¿Cuán realistas son las batallas de tanques en Fury?

La película en general fue increíble. Me inclino a seguir el ejemplo de algunas de las respuestas de expertos aquí.

En realidad, solo hay dos batallas de tanques en Fury:
1. El avance en las armas antitanque, que era una escena de combate de guerra increíble para cualquier película. ¿Cuán realista fue? Aparte del rango de compromiso extremadamente corto, parece plausible. El número de rondas de armas antitanque y otros tanques gastados para destruir tanques en ww2 fue alto. (por ejemplo, FlAK 8.8cm disparando a Mathildas al aire libre en el norte de África tomó un promedio de 20 disparos por asesinato.) Solo tiene que ser una historia de suerte de Estados Unidos para funcionar. Nota: Los rangos nunca son realistas, porque las películas necesitan que veas lo que está sucediendo.

2. La batalla contra el Tigre, que era bastante ridícula en términos de realismo. Divertido y dramático aunque. Por supuesto, los rangos son escandalosamente cercanos. Pero lo más importante, un m4a3e8 monta el M1 de 76 mm, que en los rangos de combate normales puede penetrar la armadura de un Tigre I. La mayoría de las historias de los invencibles Tigre I provienen del norte de África cuando su relación armadura con el sistema de armas era más favorable. Agregue a eso el hecho de que los Tigres estarían en grupos, aparte de la historia de Michael Wittmann, es probable que no encuentre un solo Tigre.

“Furia” tiene mucha razón. Las condiciones estrechas dentro de cualquier vehículo blindado del día estaban muy bien representadas. La visión limitada de un tanque abotonado estuvo bien representada, e incluso se muestran algunas cosas sobre el combate de tanques que son contradictorias para el público en general (el comandante del pelotón estadounidense entra en batalla con la escotilla abierta y recibe un disparo; esto parece estúpido para un civil, pero los rusos siempre cerraron sus escotillas y miraron hacia dónde los llevó. La conciencia situacional es importante).

Fury también se equivoca bastante. La infantería que se levanta y avanza detrás de los tanques es algo que los estadounidenses hicieron exactamente una vez, en Kasserine Pass. Después de que fue una gran masacre, nos dimos cuenta de que la defensa principal de un soldado de infantería es la dificultad de adquirirlo como objetivo, y caminar detrás de un vehículo blindado alto y ruidoso niega eso. ¡La pequeña cubierta que proporciona no vale la pena!

La distancia es el lugar principal donde Fury se equivoca. Un arma de tigre (y esto no es solo el arma, este es el artillero, el comandante, el equipo óptico, etc. que juegan aquí) podría alcanzar a distancias de 2 km. ¿Qué estaba haciendo, entonces, ese solitario comandante Tigre sentado en un campo abierto a una distancia escupida de más infantería de la que podía esperar mantener inmovilizado, solo esperando que apareciera su apoyo? Bueno, él estaba siendo un villano de película, eso es lo que.

La cuestión es que mantuvieron el sabor de la batalla en su mayor parte. 5 Sherman 75s pudieron y eliminaron Tigres y Panteras solteros o emparejados en el registro, pero para hacerlo tuvieron que acercarse a los lados o la parte trasera del tanque con éxito. Separarse y rezar para que el Tigre no eligiera su tanque para disparar primero fue realmente la táctica, en una situación de concierto abierto como se muestra en la película. El hecho de que tal compromiso hubiera tomado horas e implicara mucho parar, comenzar, mirar a su alrededor, mirar pequeños puntos a través de la vista, hablar por radio, etc., es probablemente la razón por la que eligieron ‘comprimir’ las distancias utilizadas en el escena de batalla de tanques. También vale la pena mencionar que todo esto solo es relevante con mal tiempo, ya que los tanques de EE. UU., Con buen tiempo, simplemente se retirarían y llamarían a los aviones.

