por lo que los aranceles, las aduanas, etc. serían problemas para un posible conflicto. Estados Unidos seguramente ya no impondría un acto de esclavos fugitivos, por lo que habría una fricción constante por la fuga de esclavos que escapaban hacia el norte, y cualquier cazador de esclavos que buscara su antigua “propiedad” sería acusado de secuestro si intentaban capturar esclavos escapados y llévalos al sur. Entonces, hay muchas razones para creer que habría otra guerra, y esta vez las fuerzas del norte probablemente estarían mejor preparadas, además la tecnología les daría ventajas adicionales, tal vez incluyendo ametralladoras en cantidades que la CSA no podría igualar. Por lo tanto, me parece aún más inverosímil que la CSA sobreviva hasta el comienzo de la Primera Guerra Mundial.

La mayor parte del liderazgo del sur era de ascendencia inglesa; Incluso hoy en día, algunos fanáticos confederados están demasiado enamorados de las cosas inglesas o británicas. Como una cuestión de política exterior, entonces, la CSA probablemente se habría inclinado pro-británica, y por lo tanto con la Entente y no con los alemanes, austrohúngaros y otomanos. Estados Unidos bien podría haber permanecido políticamente como lo era en realidad, es decir, aislacionista con algunos grupos fuertes de población proalemana, basados ​​principalmente en el origen alemán o el origen irlandés (por lo tanto, anti-británico), pero también hubo muchos Personas británicas. Dudo que les hubiera importado lo que hizo el gobierno de Richmond, hubieran seguido su propia política incluso si coincidía con la de la CSA. Sin embargo, una alianza militar activa parece muy improbable, y quizás un gobierno oportunista de los EE. UU. Habría aprovechado la oportunidad mientras toda Europa estaba ocupada para retomar el sur, si no lo hubiera hecho anteriormente.

No veo ninguna probabilidad de que el sur sobreviva como una Confederación separada en la década de 1930 para enfrentarse a una elección de la Alemania de Hitler o el Reino Unido de Churchill, pero, a los fines de su pregunta: no había más antisemitismo en el 1860 al sur que en el norte, de hecho Judah P Benjamin era el Fiscal General de la Confederación, luego Secretario de Guerra, y finalmente Secretario de Estado y no solo era de origen judío, sino que practicaba el judaísmo abiertamente (y había sido elegido para el Senado de los Estados Unidos antes La guerra civil). Parece improbable, por lo tanto, que haya surgido una fuerte racha de antisemitismo para motivar a cualquiera en un hipotético CSA a unirse a los nazis, incluso si los sureños todavía tenían esclavos.

Answer 2

En primer lugar, la persona que dijo que la CSA no habría sobrevivido el resto del siglo XIX, y mucho menos el siglo XX, debe haber estado fumando algo medicinal cuando escribieron eso. Cualquiera que sepa algo sobre la Guerra Civil sabe que el verdadero poder detrás de los Estados Confederados de América era un grupo de agricultores extremadamente ricos e influyentes conocidos como los “Caballeros del Círculo Dorado” y que la secesión de los Estados Unidos fue solo la primera parte. de un plan mucho más grande.

Los confederados estaban ganando en el teatro occidental desde el comienzo de la guerra hasta el final. ¡Incluso después de que Lee, Johnston y Forrest se habían rendido, las fuerzas de CSA en el oeste seguían ganando batallas!

La CSA simplemente quería que se le permitiera separarse y crear su propio país, pero ese país nunca iba a consistir solo en los 11 estados que se separaron y los 4 que rodearon la cerca (Maryland, Delaware, Kentucky y Missouri). También tenían la intención de tomar la mayoría, si no todos, los territorios que los Estados Unidos habían robado de México también (Oklahoma, Wyoming, Colorado, Arizona, Nuevo México y California desde San Francisco hacia abajo).

Luego, el plan consistía en anexar México y la mayoría de las islas del Caribe y, finalmente, una franja muy grande de América del Sur (todo el norte de América del Sur y, esperaban, Brasil).

El “Círculo Dorado” de la CSA habría sido un vasto y enorme imperio agrícola que abarcaba el suelo más rico y fértil del planeta.

