¿Quién tuvo el mejor gobierno de Atenas o los espartanos?

Answer 1

Pregunta interesante y en realidad no es una respuesta simple. Tuve que reflexionar un poco sobre esto, pero en general creo que la democracia ateniense (elegí esto a propósito sobre los modelos gubernamentales atenienses anteriores) fue mejor que el gobierno de gobierno espartano.

Ahora es importante tener en cuenta que los Spartan en realidad tenían un modelo de gobierno con muchos controles y equilibrios, que incluía un sistema de votación y era “democrático”: los miembros de Gerousia y Ephorate fueron elegidos por Apella (demos), y fueron acusados con la creación e implementación de leyes y edictos. Sin embargo, este sistema era restrictivo; la votación se limitó solo a los espartanos varones con plena ciudadanía (lo que significa que estaban activos en el servicio militar y cumplieron con las costumbres y rituales diarios atribuidos a este rango), y excluyeron a otros dentro de las demostraciones (Perioeci, Helots, etc.)

Atenas, por otro lado, era una verdadera democracia (gobierno del pueblo) en el sentido de que todos los ciudadanos (los hombres cuyos padres también eran ciudadanos de Atenas) eran elegibles para votar directamente sobre la legislación y los proyectos de ley ejecutivos. Al igual que con los espartanos, solo los hombres eran elegibles para votar, pero como incluye a todos los ciudadanos atenienses, el número de votantes fue considerablemente mayor (aproximadamente 10-15% de la población de Attica).

La democracia ateniense tenía un sistema mucho más complejo de controles y equilibrios, y todas las oficinas estaban limitadas por el tiempo (cargos elegidos donde los asuntos a corto plazo, los que duraban más de 1 año), esta persona tampoco estaba en una posición de poder. largo tiempo

Podría continuar todo el día sobre este tema, pero espero que lo anterior al menos haya despertado su interés en aprender más sobre los gobiernos espartanos y atenienses.

Answer 2

Los dos padres de mi madre emigraron a los Estados Unidos desde Grecia en los primeros años del siglo pasado.

Mi abuelo materno nació en el Peloponeso, y siempre se identificó como laconiano (en los años 50, fue presidente de la Federación Panlaconiana, una sociedad nacional grecoamericana). Laconia es lo que los griegos llaman Esparta. La lamda (“L”) en sus escudos en la película, “The 300”, era para Laconia (no Leonides).

Si bien mi abuela materal nació en el área metropolitana de Atenas, eventualmente tomaría la postura de que ella era la verdadera cosmopolita, en comparación con su esposo, que ella sentía que era un patán, por así decirlo. Se graduó de la universidad, lo cual era algo muy raro para las mujeres griegas de Boston, en esos días. La única otra mujer que dice mi madre fue la madre de Michael Dukakis. Ella pasaría a ser maestra antes de establecerse en su matrimonio y su familia.

Por lo tanto, tenemos un debate sobre el que escucharíamos y repensaríamos repetidamente en mi familia.

Primero, mi Papou (griego para abuelo) era un graduado de Harvard, y tenía una práctica legal en State Street en Boston, a solo unos pasos del sitio de la Masacre de Boston, los primeros disparos que comenzaron la Revolución de los Estados Unidos. Le encantaba discutir y defendería cualquier lado de un problema, independientemente de su propia opinión, solo para agudizar su inteligencia.

Pero por preferencia se puso del lado de Esparta. Ganar era una cuestión de orgullo. Entrenar tu mente era un pasatiempo para disfrutar juntos. La dialéctica de la búsqueda de la verdad fue el legado de los grandes filósofos griegos. No era reacio a reconocer a Atenas como el centro de la cultura. La Academia de Platón y el Liceo de Aristóteles mostraron la importancia dada por los atenienses a la educación y Sócrates agravó este ideal con su afirmación: “No vale la pena vivir la vida no examinada”.

De vuelta a Esparta, donde se esperaba que los hombres desde el principio fueran robustos, valientes y austeros. El eufemismo de la ‘vida espartana’ ha perdurado como la impresión de que uno siempre podría sobrevivir con menos comodidades. La creencia de que podría dedicar más tiempo a practicar tu entrenamiento de guerrero desmentía los estándares prevalecientes de la sociedad espartana, lo que implica que nunca eres lo suficientemente bueno. ‘Con tus escudos o sobre él’. fue lo que mi madre repitió. Ve a la batalla y gana y regresa con tus brazos, o no regreses a menos que el ejército lleve tu cadáver con tu propio escudo.

La caída y la parada de sus justas verbales fueron duras. A mi Papou le gustaba dar a entender que mi Yiayia (abuela) podría no ser la refinada y noble ateniense que encarnaba, ya que venía de la ciudad portuaria de Pireaus. Él dio a entender que los niños de cualquier ciudad portuaria nunca podrían estar seguros de que su padre no era un marinero sospechoso, deambulando por las tabernas en la orilla.

Sin embargo, los atenienses demostraron todas las innovaciones del gobierno que evolucionaron hacia la civilización occidental y la democracia. Sin el énfasis en refinar su mente para darle el mejor uso, aún estaríamos viviendo en una sociedad de ‘poder hace lo correcto’. Esparta era un lugar fuerte y audaz, y la gente hizo todo lo posible para ganarse la vida en una tierra dura. Pero, incluso finalmente vieron la fuerza de Atenas debido a su avance cultural.

Answer 3

Depende completamente de qué métricas juzgues las cosas.

Esparta era un reino Dyarchic en un estado de guerra perpetuo con sus propios esclavos y era altamente militarista; es demasiado diferente de lo que ahora llamaríamos fascismo en un sentido amplio.

Atenas era, funcionalmente, una androdemocracia directa: los hombres libres votaban si aparecían, por realistas era una oligarquía gobernada por intereses mercantiles.

Ambas eran economías esclavistas de la edad de bronce y eran en su mayoría agrarias.

Ambos, según los estándares euroamericanos modernos, se considerarían naciones realmente muy de mierda, y probablemente “estados fallidos”.

Answer 4

Yo diría que la democracia plena es un gobierno mucho más justo y flexible que una versión oligárquica. Los atenienses tenían mucha más sofisticación en su sistema legal. Su ejército era más flexible en cuanto a cómo podría desplegarse, y su sistema de esclavos no condujo a una guerra civil basada en diferencias étnicas. Los fascistas y sus fanáticos aman a Sparta por su militarismo, política de intimidación, orgullo étnico y religiosidad, pero si bien ambos fallaron debido a los defectos de sus estilos de democracia, los espartanos fallaron mucho más completamente

Answer 5

Ambas fueron establecidas por dos famosos filósofos sabios, Solon, Wikipedia de Atenas y Licurgo de Esparta, Wikipedia, que partieron de sus países durante diez años el primero y el segundo, para que su gente no les pidiera que cambiaran sus legislaciones. y eran los más adecuados para las ciudades respectivas y sus sociedades.