¿Realmente China tenía soberanía sobre sus estados tributarios?

Answer 1

¿Realmente China tenía soberanía sobre sus estados tributarios?

Descubrí que es difícil de creer ya que a veces sus afluentes lucharon entre sí y firmaron tratados con naciones extranjeras. ¿Cómo podría China controlar la política exterior de sus afluentes si China no colocara ningún funcionario o tropas allí? ¿Qué significa realmente ser un afluente chino?

Jajaja No, en absoluto. “Estados tributarios” significaba solo una cosa, que era que unías el bloque comercial de China.

El acuerdo básicamente funciona así. Digamos que eres el jefe de una tribu nómada, con muchos caballos y ovejas y sin ollas y sartenes. Entonces vas al emperador chino, ofrece como “regalo” 1,000 ovejas. El emperador chino le dará una carta en relieve certificando que ahora puede comerciar con China en estas ciudades fronterizas, y le dará un “regalo de devolución” de dinero, ollas y sartenes, comida y ropa por valor de aproximadamente 3x de sus 1,000 ovejas. Luego puede utilizar este “regalo de devolución” para administrar su establecimiento. Algunos de estos jefes tribales harían un largo viaje a Beijing todos los años porque este “regalo de devolución” constituye un gran porcentaje de su “presupuesto gubernamental”.

Si nos fijamos en dólares y sentido, todos estos “regalos tributarios” son una pérdida monetaria neta para el gobierno chino. Pero en la mayoría de los casos, el gobierno chino puede recuperar la pérdida del comercio: obtienes ovejas, caballos, hierbas, jade, etc. baratos, que fluyen a China, y a cambio puedes exportar tu trigo, té, porcelana y seda a precio favorable. Básicamente, las mismas “naciones industriales que ofrecen ayuda para el desarrollo, mientras ganan mercados en las naciones en desarrollo”. El beneficio comercial neto fue favorable para China.

Y al igual que la UE de hoy, China trató de imponer una versión diluida de su propio código moral, que fracasó miserablemente fuera de sus fronteras de la misma manera que lo está haciendo la UE ahora. Ya sabes, cosas como “no mates a tu padre para tomar su posición, y no te acuestes con tu madrastra”. Eso resultó ser pedir demasiado, porque resultó ser la costumbre de muchos lugares para matar a tu padre. padre y duerme con tu madrastra. Para una tribu que vive en un ambiente extremadamente hostil con una tasa de mortalidad extremadamente alta, los hombres mayores que ya no pueden luchar es un lastre, y a las mujeres como un recurso estratégico simplemente no se les puede permitir “desperdiciarse” simplemente porque solían dormir con el padre o hermanos de uno. Así es la vida. En cuanto a los estados tributarios que luchan entre sí, lo más que China pudo hacer fue decir, estoy tan enojado que ya no comerciaré con usted. ¿Qué esperas? La continuación de la relación comercial es realmente el único control que tenía el emperador chino sobre los estados tributarios. Por lo tanto, era costumbre que el jefe del padre llevara a su hijo favorito con él en un viaje a Beijing y le presentara al emperador chino, por lo que la corte china emitirá una carta en relieve al jefe reconociendo que su hijo favorito es el heredero legal a su trono y, por lo tanto, la relación comercial entre los dos estados continuará como antes cuando el trono pasa de padres a hijos. Entonces, es el mismo juego que juegan las grandes potencias hoy en día: cuando y si hay una guerra civil, reconoces al lado que es más favorable para ti como el heredero legal.

Eso es todo. Nunca hubo ninguna expectativa de que ser un estado tributario significara que el emperador chino controlaría remotamente la política exterior o las actividades militares. La mayoría de las veces, el gobierno chino ni siquiera sabía que estabas en guerra con tu vecino hasta que ya estaba terminado. El gobierno chino no tenía idea de que necesitaban una red de espías FUERA de sus fronteras. Ese concepto fue inventado por el Vaticano. Así que, básicamente, los chinos no tendrían idea hasta que los funcionarios de una de las ciudades fronterizas comenzaran a ver a los refugiados entrar y escribir un informe a Beijing pidiendo dinero para lidiar con eso o algo así.

