¿Qué piensan los estadounidenses o los europeos sobre la “humillación” centenaria de la nación china entre 1840 y 1940? ¿Qué se escribe al respecto en los libros de texto de estos países?

Answer 1

“Los chinos realmente apestan en la lucha”

Esa es la impresión principal que tienes. La clase de historia es principalmente la historia de grandes guerras, y la única vez que aprendí sobre China en el aula cuando pierden. Así que puedes leer acerca de cómo los chinos solo confían en los números absolutos, ya que son arrastrados por las armas y los cañones a través de la invasión de drogas de Gran Bretaña al levantamiento de los boxeadores.

Tampoco hay mucha simpatía tampoco. Al igual que para la caída del Imperio Romano, tienes la impresión de “wow, una gran cultura ha caído en manos de los bárbaros, una tragedia”, pero la caída del Qing es más “Wow, estos tipos son estúpidamente incompetentes, no es de extrañar que una cultura más vigorosa sea derrotada ellos “ .

Descubrí lo contrario por mi cuenta (como cómo un ejército chino musulmán que usaba armamento alemán derrotó a todos los ejércitos occidentales que encontraron en el Levantamiento de los Bóxers) , pero si todo lo que aprendiera sobre China fuera de la escuela, los consideraría tipo de horda de orcos / duendes.

Tampoco hay mucho que cubra la República de China y la rebelión comunista. Recuerdo que se resumió en un capítulo de mi libro de historia, el resto fue sobre Japón invadiendo China y los chinos indefensos siendo asesinados hasta que valientes estadounidenses se lanzaron en avión para rescatarlos. Por supuesto, el próximo capítulo trata sobre las hordas chinas que se lanzan en picado sobre Corea y que son arrastradas por las ametralladoras y la artillería estadounidenses. Creo que lo llamaron tácticas de ‘ola humana’ y se presentó en una luz negativa, a pesar de que operaciones como el Día D también fueron una ola humana que dependía de números absolutos para superar el fuego de las ametralladoras, pero se presentó de manera más heroica.

La masacre de Nanjing generalmente tiene su propio día para aprender, ya que vemos cómo los japoneses eran monstruos que merecían ser castigados, pero … es extraño que solo unos pocos capítulos antes, cuando China fue invadida por los occidentales, entramos en muchos detalles sobre las ‘razones’ por las que lo hicieron, como cómo China estaba interfiriendo con el ‘libre comercio’ (las autoridades chinas no querían opio en su país) con Gran Bretaña, o cómo los chinos xenófobos atacaron cruelmente y mutilaron a los occidentales para que los invasores occidentales en realidad solo castigaran un crimen , o una vaga sensación de darwinismo social de que “los chinos son realmente una mierda en la lucha, por lo que es su propia culpa perder” . Cuando busqué el levantamiento de Boxer por mi cuenta, encontré varios relatos de soldados occidentales que violaban y mutilaban a mujeres chinas, pero eso es algo que mi clase de historia nunca mencionó, y si algo les negaron preventivamente con un segmento sobre cómo eran los chinos. difundir “rumores” sobre los occidentales que realizan experimentos médicos en chino para incitarlos a matar a los occidentales y se supone que debemos reírnos de cuán absurda es la idea (y cuán tontos son los chinos por creerlo) .

Eso y morir de hambre. También encuadernación de pies también.

Algunos escritores estadounidenses crecieron con esto como su única fuente en China (particularmente las generaciones más viejas, ya que no tenían a Quora para respaldarlos) , por lo que a menudo verán una representación muy negativa de la China ‘antigua’. Como si leyeras la novela ciberpunk / futurista / de ciencia ficción de Neal Stephenson ‘A Diamond Age’ , puedes ver cómo un autor inteligente y bien informado describe a China como una horda de duendes rabiosos, porque eso es lo que aprendió en la escuela sobre ellos.

* Un buen ejemplo de “los chinos apestan en la lucha” es cómo se presenta la dinastía Jin. Cuando los Jin derrotan a la dinastía Song, se describe como “los nómadas del norte derrotan a China”, pero cuando los mongoles derrotan a los Jin, se describe como “los mongoles derrotan a China”. Los Jin no son chinos si ganan, pero son chinos si pierden, extraño ¿eh?