Así que esa es la escena de la batalla de tanques. Espero que no estés preguntando sobre la escena final. Probablemente a nadie se le debe decir que fue pura mierda que nunca sucedió.txt.

editar: una nota importante es que los Tigres eran raros en general y, aunque no nos gusta admitirlo, la relación de intercambio favorable de los alemanes de vehículos blindados se logró principalmente no con supertanques, sino con super * tripulaciones * que usan P-IV ( un Tiger era P-VI) y una variante del P-III con la torreta retirada se llama StuG. Las ventajas de estos vehículos sobre un Sherman eran sutiles y pequeñas. Un E8 Sherman de último modelo como ‘Fury’ tenía más armadura y un arma más poderosa que los P-IV que generalmente enfrentaba. Es un movimiento clásico de Hollywood para el único tanque alemán que se encontró que era un ‘Tigre’ (¡aunque admirablemente Fury tenía un [raro!) Tigre real!) Tal vez porque la idea de superar grandes probabilidades es atractiva para el público que va al cine. En mi opinión, toda la guerra fue una locura muy remota para el Eje, y los Aliados generalmente no eran los que luchaban contra viento y marea.

Fury era una extraña mezcla de detalles hiperrealistas sobre una trama absurda.

De las batallas de tanques, la del Tigre fue la más plausible. Los tanques estadounidenses dispararon humo, lo cual fue realista. Las dos partes que se cargaban entre sí eran menos probables.

La batalla en el campo con las armas AT fue simplemente ridícula. ¿Por qué la infantería yacía en el campo? ¿Cuánto tiempo habían estado allí? Incluso si estuvieran en un terreno muerto, los alemanes los habrían eliminado con morteros, granadas de fusil, incluso SFMG. Los alemanes fueron excavados a unos 200 metros de distancia, aparentemente sin hacer nada. Sin flanquear, sin llamar a fuego indirecto, solo sentado allí. Entonces, un grupo de Sherman conduce al medio del campo, son emboscados a quemarropa por dos PAK40 tripulados por Herr Magoo y de repente la infantería estadounidense tendida en sus caras se levanta y barre sin esfuerzo a su enemigo atrincherado usando esa táctica magistral. Un ataque frontal con fuego de marcha desde 20 pies de distancia. Tan, tan estúpido.

Ni siquiera empecemos en la batalla final. Basta decir que los batallones de élite de las SS no avanzaron por el camino en una columna de marcha sin exploradores, y si se topaban con un tanque inmovilizado enojado en lugar de arreglar bayonetas y cargar, simplemente retrocederían y golpearían con un panzerschreck, preferiblemente en el flanco.

Aunque el impacto visual se ve bien (poner barro en todas partes), cada escena de batalla en la película no es realista ni ficticia.
Eche un vistazo aquí para ver historias reales de petroleros y otros:
RECUERDO – RECUERDO

(Perdón si mis fuentes son solo rusas, pero me está costando mucho encontrar testimonios de otras fuentes).

Una cosa que realmente quiero recomendarles es esta historia que está muy cerca de una situación que la película trata de describir, pero con un contexto real de un tanque solitario que apoya a un regimiento de rifles en la captura y retención de una aldea en contra de una disposición similar. de tropas enemigas.
Es bastante largo, no puedo pegar toda la historia aquí, así que solo les daré el comienzo:

Fadin Alexander Mikhailovich

De verdad, al batallón solo le quedaban entre 60 y 80 hombres y dos cañones de 76 mm, que se habían quedado rezagados en el lodo. El comando de la brigada se concentró en una aldea ubicada no lejos de Dashukovka. Los fusileros motorizados debían llegar en 5-6 horas. El enemigo acababa de forzar a nuestras tropas a salir de Dashukovka, rompiendo así virtualmente el cerco. El comandante de la brigada, el comandante del departamento político y yo condujimos hasta un barranco profundo que nos separó de Dashukovka, que estaba a una distancia de 1 km de nosotros. El pueblo se alzaba en una colina que se extendía de norte a sur con una calle de aproximadamente uno y medio a dos kilómetros de largo. Estaba rodeado por tres lados con barrancos y solo el norte, el más alejado de nosotros, tenía una pendiente plana para un camino de tierra que venía del pueblo de Lysyanka. Una batalla inactiva estaba en curso cerca de la aldea. Aparentemente, ambos beligerantes estaban extremadamente exhaustos, sin refuerzos. De vez en cuando, el mortero de seis barriles del enemigo (“Nebelwerfer”) lanzaría bombas en algún lugar desde las afueras del norte de Dashukovka hacia nuestra infantería. Regresamos al pueblo frente al barranco.

