Polonia quiere hoy reparaciones de Alemania. Si los consigue, ¿recupera Alemania su país? ¿Qué pasa con las víctimas en la Polonia ocupada por los nazis?

En primer lugar, esta pregunta implica que hubo una Polonia nazi. Nunca hubo Es una pregunta basada en una premisa falsa difundida por algunos judíos que deshonrarían a los 6 millones de víctimas judías del Holocausto al desviar la culpa a otras naciones. Tales judíos deberían estar completamente avergonzados de sí mismos y expiar por perseguir estos falsos memes contra la orgullosa y valiente nación polaca. Es una pregunta que destaca una ignorancia grosera de la experiencia polaca de la Segunda Guerra Mundial. Pero más sobre eso más tarde.

Leer el libro de Dianne Ackerman ‘The Zookeeper’s Wife’ (ahora una película británica), que explica que la organización Zegota del Subterráneo Polaco en el rescate de muchos judíos polacos podría iluminar a esos judíos de alguna manera. Dianne Ackerman es una judía estadounidense por cierto. Aquí hay un sitio judío de esta organización La Żegota. Solo en Polonia los alemanes impusieron la sentencia de muerte inmediata a cualquier polaco que, a sabiendas o sin saberlo, ayudara a un judío. Y, esto se cita de la Biblioteca Judía virtual a la que proporcioné un enlace más arriba: “Las fuerzas de ocupación alemanas hicieron de la ocultación de los judíos un crimen castigable con la muerte para todos los que vivían en una casa donde se descubrieron judíos. A más de 700 polacos asesinados por alemanes como resultado de ayudar y proteger a sus vecinos judíos se les otorgó póstumamente el título de Justos entre las Naciones. Según los informes, eran solo una pequeña parte de varios miles de polacos ejecutados por los nazis por ayudar a los judíos. Se estima que unos 200,000 polacos se dedicaron a ayudar a los judíos a pesar de que la amenaza de muerte actuó como un elemento disuasorio ”.

En Polonia no había gobierno de Quisling ni un equivalente polaco de Vichy. El único Quisling era un judío llamado Chaim Rumkowski a cargo del gueto de Lodz, que excedía con entusiasmo las expectativas de sus amos alemanes al deportar despiadadamente a sus compañeros judíos, particularmente a los niños a las cámaras de gas alemanas. Cuando sus ingratos maestros alemanes finalmente lo enviaron a él y a su familia a los campos de exterminio, fue asesinado como colaborador por otros reclusos judíos.

No había SS polacas, ya que había grupos de voluntarios pro-alemanes franceses, belgas, holandeses, noruegos, daneses y otros, como los rusos de Vaslov o aquellos compuestos por algunos prisioneros de guerra aliados. No había guardias polacos, como había guardias alemanes, austriacos, ucranianos, letones y estonios en los campos de concentración alemanes, que no solo asesinaron a judíos sino también a polacos. A diferencia de la OUN ucraniana y SS Galicia o sus equivalentes en los Estados bálticos, no hubo polacos involucrados en el programa alemán para exterminar judíos.

Esencialmente, mientras los alemanes mataron a 3 millones de judíos polacos, también mataron a otros 3 millones de cristianos polacos. Polonia tuvo la mayor resistencia per cápita en la Europa ocupada. En los polos occidentales, como mi propio padre, sirvió con las fuerzas libres polacas junto con los británicos en todos los teatros de la guerra europea. Contribución polaca a la Segunda Guerra Mundial – Wikipedia Desde 1942, los polacos lucharon junto con el Ejército Rojo hasta Berlín

No hubo Polonia nazi y, por lo tanto, NO hubo víctimas de una supuesta Polonia nazi. Período. Polonia perdió 6 millones de personas, de las cuales 3 millones eran judíos polacos. Gran parte de Polonia fue destruida, por lo tanto, las reparaciones hasta 1953. Pero, a diferencia de Alemania, Polonia NO se benefició del Plan Marshall para reconstruir Europa.