Answer 2

Como estadounidense (y estoy seguro aún más como europeo), la experiencia china tiende a mostrarse desde una perspectiva eurocéntrica, incluso en una clase de “Historia mundial”. Entonces, la historia del siglo XIX tiende a preocuparse mucho por:

• El desarrollo y la expansión de formas representativas de gobierno en Europa y la reacción contra ellas: las revoluciones de 1848, la expansión de la franquicia en varios países europeos y los EE. UU., Etc.
• La revolución industrial y sus efectos en las economías nacionales, el crecimiento del proletariado, los efectos sociales, etc.
• El gran poder de las naciones europeas y el esfuerzo por mantener un equilibrio de poder. También la guerra de Crimea, la guerra franco-prusiana, etc., que culminó en el fracaso del equilibrio de poder en la Primera Guerra Mundial y el fin del orden europeo.
• El colonialismo europeo en África y Asia frente a la gran competencia de poder antes mencionada. Además, la apertura forzosa y la modernización de Japón.
• Para los estadounidenses, por supuesto, el siglo XIX tiene que ver con la expansión, la lucha por la esclavitud y la Guerra Civil. En la escuela generalmente hablamos de todo eso durante un año completo.

China no entra mucho en esta narrativa. Qing China desempeña un papel similar al Imperio Otomano, un imperio que alguna vez fue poderoso y que no logró hacer la transición a la modernidad, pero cuyo declive debió ser manejado por los colonizadores europeos para evitar desequilibrios en el equilibrio de poder europeo. Por lo general, se discute sobre las guerras británicas para abrir puertos y las guerras francesas por territorio en Indochina, así como sobre las rebeliones de Taiping y Boxer. No creo que haya mucho esfuerzo para blanquear la brutalidad de la colonización. Escuchamos sobre las guerras del opio y la destrucción del palacio de verano, para los estudiantes que están prestando atención.

Ciertamente no hay nada acerca de ningún “siglo de humillación”, esa frase ni siquiera tiene sentido desde una perspectiva occidental del estudio de la historia. Es un eslogan propagandístico del siglo XX que agrupa la primera guerra del opio, la rebelión de Taiping y la invasión japonesa en un fenómeno, a pesar de que estos tres eventos están más o menos completamente relacionados. No es un intento serio de entender la colonización europea y la respuesta de Qing a ella.

Answer 3

Al final comentaré todas las cosas horribles que sucedieron durante estos tiempos, pero puedo contarles una historia real de lo que me contó mi abuelo.

Mi abuelo y mi abuela eran ciudadanos británicos, originarios de Australia y Oklahoma, que vivían en China central en una ciudad ahora llamada Hefei entre los años 1922-1951. Mi abuelo me dijo que cuando era joven quería ir al único lugar en la tierra que tuvo el mayor sufrimiento como Misionero de los Discípulos de Cristo. Entonces aprendió a hablar, leer y escribir mandarín, se convirtió en ministro ordenado, y junto con su esposa de 17 años empacaron y se fueron al centro de China, donde comienza una historia muy larga y sorprendente que no puedo comenzar a contar aquí. Me contó sus impresiones sobre el lugar y lo que pensaba del pueblo chino.

Originalmente fue a China como ministro cristiano, pero como personas atrapadas en un brote de ébola, se convirtió en trabajador humanitario durante 29 años; nunca dio un sermón, excepto en la víspera de Navidad cada año, realmente había aterrizado en un lugar de gran sufrimiento. Esta es una persona que vivió su creencia.

Era crítico con otros europeos, incluidos otros misioneros en China en ese momento. Que estaban ignorando el sufrimiento y simplemente haciendo sus negocios ajenos, haciendo lo que sea que hicieron. Me dijo que tratar de decirle a alguien que miraba a sus hijos morir de hambre sobre Jesús simplemente no tenía sentido. Necesitaba encontrar comida para los niños, pero millones se estaban muriendo de hambre. Debido a esta actitud y su trabajo, él solo pudo viajar junto con algunos de los lugareños, a través del campo para evaluar lo que estaba sucediendo.

Dijo que el problema de las drogas, la adicción al opio había destruido la sociedad. La East India Trading Company había prendido fuego a la demanda de opio que básicamente quemó a la sociedad china y se fortaleció hasta que el gobierno comunista se hizo cargo. Mi madre todavía tiene una vieja mesa de opio, varias pipas, lámparas y otra parafernalia de ese período por el que mi abuelo había intercambiado adictos al opio. Lo que les ofreció fue entrar en el negocio del huevo. Entonces él los prepararía con gallinas y un gallo y ellos le darían sus pipas y tal. No sé qué tan bien funcionó.