Y la enorme población esclava africana hubiera estado bien, dada toda esa tierra. La esclavitud ya estaba dando paso a la cosecha compartida con bastante rapidez incluso antes de la guerra, ya que los propietarios inteligentes de granjas / plantaciones comenzaron a darse cuenta de que un trabajador cuyo éxito financiero está directamente relacionado con su producción porque obtienen una parte de las ganancias proporcionales a su la producción siempre va a trabajar mucho más duro que un esclavo que solo trabajará tan duro como sea necesario para evitar ser golpeado o azotado. Probablemente lo descubrieron porque había una población cada vez mayor de hombres de color libres que se estaban volviendo muy exitosos en el sur incluso en ese momento. Mucho más exitoso que nunca después de la reconstrucción cuando las leyes de Jim Crow entraron en vigencia y se convirtieron en la ley durante otros cien años más o menos después de que la Unión dejó de ocupar el sur y abandonó efectivamente a todas las personas que acababan de “liberar” (derecha). después de una década a quince años de hacer todo lo posible para hacer que los sureños odien a los ex esclavos y yanquis diez veces más que antes de la guerra).

Pero yo divago…. Había grandes planes para lo que se suponía que se convertiría la CSA, y con el apoyo de Gran Bretaña y Francia, habrían sido capaces de lograr la mayoría, si no todo. El único país que podría haberse interpuesto en el camino fue España, y todos vimos lo que sucedió cuando España intentó evitar que Cuba y Filipinas se independizaran y se convirtieran en aliados / protectorados de EE. UU., Porque sucedió no mucho tiempo después y se habría agotado. de la misma manera, si hubiera sido la CSA luchando en lugar de los Estados Unidos, dada la tecnología de la época.

Ahora, para responder la pregunta que hizo en primer lugar, parece obvio que la CSA, si hubiera logrado su independencia, se habría convertido en un aliado de los EE. UU. Y se habría unido a cualquier lado del que se unió EE. UU. Las guerras mundiales. Esto se hace aún más cierto por el hecho de que Gran Bretaña y Francia fueron fuertes aliados de la CSA desde sus inicios, por lo que la CSA obviamente se habría unido a ellos en las salas del mundo porque sabían dónde se untaba el pan con mantequilla (los europeos fueron los que compraron Todos los productos agrícolas del sur (algodón, tabaco, cáñamo, azúcar, etc.)

No olvidemos que los Estados Unidos y Canadá tampoco tuvieron la mejor relación en los siglos XVIII y XIX. Como súbditos británicos, los estadounidenses lucharon contra Francia y sus colonias canadienses cuando intentaron expandirse hacia el valle del río Ohio en la Guerra de Francia e India (que fue esencialmente lo que llamaron la parte de la Guerra de los 7 años que tuvo lugar en América del Norte teatro). También luchamos contra Canadá durante la Revolución Americana, ya que todavía era británica. También fuimos a la guerra con Canadá / Gran Bretaña durante la Guerra de 1812. Luego fuimos a la guerra con Canadá / Gran Bretaña en 1838 por el límite internacional entre Nuevo Brunswick y Maine en la Guerra de Aroostook (también conocida como la Guerra del Cerdo y las Frijoles). Luego, casi volvimos a la guerra con Canadá por el territorio de Oregón en 1846 (y lo habríamos hecho también, excepto que ya estábamos en guerra con México en ese momento y no queríamos pelear en dos frentes). Luego, casi volvimos a la guerra con Canadá por las islas de San Juan entre la isla de Vancouver y Canadá continental en 1859.

Durante la Guerra Civil Estadounidense, Canadá se negó a elegir bandos entre los EE. UU. Y la CSA (aunque sí se opusieron a la esclavitud al acoger a muchos esclavos fugitivos, y tomaron medidas para evitar que la guerra se extendiera por su frontera cuando Detuvieron a una unidad confederada que se infiltró en St. Albans, Vermont, desde Canadá, robaron el banco de St. Albans, aterrorizaron a las personas e incendiaron varios edificios, incluida una iglesia, y escaparon de regreso a Canadá, donde las tropas canadienses los detuvieron, tomaron el dinero del banco y dieron de vuelta a St. Albans, y luego dejen en libertad a los confederados). La negativa de Canadá a involucrarse no podría haber hecho maravillas para las relaciones canadienses con los EE. UU. O CSA, especialmente a la luz de cuántas veces los soldados de todos los estados habían ido a la guerra con Canadá y casi habían ido a la guerra con Canadá en lo que entonces era pasado bastante reciente.