Polonia ha emergido del Telón de Acero y ahora puede defender su honor tan mancillado y ridiculizado. Donald Trump se ha esforzado por honrar el espíritu de lucha polaco. No soy polaco, sino hijo de uno, y todavía estoy muy conmovido por este reciente video 73 aniversario del levantamiento de Varsovia de 1944 (que no debe confundirse con el levantamiento del gueto de 1943).

Esta pregunta y lo que implica falsamente me repugna y debería disgustar a cualquiera que comprenda la historia de Polonia. También debería disgustar a quienes ya están luchando contra los reclamos de los negadores del Holocausto. Afirmar que hubo una Polonia nazi solo sirve para fortalecer la resolución de la brigada de negadores del Holocausto, y sin duda alimenta el creciente antisemitismo en todo el mundo.

En cuanto a la devolución de los llamados territorios alemanes, los alemanes groseros siempre pasan desapercibidos y les exigen sin descanso que incluyan generaciones de polacos étnicos que estuvieron allí antes de la división de Polonia en 1795. Gdansk fue establecida a finales de los años 900 por el rey Mieszcko , y en una etapa Polonia y Dinamarca compartieron una frontera. Básicamente, Polonia perdió más territorio en el este y fue compensado por territorios más pequeños recuperados en el oeste.

A veces me pregunto por qué estos mismos alemanes no les preguntan a los franceses, daneses, belgas, lituanos, rusos (por Kalingrad, anteriormente Prusia Oriental) y checos por los territorios que les perdieron. El ataque polaco con el revisionismo histórico, los insultos, las bromas y las omisiones o las distorsiones de los hechos hasta ahora ha sido una especie de deporte. Pero siento que las tonterías pronto están llegando a su fin. La nación polaca se está volviendo más y más orgullosa.

Nunca ha habido “Polonia nazi”. Polonia fue invadida y ocupada por Alemania durante la Segunda Guerra Mundial, la invasión alemana de Polonia fue como comenzó la guerra (pensé que era de conocimiento común). No sé si es un intento tonto de trolear o si realmente eres tan ignorante.

Historia de Polonia – Wikipedia Le sugiero que mire la página. Buena suerte al encontrar “Polonia nazi” allí o en cualquier otro libro de referencia.

Las víctimas en la Polonia ocupada por los nazis (significado real: Polonia ocupada por los alemanes) están en su mayoría muertas, ya que los nazis mencionados anteriormente, alemanes, siguieron su plan sistemático de despoblar Polonia. Los que sobrevivieron a la guerra nunca fueron compensados ​​por lo que sufrieron. La mayoría de ellos ya están muertos, pero al menos sus nietos / país tienen una oportunidad de reparación ahora que Polonia tiene un gobierno patriótico independiente.

Tengo 2 miembros varones de mi familia inmediata que sufrieron: mi padre y mi tío. Ambos se vieron obligados a trabajar para los alemanes de forma gratuita: mi padre cuando era adolescente trabajaba para un Bauer que se apoderó de una granja del propietario polaco, mi tío fue secuestrado y trabajó durante varios años en Alemania, milagrosamente regresó después de que terminó la Segunda Guerra Mundial.

¿Qué más sobre esas víctimas en la Polonia ocupada por Alemania le gustaría saber?

No existía la Polonia nazi.

Cuando los alemanes nazis y los rusos soviéticos invadieron Polonia, lo borraron del mapa. Así es, Polonia no existía en el período de 1939 a 1945.

El objetivo de la Alemania nazi era destruir Polonia, la nación polaca total y totalmente. Toda la tierra se convertiría en parte del Reich, las personas que no eran alemanas serían esclavizadas y finalmente deportadas al este, a alguna parte. Para los soviéticos era lo mismo.

Polonia quiere hoy reparaciones de Alemania.

→ Eso tiene sentido para la destrucción total total causada en Polonia. Así es como se veía Varsovia en 1945

70% completamente destruido, el resto prácticamente escombros. Y era cierto en todo el país, excepto en lugares considerados “alemanes”

El 20% de los polacos fueron asesinados.

Si los consigue, ¿recupera Alemania su país?

→ ¿Qué país? Alemania ya tiene su propio país. Alemania imperial se estableció en 1870 e incluía a muchos pueblos polacos, bálticos, etc.