Sé que mi abuelo pensó que los comunistas detuvieron el uso del opio que solo ellos podían detener y que posiblemente eran la única oportunidad de China. Algunas personas que conocen a mi abuelo han tomado sus comentarios fuera de contexto sobre el comunismo, pero la lógica de mi abuelo es difícil de discutir.

Considere que para la década de 1860, los granjeros estaban convirtiendo sus cultivos alimenticios en cultivos de opio. Debido a esto, el sistema de transporte y la red de distribución de alimentos se habían derrumbado en la década de 1920. No había forma de que un agricultor llevara alimentos a un mercado en una ciudad, incluso si decidían cultivar alimentos.

Mi madre nació en Hefei en 1924. Ella es hablante nativa de mandarín. Ella fue a la escuela con niños chinos y aprendió como ellos. Los niños chinos la llamaron a ella y a sus dos hermanas yáng guǐz (demonio extranjero). Es fácil entender de dónde venían los chinos cuando usaban esas palabras. Como puedes imaginar, a veces se volvía peligroso y mi abuela empacaba a sus 3 hijas e intentaba encontrar seguridad en otro país extranjero. Hubo un incidente muy similar al retratado en la película Sand Pebbles. Mi madre dijo que la lancha cañonera estadounidense que los rescató se parecía exactamente a la de la película. Mi abuelo se quedaría atrás como el personaje ministro de la película que de alguna manera sobrevive cada vez, esas son historias increíbles para otro momento.

Cualquiera puede leer sobre la tiranía de los imperialistas occidentales que precedió a la época en que mi abuelo estaba en China y la horrible respuesta a la rebelión de los boxeadores; arrogancia impulsada por el racismo. Antes de eso, las guerras de opio y el comercio ilícito del EIC británico, y todos los otros ultrajes son difíciles de entender. Incluso mi abuelo que nació en 1889 era ingenuo e imbuido de la cultura victoriana de la época. Es importante entender cómo cosas como esta pueden provocar tanto sufrimiento.

En 1981, mi abuelo recibió una carta del gobierno de China. Le preguntaron si podía regresar y continuar su trabajo.

Answer 4

Tengo una regla personal sobre los rencores: déjalos ir.

Sí, Gran Bretaña fue bastante cruel con China durante la rebelión de los Boxer, sí, el gobierno estadounidense fue cruel con los nativos durante el mismo tiempo. La historia es literalmente una lista de personas que hacen cosas terribles a otras personas y animales, y plantas y este planeta. Si nos obsesionamos con un error de hace 100 años, hace 150 años, ¿lo mejoramos? ¿Dejamos de que suceda?

¿Cuánto tiempo atrás guardamos rencores? ¿Debo seguir enojado con Antíoco por destruir el Templo en Jerusalén? ¿O por la destrucción del imperio romano? Si guardo rencor a Alemania por el nacionalsocialismo, extrañaré que se hayan convertido en un país increíble desde entonces y que mi propio país sea capaz de tener un Partido Nacional Socialista en cualquier momento.

¿De qué sirve comentar la mota de polvo en el ojo de mi vecino e ignorar el rayo en el mío?

Usted no estuvo entre 1840 y 1940. Yo tampoco. ¿Qué tal si abordamos los problemas reales que existen ahora, en lugar de los que son hechos consumados?

Answer 5

Siendo británico, tiendo a estar del lado de los desvalidos, y estoy feliz de criticar el pasado imperialista.

Me enseñaron una postura bastante pro-británica sobre la historia, pero esta es una subversión casi traidora en comparación con los registros históricos chinos.
Descubrí que realmente no tenía que leer muchos porque eran todos iguales. Los Qins eran corruptos, las potencias occidentales eran agresores imperialistas y todos los problemas terminaron en China cuando el Partido Comunista se hizo cargo.
Probablemente podría describirme como un experto en historia china si repitiera esos lemas una y otra vez.

Cuando los políticos no tienen soluciones en el presente, arrastran el pasado. Las guerras del opio terminaron antes de la Guerra Civil estadounidense, estos no son eventos realmente recientes.
Desde una perspectiva británica, la política se mueve mucho más rápido. Eso fue hace unos 35 gobiernos y 4 monarcas. El gobierno actual no tiene absolutamente ningún vínculo con Lord Palmerston ni con ninguna de las figuras anteriores.
La mayoría de las personas tenían sus propias luchas. En Irlanda fue la hambruna de la papa, en Gran Bretaña fueron los cartistas y los sindicatos.