Como puede ver, la única expectativa entre la red tributaria era similar a la de los países que comercian entre sí hoy: que los estados que comercian con China no enviarán sus ejércitos para matar al pueblo chino. Paz.

PD: Hay muchas preguntas sobre por qué China no exporta “poder blando” y por qué no se lanzan con Occidente en sus diversas construcciones sociopolíticas. Bueno, aquí está el por qué. Porque China lo había hecho durante más de 1,000 años y no funciona. Las personas que viven como usted simpatizarán con su código moral. Las personas que viven de una manera completamente diferente no lo harán. Lo que crees que es moral para ti es suicida para ellos. Supongo que pasarán otro medio millón de funerales antes de que los europeos lleguen a la misma conclusión. Los estadounidenses, nunca.

Answer 2

La respuesta corta es no.

China no tenía soberanía sobre sus estados tributarios (朝贡 国), por ejemplo, el kanato Chagatai, el norte de Yuan o el imperio de Timur a la dinastía Ming.

China tenía soberanía sobre sus estados vasallos (附属 国), por ejemplo, Turgesh / Xueyantuo kanato a la dinastía Tang (antes de la conquista Tang de ambos estados), Corea / Vietnam a las dinastías Ming y Qing.

Para comprender eso, debe conocer algunas diferencias entre los “estados vasallos” y los “estados tributarios” de China. Eso es muy importante para comprender muchos eventos relacionados con la intervención china en la historia de Asia Central y Asia Oriental.

Un estado tributario de China era como una forma especial de relación económica. Un estado tuvo que dar algunos “regalos” al “Reino Medio” para comerciar con China.

Un vasallo a China significa que era, al menos, parcialmente tierra de China. Los reyes de los estados vasallos tuvieron que aceptar títulos de emperadores chinos para ser los gobernantes legales. Los emperadores chinos tenían derecho a otorgar títulos a los jefes / reyes / khanes de estos estados vasallos y pueden reclutar tropas de estos estados siempre que sea necesario o colocar tropas en estados vasallos si así lo desean, por ejemplo, las tropas de guardia de Tang en Asia Central, las tropas de guardia de Ming en Manchuria

Si China no considerara al gobernante del estado vasallo como el “legal” (puede comprender mejor que “Legal” como “Pro Medio Reino” …), intervendría en la mayoría de los casos. por ejemplo, la invasión de Han a Shache / Dayuan, la invasión de Tang a Chaj o la invasión de Ming a Vietnam — Guerra Ming – Hồ.

Es por eso que China enviaría enormes tropas a la península coreana cuando Corea fue invadida por japoneses en 1592 o 1894 y tuvo que admitir la soberanía de Japón sobre Corea al perder la guerra contra los japoneses en 1895. Eso también explica por qué cuando China perdió la guerra sino-francesa, China tuvo que admitir la soberanía francesa sobre Vietnam. (Aunque la guerra terminó con la derrota francesa en tierra, Qing China sufrió grandes pérdidas y tuvo que firmar el tratado a favor de Francia).

Invasiones japonesas de Corea (1592–98) – Wikipedia

Guerra chino-japonesa – Wikipedia

Guerra sino-francesa – Wikipedia

Pero para los estados tributarios , como Kazajstán o Birmania, China realmente no tuvo ninguna respuesta cuando fueron invadidos por rusos / británicos.

Nota: Algunos estados como Corea o Vietnam fueron estados tributarios y vasallos de las dinastías Ming / Qing.

---

Para comprender mejor la diferencia entre los estados vasallos y tributarios de los imperios chinos, daré más ejemplos:

Por ejemplo, el gobernante de un estado vasallo era el “Rey” en su propio país. Pero en el sistema del imperio chino, sería un general o un funcionario imperial.

El fundador del imperio Qing —Nurhaci era el jefe de su propio estado— “Jianzhou post (建州 卫)” pero también era el “Longhu General del imperio Ming (龙虎 将军)”.