No, las tierras al este de la línea Oder-Neisse fueron entregadas a Polonia, mientras que Polonia perdió sus tierras en el este a Bielorrusia y Ucrania (más tierras de las que ganó). Técnicamente, las tierras eran en cierta medida alemanas (hasta el 100% como en el caso de Jelenia Góra), pero en la historia fueron mixtas.

En realidad, toda el área ha estado étnicamente mezclada durante siglos, por lo que muchas naciones estaban en la misma tierra.

Y muchos alemanes y personas de origen alemán se sentían “polacos”, así que no es tan simple. También legalmente, Europa Occidental firmó un acuerdo que reconoce la frontera occidental de Polonia, por lo que no hay nada que “volver”

La pregunta en sí contiene afirmaciones falsas como “Polonia nazi” (???) y “Alemania recupera su país”.

Pero “Polonia quiere reparaciones” tiene relación con la realidad. El líder del partido polaco anunció esa posibilidad hace un par de días.

Tal anuncio es una buena herramienta política. Sin inconvenientes, solo ventajas.

Lo principal es que el líder del partido necesita una Alemania hostil. El líder del partido llegó al poder alegando que ” todo el mundo quiere Polonia y el gobierno anterior no estaba haciendo nada al respecto” . Peor aún, ” el gobierno anterior estaba absorbiendo a alemanes, judíos, rusos, banqueros, comunistas, musulmanes, liberales, homos, feministas y otra escoria” . Obviamente, una Alemania amiga no encaja bien en esta narrativa.

Los polacos, por supuesto, se alimentan diariamente con historias de televisión del gobierno sobre cómo son ” abusados ​​por compañías alemanas que construyen fábricas en Polonia, clientes alemanes que compran productos polacos, bancos alemanes que proporcionan capital a empresarios polacos y demás” . Pero esto aún no es perfecto. Una verdadera enojada con el gobierno alemán de Polonia, y aún mejor, la sociedad alemana, sería un regalo del cielo. Ya se logró con los franceses (rompiendo una relación de defensa muy seria con ellos), ahora es el momento para los alemanes.

Cada gobierno tiene el deber de cumplir las promesas de campaña, ¿no es así? La promesa de la campaña del Partido fue que “Polonia no ha merecido legítimamente su respeto en la escena internacional” , y ahora es el momento de cumplir.

No descartar es la emoción dentro de Polonia por esas reparaciones. “¡Se lo pegaremos a los alemanes!” . Entonces, como escribí, no hay inconveniente.

También hay una agradable guinda legal en el pastel. Los sucesivos gobiernos polacos resolvieron los problemas de reparación con Alemania en el pasado.

Pero el líder del partido quiere desechar y reemplazar toda la configuración del sistema polaco (Constitución, leyes, etc.). Por lo tanto, el hecho de que los “gobiernos traidores anteriores llamados polacos ” firmaron algo con los alemanes, en realidad solo confirma la tesis del líder del partido de que “esos gobiernos no eran polacos, eran entidades totalmente extrañas (y comunistas) cuyo legado era todo: La constitución, las leyes y los tratados firmados deben eliminarse ”.

Después de todo, según el líder del partido, ” incluso Lech Wałęsa era un agente comunista que luchaba por preservar el dominio comunista en Europa, y esa traición ahora solo es rectificada por el líder del partido”.

Y una cosa más. Los tratados fronterizos (firmados por el Gobierno de Solidaridad) entre Polonia y Alemania cierran el tema de “cómo se debe dibujar el mapa”. No dicen mucho sobre la propiedad en esas tierras. Es una lata de gusanos.

Notas:

  • En la respuesta original escribí que tanto las reparaciones como los problemas de demarcación fronteriza se habían resuelto en tratados firmados por el Gobierno de Solidaridad. No es correcto, esos tratados solo se referían a los límites.
  • Sobre el sentido moral / sin sentido del tema: ¿Debería Alemania pagar reparaciones a Polonia? (En pocas palabras, los aliados decidimos “no hay reparaciones al estilo de Versalles” después de la Segunda Guerra Mundial).