China está tratando de politizar la historia y convertirla en un juego de culpa y poder. Todos los países tienen militaristas que hablan de recuperar la gloria pasada, todos estos son peligrosos y en gran parte sin sentido.

China tiene una posición hipócrita. Por sí mismo, afirma que cualquier cosa antes del partido comunista debe ser olvidada, pero no cuenta los cambios de régimen en Occidente.
Alemania y Francia han tenido 3 cambios completos de sistema.

Sí, el pasado imperialista fue malo, pero los chinos han sido igualmente brutales al matarse entre ellos.

No puedes sanar los errores del pasado usándolos para justificar los errores del presente. Eso solo aumenta la locura.

Creo que el pasado estuvo mal, pero también sostengo que muy pocas personas en Gran Bretaña o su gobierno actual fueron culpables o se ganaron de él.

Answer 6

No para diferir lo que ya se ha escrito, pero la mayoría de los estadounidenses no saben ni se preocupan por lo que le sucedió a China durante los siglos XIX y XX. No es algo que tenga un gran efecto sobre ellos (más allá de la importación de trabajadores chinos para trabajar en los ferrocarriles y en las minas y aquellos trabajadores que se casan con novias negras, latinas y nativas americanas) y pequeñas historias sobre disturbios y campañas contra los extranjeros. en China durante la Rebelión del Boxer y durante la Guerra Civil China.

La historia de China no se enseña en las escuelas como:

1. La mayoría de las naciones se preocupan a sí mismas y a sus sistemas educativos por enseñar la historia de su propia nación.
2. La mayor parte de la historia de China tuvo solo un efecto periférico sobre la historia de Europa occidental y los Estados Unidos.

Mi evaluación personal (como estadounidense): veo la “humillación centenaria” de China como el interrogador calificado como una serie de heridas autoinfligidas por una nación que realmente parece incapaz o no está dispuesta a aprender de su propia historia.

Algunos ejemplos:

1. Las guerras del opio: los chinos se negaron a intercambiar té (un bien preciado) por algo que no sea plata. Para recaudar plata, los comerciantes europeos y estadounidenses vendieron opio a comerciantes chinos. En lugar de cambiar su plata solo por la política del té, los chinos prohibieron el opio y comenzaron a intimidar y amenazar a los comerciantes occidentales. Si bien esos comerciantes inicialmente aceptaron, el gobierno chino comenzó a amenazar con apoderarse de los barcos y la cárcel y ejecutar a ciudadanos no chinos. En represalia, las naciones de Occidente lanzaron ataques contra China que, a pesar de que toda su población superó a la de Europa y los Estados Unidos combinados, sufrieron una serie de humillantes derrotas, lo que obligó a hacer concesiones a los comerciantes.
2. La rebelión de Taiping: un ciudadano chino frustrado que se vio frustrado en sus intentos de lograr un papel en la burocracia china comenzó un movimiento y lideró una rebelión contra el gobierno corrupto de China. Más de 20 millones de personas murieron durante este levantamiento que finalmente fue sofocado con la ayuda de unidades militares europeas estacionadas en las concesiones comerciales. En lugar de reformar su propio sistema corrupto, China permitió que se desatara un conflicto cuya cifra de muertos superó la de la Primera Guerra Mundial.
3. La Guerra de Jiawu (La Primera Guerra Sino-Jaoanesa): una serie de pasos incompetentes de China sobre la creciente dependencia de Japón de las importaciones de Corea y Corea. Aunque China era una nación mucho más grande y potencialmente podría haber resuelto la disputa sin pelear la guerra, demostró nuevamente una política exterior despiadada que condujo a una derrota de Japón y la eventual anexión de toda la península coreana.
4. La rebelión de los bóxers: la emperatriz viuda de China decidió que un levantamiento civil en aumento podría utilizarse como un método de “manos libres” para eliminar la odiada presencia extranjera en la nación. En lugar de proteger a los residentes extranjeros en el país, el gobierno chino no hizo nada y, en algunos casos, colaboró ​​en el asesinato de ciudadanos extranjeros. Para proteger su ciudadanía (así como sus concesiones comerciales), las naciones europeas, EE. UU. Y Japón enviaron tropas a China y comenzaron una matanza mayorista en un esfuerzo por liberar a sus ciudadanos del cautiverio y restaurar el status quo. China sufrió otro revés humillante y se vio obligada a pagar reparaciones a gobiernos extranjeros por las vidas perdidas y la propiedad que fue destruida.
5. La revolución de Xinhai : cuando China entró en el siglo XX, la dinastía Qing incompetente y corrupta todavía gobernaba el país, en lugar de emprender las reformas necesarias, el emperador y su cohorte permitieron que se agitaran los disturbios civiles hasta que una rebelión dirigida por Sun Yat-sen los derrocó y terminó su regla. Aunque estaba muy claro para el emperador que su falta de reformas amenazaba su gobierno, continuó ignorando los problemas hasta que fue demasiado tarde y fue depuesto. Mientras esto condujo a un breve período de gobierno republicano en el país, rápidamente se convirtió en una autocracia por parte del nacionalista que solo terminó cuando fue reemplazado por una autocracia comunista en 1949.