Mi punto es que, a pesar de un pasado hostil, los países que alguna vez estuvieron juntos generalmente superan sus diferencias eventualmente y se apoyan mutuamente, como lo han hecho Canadá y los EE. UU. Finalmente, lo mismo habría sucedido entre los EE. UU. Y CSA

Answer 3

El Sur no habría durado el resto del siglo XIX y mucho menos hasta el siglo XX.

Incluso si obtuvo victorias estratégicas en Vicksburg y Gettysburg y obligó a un Norte renuente a firmar un armisticio (la victoria militar completa nunca fue una posibilidad debido al tamaño, la demografía y los problemas logísticos), el Sur era pobre, debilitado por la guerra y tenía una población de esclavos negros asombrosamente grande que apenas podía controlar. El Norte podría haber esperado fácilmente otros años y haber declarado un nuevo conflicto, esta vez aplastando decisivamente al Sur.

También está el cosquilleo de que la Unión simplemente boicotee la existencia del Sur. Los principales hallazgos de riqueza mineral del carbón en Alabama y el petróleo en Texas y Luisiana todavía estaban a medio siglo en el futuro. La fuente continua de riqueza del Sur era la agricultura y el principal mercado para sus bienes era la Unión. Un boicot de incluso unos pocos años habría devastado el sur, ya que esto habría sido justo en el momento en que comenzó la lucha por África (la conquista de Europa de la mayoría de ese continente).

Una Europa que podría explotar son nuevas colonias por mucho menos tendría poco interés en tratar de esclavizar y atravesar el sur. Con pocas opciones más como mercados lejanos (China estaba demasiado lejos y también bajo el control de Europa; Japón todavía no era una potencia económica importante y Rusia estaba involucrada en gran medida en sus propias turbulencias internas), el Sur habría tenido que volver a la Unión , sombrero en mano y pedir reconsideración.

La Unión, al estar en el asiento del conductor, podría haber hecho grandes demandas desde el sur, hasta el final de la secesión y la esclavitud. Si el Sur objetaba, podrían haber sido enviados a empacar hasta que cambiaran de opinión. Mientras tanto, la Unión podría simplemente astillarse en los bordes del sur, lo que no habría estado en posición de impedir que lo hiciera.

Entonces, una respuesta a esta pregunta es que el Sur no habría durado si hubiera “ganado” la Guerra Civil simplemente porque era una entidad demasiado pequeña y demasiado débil para existir por sí misma ‘

Answer 4

No, a menos que Union esté del lado de Entente 🙂

South tenía una buena cantidad de alemanes, pero principalmente colonos ingleses (Cavaliers), por lo que probablemente favorecerían a Entente.

Dicho esto aquí es una cosa que estoy bastante seguro de que habría sucedido. En primer lugar, el Sur no podría haber ganado la Guerra Civil, si al ganar nos referimos a ocupar los Territorios del Norte. Todo lo que querían era sacar al Gobierno Federal de sus negocios (y sí, ese negocio también significaba esclavitud).

Por lo tanto, al ganar quiere decir que Lincoln se ve obligado a dar a los Estados del Sur la capacidad de ser naciones verdaderamente independientes. El Sur se separó, uno debe recordar esto, la guerra no fue sobre ellos teniendo derecho a separarse, sino más bien lo que eso significaba.

Para no profundizar demasiado en este aspecto de la historia, ya que no es material para su pregunta, es importante tener en cuenta que si el Sur ganara, serían naciones verdaderamente independientes. ¿Y que?

Creo firmemente que esto habría resultado en otra guerra entre estados. Simplemente había demasiados problemas económicos entre ellos, incluido el Sur ignorando los deseos del Norte de aranceles altos. Esta guerra, que probablemente habría sucedido entre 10 y 20 años después, tendría efectos interesantes en Europa.

Creo que los alemanes (que querían intereses en el Nuevo Mundo) apoyarían al Norte, mientras que los británicos / franceses apoyarían a la Confederación. Alemania, es importante tener en cuenta que no fue oficialmente una nación hasta 1871. Todo esto podría significar que la Primera Guerra Mundial pudo haber sucedido alrededor de 1880, justo después de la guerra franco-prusiana, donde Francia fue humillada. El campo de batalla principal habría sido inicialmente América y NO Europa.