El turco Khan: Ashina Simo era el Qilibi Khan, pero también era un oficial general e imperial de la dinastía Tang. Finalmente murió en la capital de Tang, ChangAn.

En realidad, fue precisamente porque la dinastía Tang reclutó a demasiadas tropas de vasallos turcos y los obligó a asistir con frecuencia a batallas por la propia codicia de los emperadores Tang, especialmente después de la conquista de Tang del Khanate occidental de Gokturk (657 dC) que los turcos no pudieron soportar la sangrienta interminable. las guerras de expansión ya se rebelaron duramente contra Tang en 679 DC y 682 DC.

La dinastía Ming, sin excepción, usualmente usó soldados Jurchen de Jianzhou para oprimir a otras tribus Jurchen, especialmente en el período del gobierno del general Li Chengliang Lia sobre Liaodong (cuando Ming aún sostenía un poder militar bastante capaz). El abuelo de Nurhaci fue designado para ser el oficial imperial secundario de Ming, responsable de vigilar el puesto de Jianzhou. Posteriormente fue ejecutado por el gobierno de Ming por error … también una gran razón que condujo a la rebelión de Nurhaci.

Del mismo modo, para Corea, el imperio Ming utilizó tropas coreanas para luchar contra los Jurchens rebeldes después de 1616. Incluso después de que el imperio Ming fuera destruido por el ejército de rebelión de Li Zicheng y se construyera la dinastía Qing, Corea aún insistió en usar el mosaico de reinado del emperador Ming durante los últimos trescientos años. .

Espero que la respuesta ayude!

Answer 3

La pregunta planteada es mucho más complicada y matizada de lo que supongo que este cuestionario pensó.

Realmente depende de la dinastía y la filosofía política dominante en ese momento. Como tal, intentaré escribir un breve resumen de cómo la relación entre las dinastías chinas tuvo en sus estados tributarios.

El Shang (商朝）

La dinastía Shang confió en el tributo mucho más que cualquier otra dinastía en la historia china. Los tributos otorgados al Imperio Shang no solo se utilizaron con fines económicos, sino también con fines religiosos, como la adivinación.

Si bien los eruditos chinos no pueden decir que existió un sistema tributario sistemático en el Imperio Shang, es importante señalar que el Shang ejerció cierto grado de influencia, tanto extranjera como nacional, sobre los estados dentro de su esfera de influencia.

Se puede ver evidencia de esto en las cacerías rituales de los reyes Shang, que a menudo cazaban en estados dentro de su esfera de influencia. Y aunque hay poca evidencia de este evento, parece que los estados dentro de la esfera de influencia china participarían en los rituales de adivinación de los reyes Shang. La evidencia que tenemos de esto fue que cuando la esfera de influencia de la dinastía Shang comenzó a disminuir debido a las grandes guerras causadas por Wu Ding (武丁), hubo una desaparición virtual de muchos adivinos ‘personales’ durante los reinados de Di Yi (帝乙) y Di Xin (帝辛).

¿A dónde fueron estos adivinos? ¿Que les pasó a ellos? ¿Es una coincidencia que el declive de la dinastía Shang y el declive de los adivinos personales ocurrieran durante el mismo tiempo?

Yo personalmente, no creo que sea descabellado pensar que muchos adivinos eran de estados chinos extranjeros. Esto muestra que la dinastía Shang fue capaz de ejercer una tremenda influencia en sus estados vecinos, si era capaz de quitarles adivinos, que durante el tiempo fueron un producto candente.

Por lo tanto, creo que la dinastía Shang ejerció cierto grado de influencia en sus estados tributarios. Esto significa que la dinastía Shang tenía soberanía sobre sus estados, aunque limitada en un sentido más moderno.

El Zhou occidental (西周 朝）

Los estados sujetos del Imperio Zhou occidental tendrían y podrían tener estados tributarios. Por ejemplo, el estado de Jin (晉) tenía estados tributarios, como algunos de los Di (氐) y los restos del Imperio Xia (夏朝).