Las heridas de China durante el período de 100 años abordado por el interrogador fueron casi todas autoinfligidas. Un imperio osificado y corrupto (una palabra que realmente no se puede usar a menudo cuando se discute la historia de China) se aferró al poder al tiempo que permitió disturbios civiles generalizados e intervención extranjera en su soberanía nacional.

Si bien es fácil culpar a las potencias occidentales por los problemas de China (y hay cierta responsabilidad de medida allí) al final, el destino de China debe ponerse directamente a los pies del gobierno chino y del pueblo chino. Afirmar que las naciones ubicadas a miles de kilómetros de distancia con una población total de una fracción de las de China en ese momento podría de alguna manera obligar a la nación a hacer algo es bastante absurdo.

Si China hubiera mostrado preocupación por su propio pueblo y trabajado hacia un gobierno representativo (dos cosas que parecen ser problemas incluso ahora), entonces es probable que las potencias europeas, Estados Unidos y Japón hubieran tenido que acceder a las demandas de China, en lugar de explotar sus divisiones internas para sus propios fines.

Answer 7

En Estados Unidos, durante este período, la tensión estaba entre la opinión positiva oficial de China como una potencia importante de similar extensión continental, aliado, socio comercial potencial, estudiante de ciencia y organización estadounidense, y potencial converso al cristianismo; y una visión popular cínica y oscura de China como fuente pobre, frustrantemente atrasada, culturalmente extraña e ilimitada de mano de obra barata que podría socavar los ingresos de los trabajadores estadounidenses.

Aparentemente, en China, el siglo problemático se presenta principalmente en términos de insultos al estado chino, como la Guerra del Opio, el saqueo del Palacio de Verano, etc., o al menos esto es lo que parece mencionar la gente de la RPC. Esta historia se menciona a lo sumo muy brevemente en los libros de texto de historia mundial de Estados Unidos. Más allá de eso, solo unos pocos estudiantes universitarios toman cursos específicamente sobre historia china o asiática.

La hostilidad estadounidense hacia China ha venido constantemente de la clase trabajadora y del movimiento obrero organizado, mientras que las élites tienden a ver a China como una oportunidad.

Answer 8

Obviamente, todos los países se centran en su propia historia y cuanto más remoto es el otro país, menos se enseña.
En general, se acepta en Europa que la guerra del opio fue realmente vergonzosa y que también se enseñó en las escuelas como tal. Pero, de nuevo, esto es solo una parte muy pequeña del plan de estudios.
Sin embargo, la diferencia clave es que los europeos en general ven menos los acontecimientos históricos en términos de “humillación”. Los británicos comenzaron la guerra del opio por dinero, no para humillar a nadie. Se establecieron concesiones extranjeras con fines de lucro, no para humillar a nadie.
Por lo tanto, en Alemania rara vez habría gente preocupada por cómo Napoleón humilló a los países alemanes / alemanes. Los polacos, con una historia mucho más trágica que China, rara vez o nunca se preocupan por la humillación de los prusianos o los rusos. Por lo tanto, este enfoque constante en ser ‘humillado’ por los acontecimientos del pasado hace que la mayoría de los no chinos parezca bastante extraño.
Por lo tanto, es triste ver cuánto los chinos parecen centrarse en los eventos negativos del pasado y parecen ser incapaces de superarlo. Hay mucho de lo que sentirse orgulloso en la China moderna y la historia del ascenso de China es una de las grandes historias de la modernidad.

Answer 9

No fue un gran tema. Diría que la visión general hasta la década de 1960 era que Europa y Estados Unidos habían estado ayudando a China a liberarse de los “errores paganos” o el atraso. Los occidentales expulsados ​​en 1949 fueron vistos principalmente como desconcertantes.