Técnicamente, Polonia puede solicitar reparaciones ya que el país no formó parte del Acuerdo de Londres de 1953 sobre las Deudas Externas de Alemania.

En cuanto a que Alemania recupere la tierra, eso no es posible ya que las fronteras de Alemania han sido fijadas por el Tratado de Unificación y Alemania acordó que no puede recuperar ninguno de sus antiguos territorios.

En cuanto a las víctimas de los polacos que colaboraron, ese es un asunto interno de Polonia y no puede ser discutido a nivel internacional.

  • El movimiento para recuperar los antiguos territorios alemanes en el este ha muerto en gran medida con las personas que nacieron allí. De todos modos, nadie más los ha tomado en serio durante los últimos 20-30 años.
  • “Polonia nazi” es el término equivocado en muchos niveles. Fue una mezcla de comunistas polacos y nacionalistas que expulsaron a los habitantes alemanes de sus hogares.
  • Incluso si los polos estuvieran de acuerdo, no querríamos recuperar esos territorios. Aunque Polonia se está poniendo al día (sobre todo debido a los subsidios de la UE, por cierto) la infraestructura aún no está a la altura del estándar alemán. Requeriría grandes sumas de dinero. Básicamente resolvimos esa situación con la antigua RDA. Nadie está ansioso por pagar de nuevo por el futuro previsible.
  • No habrá reparaciones. Esa cosa está arreglada y los polos lo saben. Lo que sale de Polonia no es más que el actual gobierno nacionalista polaco que juega la carta de la Segunda Guerra Mundial para atraer a sus votantes. No están “volviéndose más y más orgullosos”, sino humillándose y disminuyendo su país.
  • No puede exigir legetimamente una compensación a los antepasados ​​de los perpetradores después de 75 años. Esto va para ambas partes, los postes y los alemanes que fueron expulsados ​​de sus casas. ¿Dónde se detendría? ¿Debería, por ejemplo, Alemania exigir una compensación de los suecos por el daño causado durante la guerra de 30 años 1618–1648 o de los franceses por las acciones de Napoleón?

Esta es una estratagema tortuosa de PiS para jugar el odio tradicional hacia los extraños para reforzar el apoyo popular. En particular para despertar la animosidad hacia un vecino cuyos estándares actuales de democracia y estado de derecho son considerablemente mejores que los que prevalecen actualmente en Polonia.

Como otros han dicho, no había Polonia nazi, solo Polonia ocupada por los nazis.

Ahora estamos 72 años después de que los alemanes fueron retirados de la actual Polonia. Los alemanes acordaron en un tratado la pérdida del antiguo territorio alemán. Dado el valor intrínseco de los territorios, los alemanes pagaron un alto precio por sus fechorías, que han aceptado.

Polonia es un beneficiario neto de los fondos de la UE, y Alemania es el mayor contribuyente neto.

Esto es solo un intento de despertar a la chusma. Es despreciable.

Como puede ver claramente, hay diferentes opiniones: reparaciones de la Segunda Guerra Mundial.

Sería claramente contrario a las relaciones actuales de la UE. Polonia es un receptor neto de la distribución de fondos de la UE (el más grande).

¿Qué busca Polonia con esto? ¿Para demostrar que son lo suficientemente poderosos como para “domesticar” a Alemania?

Creo que eso es realmente terrible desde Polonia.

Polonia obtiene aproximadamente 1/4 de todo el dinero que la UE gasta en sus estados miembros. Esa es una cantidad increíble de dinero. Polonia ha estado recibiendo este dinero durante muchos años.

Alemania es el principal contribuyente a estos fondos. La UE, y principalmente Alemania, ha estado invirtiendo dinero en Polonia en una medida que es casi inimaginable.

Incluso si Polonia obtuviera diez veces la cantidad de dinero que otras naciones obtuvieron como reparaciones, esto palidecería a nada en comparación con el dinero obtenido, y aún obtendría de la UE.

Ni siquiera mencioné los otros beneficios que Polonia obtiene de la UE, y el bien, “falta de entusiasmo” que Polonia muestra al devolver algo.

Considerando esto, creo que es extremadamente grosero y desagradecido del gobierno polaco actuar de esta manera.