Una distinción importante es que los estados tributarios de los estados sujetos a menudo tenían una soberanía nominal más similar a los estados tributarios más modernos bajo las dinastías imperiales. Sin embargo, el Imperio Zhou tenía un tremendo poder sobre sus estados sujetos y dado que podían dictar allí la política exterior de los estados sujetos.

Dinastía Han (汉朝）

Durante la dinastía Han, los estados tributarios se expandieron enormemente y, por lo tanto, se convirtieron en el mecanismo de la política exterior china. Cabe mencionar que la forma en que los chinos intentaron o ejercieron Suzerainty tuvo que ver con la ubicación del estado tributario y las personas dentro del estado.

Es importante tener en cuenta que el primer objetivo del sistema tributario era mantener un grado de estabilidad extranjera, el segundo objetivo más importante era la soberanía.

Los bárbaros dentro del Imperio, como los Qiang y Wusun, debían ayudar a proteger las fronteras del Imperio y recibirían un tributo en compensación. Debido al hecho de que vivían dentro de las fronteras del Imperio, estaban bajo la completa soberanía de la Burocracia y el Emperador Han. Estos eran los bárbaros internos, y eran significativamente diferentes en comparación con los bárbaros externos.

Los bárbaros exteriores que reconocían la supremacía del Imperio Han se llamaban shu guo o estado dependiente, y el Imperio enviaría a un shu guo du wei, un funcionario Han, para hacerse cargo del estado. Sin embargo, a los bárbaros se les permitió seguir sus propias costumbres sociales y estilo de vida. Como tal, mientras el Imperio Han los veía como bárbaros internos, tenían la libertad, y la falta de soberanía, de los bárbaros externos.

Cabe mencionar que el Imperio Han era un estado tributario del Imperio Xiongnu. El Imperio Xiongnu tenía cierta soberanía real sobre el Imperio Han, ya que podía exigir objetos de valor y princesas imperiales. Con la excepción del tremendo costo de la paz, el Xiongnu no gobernó ninguna otra política exterior de la dinastía Han.

Por supuesto, después de Han Wu Di, las mesas se voltearon y los Xiongnu fueron afluentes del Imperio Han. El Imperio Han logró ejercer más control sobre la política exterior de Xiongnu que los Xiongnu sobre el Han. El Imperio Han obligó a los Xiongnu a rendir homenaje a los Emperadores Han, enviar allí al príncipe heredero a la corte Han, y recibir objetos de valor imperiales como tributo. Esto tenía cierto control indirecto sobre la política exterior de los Xiongnu.

A pesar de esto, el estacionamiento de tropas en el Imperio Xiongnu casi nunca fue considerado. No solo era demasiado grande, sino que su ubicación era en Mongolia, lo que lo hacía costoso y peligroso.

Después de otra guerra con los Xiongnu que lo separó con los Xiongnu del Norte, los chinos ejercieron una verdadera soberanía sobre el Xiongnu del Sur.

Los Xiongnu del Sur no solo debían rendir homenaje al Imperio, sino que los Han también crearon 50 nuevas oficinas para administrar los asuntos de los Xiongnu del Sur, desde decisiones judiciales hasta el monitoreo de movimientos y actividades tribales. Así, el Imperio Han podía ejercer no solo un gran control interno sino también un control extranjero.

Las Guerras con los Xiongnu pusieron al Imperio Han en contacto con las Regiones occidentales. Estas regiones occidentales serían conquistadas durante las Guerras Han-Xiongnu y serían administradas por shu guo du wei, más famoso Ban Chao. Los jefes locales rendirían homenaje al Imperio Han. Como el Imperio Han tenía control administrativo y militar sobre la región, también tenía soberanía sobre el área.

El Imperio Han mantendría la soberanía sobre un estado tributario si el estado o los grupos de personas estuvieran en el imperio, lo suficientemente cerca del imperio como para que sea fácil monitorearlos y usar su burocracia en ellos.

Dinastías posteriores

El Imperio Han fue único en el sentido de que casi todos sus estados tributarios fueron subyugados durante las Guerras de Han Wu Di, o la burocracia ejerció una enorme cantidad de control sobre ellos.