Siempre hubo algunos disidentes. Las Guerras del Opio fueron llamadas inmediatamente así por los británicos. En Francia, Victor Hugo en 1861 protestó por la forma en que se trataba a China, ver La expedición china: Victor Hugo en el saco del Palacio de Verano.

Pero incluso aquellos que simpatizaron en su mayoría esperaban que China y el resto del mundo no europeo se asimilaran por completo a la cultura europea a largo plazo.

Sería un proyecto que valga la pena que alguien obtenga esos viejos libros de texto, que deben estar presentes en bibliotecas de derechos de autor como el Museo Británico, o tal vez colecciones especializadas de tales cosas. No lo voy a hacer, ya que tengo otro trabajo que considero más importante. Pero sería bastante fácil y muy interesante, un correctivo a las actitudes occidentales actuales. (Justo lo que debe hacer un disidente exiliado que quiere hacer las paces con Beijing).

Answer 10

La mayoría de los estadounidenses no tienen idea de esto. Muchos estadounidenses no pueden colocar a China en un mapa (triste pero cierto). 2006 National Geographic Roper

La historia internacional es aún peor. Si no puede ubicar a Afganistán en un mapa, ciertamente no recordará detalles de la invasión soviética …

Además, dudo que CUALQUIER plan de estudios estándar en las escuelas públicas estadounidenses mencione algo sobre China en ese período de tiempo, aparte de quizás los inmigrantes chinos en Occidente, ya que ese fue el período de importación a gran escala de inmigrantes chinos para construir las vías férreas. Algunas clases de Colocación Avanzada (AP) pueden entrar en lo que estaba sucediendo en China durante ese período, pero mi escuela no lo hizo (y fui a una escuela privada conocida por su plan de estudios avanzado).

Solo aprendí un poco de historia porque mi especialidad universitaria era Asuntos Internacionales e hicimos un curso completo sobre historia del colonialismo.

Entonces, si el estadounidense promedio dice algo descabellado sobre China, es por ignorancia, no por malicia, la mayoría de las veces.

Answer 11

En mi clase de historia de 5to formulario (Grado 10 para los estadounidenses) en Nueva Zelanda, uno de nuestros cuatro módulos para el año fue la historia china desde alrededor de 1900 hasta las primeras partes del gobierno comunista (los otros fueron los orígenes de la Segunda Guerra Mundial, un social de Nueva Zelanda pieza de historia, y Rusia desde alrededor de 1890 hasta el fin del comunismo).

Hace bastante tiempo que no puedo recordar cuán sensible era el maestro a la ‘humillación de la nación china’. Sin embargo, lo que sí recuerdo fue asombro por la tenacidad y la motivación de Mao y sus seguidores en su lucha contra el KMT, seguido de horror por las muertes casi masivas de su régimen. Recuerdo sentir asco por la invasión japonesa del país e incidentes como la violación de Nanking. Recuerdo la intriga, la curiosidad y una sensación de profundidad al pensar en la larga historia de China hasta ese momento y, sí, la pena por la pérdida de esa tradición. Recuerdo estar muy confundido por lo desorganizada y loca que se volvió la nación en los años 20 y 30, pero sobre todo recuerdo haber sentido ‘wow, esta es una gran parte del mundo de la que no sé nada’.

Por cierto, sentí la misma falta de conocimiento que salía de dos de los otros módulos de la clase (no el de historia social de Nueva Zelanda; recuerdo que ese era increíblemente aburrido).

Sin embargo, lo que me interesa es la redacción de esta pregunta. Hablar sobre las humillaciones pasadas me asusta – históricamente, siempre parece ser seguido por algún tipo de retórica nacionalista, guerra y más tragedia. Me resulta particularmente deprimente cuando se trata de la humillación que sucedió hace tanto tiempo que nadie queda vivo para recordarlo, particularmente cuando el país una vez humillado ha surgido y es poderoso una vez más, en ese momento, se siente como una razón fabricada para el odio. , y eso simplemente parece incorrecto.

Answer 12

La nación china lo llama humillación. El hecho es que la nación era políticamente corrupta, por lo tanto, las potencias internacionales se aprovecharon de esa ineptitud.

Los “conquistadores extranjeros” anteriores se emularon al sistema chino.

Answer 13

Bueno, quizás tengo una visión diferente de muchos como historia principal. Si bien casi nunca se me enseñó nada sobre China en la escuela secundaria, el siglo de la humillación se cubrió ampliamente en la universidad, y es bastante fácil leer muchos libros en inglés sobre este período histórico si está un poco interesado.