Obviamente lo anterior es pura especulación, ya que no tengo un universo paralelo al que viajar en este momento.

Answer 5

Yo diría que los aliados, aunque tienes que hacer algunas suposiciones. La única forma en que los veo apoyando a Hitlers Alemania es si todos fueran un montón de racistas que hubieran mantenido esclavos otros 80 años y sé que ese es el tipo de basura que la gente cree que su completa esclavitud habría muerto en su pueblo. -nazis y la única forma en que habrían apoyado a la Alemania imperial habría sido si hubiera varias guerras con una Unión remanente y Alemania les hiciera una oferta de Zimmerman y fueran lo suficientemente tontos como para decir que sí, lo que incluso el gobierno mexicano de la época no haría. La única forma en que los del Sur podían ganar reconocimiento y sobrevivir habría sido con el apoyo de Inglaterra y Frances y los habría necesitado para avanzar de alguna manera y se habría mantenido a su lado si es así. Entonces, solo si quieres creer que el Sur fue tan estúpido y totalmente incapaz de evolucionar, incluso podrías pensar de esa manera. Además, hay una GRAN diferencia entre la Alemania imperial y la Alemania nazi. Sugiero leer sobre eso al principio y hacer un estudio profundo sobre la Guerra Civil de los EE. UU. El Sur no estuvo habitado por monstruos. Fue en las principales diferencias políticas que comenzaron la Guerra Civil que la mayoría de los sureños no tenían. esclavos, había sido ilegal importar esclavos a los Estados Unidos durante mucho tiempo, y muy pocos norteños fueron a la guerra para liberar esclavos. Creo que sin el tema de la esclavitud las cosas se habrían resuelto antes de la guerra, pero el Norte lo usó principalmente para ganar la batalla de la Opinión Mundial para evitar que Inglaterra y Francia intervinieran. Lincoln no era un santo, probablemente fue el presidente más desleal de la historia hasta el actual ocupante.

Answer 6

La Confederación no habría sobrevivido al siglo XIX.

La Confederación tenía planes de expandirse al Caribe, México, Sudamérica y el Pacífico.

Habrían tenido un problema inmediato con los británicos, españoles y franceses al intentar esto. Una mudanza a México también habría traído conflicto con el Imperio de los Habsburgo. Después de 1871, con los alemanes, si la Confederación había durado tanto tiempo.

Lo que habría sucedido en el momento en que intentaron mudarse al Caribe fue una guerra con los españoles, franceses y británicos como mínimo. Ninguno de los cuales los habría tratado tan amablemente como la Unión los había tratado. Les habrían entregado sus culos y probablemente tendrían que regresar arrastrándose a la Unión de rodillas por seguridad.

Answer 7

Primero, la esclavitud no habría persistido en el Sur porque se la consideraría gauche en cualquier otro lugar. Habría mutado a un sistema de “escritura”, que podría haber tenido la ventaja de ser daltónico, de modo que los blancos duros también podrían haber sido contratados. Salarios de fondo. ¿Qué es lo que no te gusta (si eres el 1%)?

La CSA definitivamente se habría puesto del lado de los japoneses en China y los nazis en Europa. Entonces los japoneses habrían tenido acceso al petróleo estadounidense (Texas), y tal vez nunca hubieran tenido una razón para atacar Pearl Harbor. Podemos imaginarnos que el CSA tiene bases en Hawai o sus propias bases en el Pacífico. Es posible que hayan tenido que llevar su petróleo a Japón en el largo plazo, pero los japoneses aún podrían tenerlo.

Tal vez la CSA podría haber advertido a Alemania que dejara que la sitzkrieg occidental continuara sitzen . Eso habría mantenido a los Estados Unidos fuera de la guerra. La CSA habría suministrado a Alemania y, a cambio, podrían haber obtenido algunos aviones y armaduras alemanes geniales. Alemania lanza todo su peso contra Rusia, Japón ejecuta su Estrategia del Norte. Terminamos con la libertad en los Estados Unidos y la Comunidad Británica, y el fascismo en Alemania y el Gran Japón, y el CSA, ahora equipado con tanques Messerschmidts y Tiger. No es bonito.

Answer 8

Me parece muy poco probable, pero creo que Harry Turtledove escribió una popular serie de historia alternativa algo así, con muchas guerras más destructivas.