En cualquier caso, el afluente del Imperio Han mostró una sincera lealtad (sincera porque realmente querían ayuda o fueron golpeados en sumisión). Lo mismo fue para el Imperio Tang. Pero, el Imperio Tang comenzó a ver que el estado tributario se expandió a aquellos que no necesariamente estaban en lealtad al Imperio.

Sin embargo, en las dinastías posteriores, como los imperios Ming y Qing, el afluente evoluciona simplemente a, si algún estado desea realizar un comercio o alguna relación con el Imperio Ming o Qing. Como tal, el sistema tributario cambia completamente de su encarnación anterior. Ahora los estados participarían en el sistema tributario solo por la riqueza que los chinos tenían para ofrecer.

Hubo casos en los que las naciones se vieron obligadas a entablar una relación, como el Ashikaga Shogun, pero estos fueron muy raros durante este tiempo.

Answer 4

No no no. China no tenía remotamente “soberanía” sobre sus estados tributarios. Al menos, no en la mente de nadie sino en la suya. El sistema tributario chino era una ficción maravillosa, en papel , creada por las oficinas de la cancillería de la dinastía Ming temprana. Al darse cuenta de que estaban justo en el medio de su mundo económico, y entendiendo que todos querrían comerciar con ellos y a través de ellos, el Ming estableció la regla de que todos los que quisieran comerciar tendrían que hacerlo en forma de tributo.

Esto significó que China llegó a imponer un control total sobre el comercio ( o al menos el Ming lo intentó de esa manera, no funcionó ) y Beijing llegó a escuchar que ella era el centro del mundo hasta el punto de engañar. La mayoría de los “afluentes” no respaldaron remotamente esa visión: algunos pocos eran realmente vasallos reales, pero la mayoría no eran nada por el estilo.

Históricamente, compare y contraste el baqt , el famoso tratado que reguló el comercio entre los árabes y los nubios después de que este último derrotó al primero: sus términos en realidad no eran demasiado ventajosos para los árabes, pero quedó en los libros de historia árabes como la concesión otorgada por el imperio conquistador para permitir a los nubios “autonomía” a cambio de tributo.

Hoy, compare y contraste el infame estatus de “líder del mundo libre” de Estados Unidos que se filtra a través de los pasillos de Washington, o la ‘organización de cooperación’ del tigre de papel de Arabia Saudita, incluida la mayor parte del mundo musulmán, pero sin que la mayoría de dicho mundo se dé cuenta.

Pero en serio, ve a leer la respuesta de Robin Daverman. No me arrepentiré.

Answer 5

En la mayoría de los casos, China solo se preocupaba por las relaciones exteriores de los estados tributarios, y reconocía a China como el principal estado patrocinador. Lo más importante es que China tenía que asegurarse de que China fuera el estado que juzgaba cuando había disputas en la región. Cuando hubo disputas en la región, la dinastía china gobernante quería ser el tribunal de apelación final.

A China no le importaban sus políticas internas, y la mayoría de las veces, cuando se trataba de relaciones exteriores, solo le importaba que no apoyaran a ningún enemigo de la dinastía china a cargo en ese momento, ni albergaran fugitivos de esa dinastía.

En el caso de las relaciones exteriores, la mayoría de estos estados no tenían la compleja burocracia requerida para administrar las relaciones exteriores a la escala de las dinastías chinas.

El componente más importante de las relaciones exteriores chinas era mantener a la dinastía al tanto de las alianzas que pudieran formarse contra China, y asegurarse de que estos estados solo se trataran entre sí de manera bilateral.

Answer 6

La soberanía es un concepto que los británicos desarrollaron con respecto a la India y el Imperio Otomano, y si intentas poner este tipo de conceptos para describir otras civilizaciones, terminas en un desastre.

Todo el concepto de tributarios, tratados o incluso política exterior no tiene sentido para describir la política premoderna de Asia Oriental. Básicamente, China era el estado más poderoso del este de Asia, y el emperador de China se consideraba el emperador del mundo. No hubo una distinción entre “nacional” y “extranjero”.