Estoy de acuerdo con los carteles que aconsejan a las personas que lo superen y se centren en el futuro. La mayoría de estos eventos ocurrieron hace más de un siglo. Las animosidades históricas subyacentes en el este de Asia, específicamente en China, Corea y Japón, están haciendo que la región sea más peligrosa y desvían fondos que podrían utilizarse mejor para mejorar la atención médica, la salud y la educación. Si bien es cierto que el ejército imperial japonés fue muy brutal en China, también es cierto que la población japonesa de hoy es una de las más pacifistas del mundo.

Los ejemplos de regiones que nunca abandonaron el pasado y los rencores históricos de larga data, específicamente el Medio Oriente, no son exactamente modelos de éxito. Matar a alguien porque, por ejemplo, sigue una tensión diferente del Islam que ocurrió por primera vez en el siglo VII d. C. porque crees que son herejes no es exactamente una política que se establezca a sí mismo y al país de uno para el éxito.

Answer 14

Comparativamente hablando a muchos países, Estados Unidos es muy joven. La mayoría de nosotros no comprende los rencores que muchos países parecen tener entre sí. Después de todo, mira nuestra relación con Inglaterra. No fue hace tanto tiempo que fuimos subyugados y tuvimos una guerra desagradable por eso.

Así que creo que la mayoría de los estadounidenses diría que el pasado está en el pasado. China está experimentando un crecimiento sorprendente y ese debería ser su objetivo. Mira hacia adelante, no hacia atrás. También diría que el mundo ha cambiado mucho desde los años 40 y 50. Las cosas que se consideraban aceptables en ese entonces no lo son ahora. Pero no tiene sentido juzgar cómo se comportaron las personas en el pasado a través de una lente de hoy.

También creo que la mayoría de los estadounidenses no son tan conscientes de la relación pasada de China con Inglaterra.

Answer 15

En el Reino Unido apenas tenía conciencia de los 100 años de humillación, y ciertamente no tenía culpa ni remordimiento.

Al leer las fuentes chinas en Internet desde entonces, veo que la importación forzada de narcóticos a China durante 100 años puede haber retrasado tanto la cultura, destruido no solo a los propios adictos y sus familias, sus comunidades y la infraestructura social, tanto que millones (una fuente china adivina 300 millones) pueden haber muerto como resultado. 300 millones. 300, 000, 000 personas.

Los chinos no eran tan buenos en la lucha pero eran buenos en casi todo lo demás. La masacre se desarrolló por el hecho de que el Reino Unido (y Occidente) querían productos chinos, especias de té de seda y, desde el principio, “China”, que no pudimos hacer nosotros mismos. Los chinos por su parte estaban desinteresados ​​en ollas y cosas hechas en el Reino Unido. Deberían haber comprado las armas, que era lo único que podíamos hacer bien. No se dieron cuenta de lo repugnantemente egoístas y malvados que seríamos. La carta de los emperadores a la reina Victoria, pidiéndole que impida que su país destruya su país, es trágica en el extremo. La gente del Reino Unido pensaba que los chinos eran humanos. Si tenían un problema de drogas era porque eran perros.

Imagínese si hubiera una importación y legalización impuesta militarmente de narcóticos en el Reino Unido o los Estados Unidos durante 100 años. Si uno pudiera levantarse en el bar de la calle principal por un diez (diez UKP). Uno podría drogar a los estadounidenses y británicos de vuelta a la era preindustrial y causar el colapso total de su sociedad. Habría guerras de drogas, revoluciones y caos general como ocurrió en China.

Teniendo en cuenta la destrucción que el Reino Unido causó en China, parece extraño que la gente siga hablando tanto sobre otros actos asesinos, y su negación cuando la gente en el Reino Unido ni siquiera se molesta en negar esta inmensa masacre, simplemente no lo hacen. Piénsalo. Es solo olvidado. Popular. ¿Dónde están las lágrimas que podrían lavar esta tragedia? Ni siquiera hay un abrir y cerrar de ojos.

Recientemente, un historiador británico escribió una historia de la época (Las guerras del opio) en un tono jokey (sí, has leído bien).

Pero Dios, el karma, el universo, o lo que sea grandioso, vendrá. Una vez más, los chinos están haciendo todo lo que los occidentales queremos, casi todo. Y una vez más no podemos pagarlos, excepto imprimiendo dólares / libras / euros. Pero los chinos han sabido. Hay oro y bitcoin. Entonces vendrá el tiempo chino y la retribución.

Answer 16

Soy holandés, así que creo que tengo la autoridad para contarte sobre esto. Pero tengo que decepcionarte.

La historia china generalmente no se enseña en las escuelas holandesas. No es parte del plan de estudios obligatorio, y cualquier cosa relacionada con China es de 1940 en adelante, con quizás algunos comentarios o dos o tres párrafos sobre cómo China llegó a ser donde estaba en la Segunda Guerra Mundial *.

Todos aprendemos sobre Mao Zedong, y algunos aprendemos sobre nombres como Hideki Tojo, el emperador Hirohito de Japón, Chiang Kai Shek y Sun Yat-Sen, pero eso es todo.

Entonces, lo que dice Andy Lee Chaisiri no es cierto para los Países Bajos o Bélgica (no se puede hablar por Alemania, Francia u otras naciones), ya que ni siquiera se habla de eso.

La única vez que se discute China es en relación con la Segunda Guerra Mundial, o Confucio, y tal vez un párrafo sobre el último emperador. Nada sobre el período de 1840 a 1940.

* Mi libro de texto de historia en la escuela secundaria tenía una pequeña sección dedicada a la Rebelión de los Boxer, pero era demasiado corta y compacta para ser sesgada.

Answer 17

Austria aquí.

El maltrato de China a manos de las potencias imperiales europeas sí figuraba en nuestra clase de historia. El sentimiento general parece ser que China, siendo una Gran Nación con Cultura Antigua, siendo maltratada por las potencias coloniales, pudo defenderse mucho mejor que otros países (India, países africanos).

La clase de historia es eurocéntrica aquí: la historia de China antes del contacto con Europa ocupaba tal vez el 5% de todo el tiempo que pasamos en China. Sin embargo, las actividades de colonización se presentan generalmente en una luz negativa y no como “gloriosas victorias del pasado”. Hay un trasfondo de remordimiento sobre el comportamiento europeo pasado hacia el resto del mundo.

Tal vez sea porque Austria nunca tuvo colonias propias que valga la pena mencionar, y porque siempre es bueno distraerse de esa gran cosa mala que alguien de Austria hizo en el siglo XX. O tal vez la gente de Europa en realidad está tratando de aprender algo de la historia. No lo sé.

Answer 18

Desde un punto de vista histográfico, la “humillación” china durante ese período es un punto de vista moderno promovido por una cultura china que quiere verse víctima del mundo exterior.

Sí, China fue débil durante ese período de tiempo. Pero es menos porque China fue humillada por un mundo exterior fuerte que China internamente débil, con una dinastía imperial debilitada que fue derrocada por un movimiento “nacionalista” que apenas tenía alcance nacional. Pero es apenas humillante cuando China estaba tan consumida por la disidencia interna y la lucha que necesitaba lidiar con eso primero antes de tratar con el mundo exterior.

Answer 19

¿Qué piensan los chinos Han sobre su humillación del 5% de las nacionalidades que constituyen los 54 grupos minoritarios no Han reconocidos en China? Respuesta: nada. Del mismo modo, las personas en el Reino Unido y Francia no están demasiado preocupadas por haber ganado una ventaja temporal sobre una China debilitada durante la era colonial de Europa, no deberían estarlo. La historia se enseña como un ejercicio político en China, como lo es en la mayor parte del mundo, y la mayoría de los chinos comunes se sorprenderían al saber que el resto del mundo no pasa tanto tiempo pensando en China, o el lugar de China en la historia durante X o Y período histórico.

Answer 20

La mayoría de los estadounidenses no piensan mucho en eso. Recuerdo un poco en mi clase de historia mundial de noveno grado sobre las Guerras del Opio, pero a mediados / fines del siglo XIX, la mayoría de los libros de texto de historia de EE. UU. Se centran en la Guerra Civil de EE. UU. Y sus consecuencias. En la medida en que Estados Unidos está involucrado en la esfera de Asia y el Pacífico, los libros de texto hablan principalmente de que el almirante Perry trajo sus barcos negros a Japón y la guerra hispanoamericana que condujo a nuestra ocupación de Filipinas. Después de eso, no hablan mucho de China hasta la Segunda Guerra Mundial.

También debo mencionar que, en la medida en que hablemos de ello, es principalmente como algo que hicieron los europeos en lo que solo participamos tangencialmente.