Habiendo estacionado nuestro tanque cerca de la casa seleccionada por el comandante de brigada, entré para calentarme y secar mis botas empapadas. Cuando entré en la casa escuché una conversación por radio entre el comandante de la brigada y el comandante del cuerpo, el general Héroe de la Unión Soviética Alexeyev: “¡Zhilin, cierra la brecha!” – “Pero solo nos queda un tanque”. – “Entonces, ¡séllelo con ese tanque!” Después de que la conversación terminó, se volvió hacia mí: “¿Escuchaste, hijo?”

La tarea estaba clara; Para respaldar a la infantería del 242º Regimiento de Fusileros que había abandonado a Dashukovka treinta minutos antes y, por lo tanto, abrió una brecha de 3 kilómetros, para capturar a Dashukovka, llegar a su periferia norte y evitar el acercamiento y avance del enemigo a los rodeados por el único camino de tierra pasando 500-600 metros al norte de Dashukovka hasta que llegó la reserva del cuerpo.

Y sobre la escena de la niña en la casa, otra historia similar, final diferente:

Bryukhov Vasily Pavlovich

Hubo un episodio en la ciudad de Craiova en Rumania donde nos detuvimos durante tres días para arreglarlo y mover los suministros. En nuestro batallón había un comandante de tanques, el teniente Ivanov, del oblast de Belgorod. Era un hombre maduro, de unos 32-34 años, un comunista, tenía una educación superior en agronomía, y antes de la guerra solía ser gerente de una granja colectiva (kolkhoz). Su pueblo había sido ocupado por tropas rumanas.

Mientras se retiraban, los rumanos llevaron a los jóvenes, reunieron a los comunistas y a sus familiares en un granero y le prendieron fuego. Más tarde, los vecinos le contaron cómo lloraba y lloraba la gente cuando los soldados rumanos salpicaron el granero con gasolina y luego dispararon con sus armas de fuego a través de tablas para acabar con ellos. De esa manera, la familia de Ivanov, su esposa y sus dos hijos, fueron asesinados. Nuestra brigada avanzaba no lejos de su aldea y nos rogó que nos detuviéramos. Una vez allí, le contaron esa historia y lo llevaron a las cenizas.

Cuando regresó, había cambiado dramáticamente. Él procedió con venganza. Era un luchador perfecto, a veces incluso parecía que estaba buscando la muerte. No tomó prisioneros y cada vez que alguien se iba a rendir, los golpeaba rápidamente a todos.

Esa vez, él y el conductor mecánico tomaron un poco de alcohol y salieron a buscar a una joven.
Era septiembre a la hora de la tarde. El clima estaba bien. Entraron en una casa. En una habitación había un hombre mayor y una mujer joven, de unos veinticinco años (padre e hija), sentados y bebiendo té. En sus brazos tenía un bebé, de aproximadamente un año y medio.
El teniente entregó el bebé a sus padres y le dijo: “Entra en la habitación”, y luego al mecánico: “Ve y fóllala, yo seré el próximo”. El mecánico fue, pero él era solo un niño. , nacido en 1926, aparentemente nunca tuvo contacto con chicas. Él comenzó a quejarse con ella. Al ver eso, ella escapó por la ventana y corrió.

Al oír el ruido, Ivanov entró: “¿Dónde está ella?” Pero ella ya estaba corriendo: “¡Eres un hijo de puta y la has dejado escapar!” Disparó una ametralladora que estalló en su estela. Ella cayó. No se dieron cuenta. eso y se fue.
Si realmente hubiera querido matarla, habría sido muy difícil para él golpearla disparando a tal alcance. Pero solo hubo una bala de la explosión que golpeó su corazón.

Al día siguiente, sus padres vinieron a nuestra brigada con las autoridades locales. Un día después, la policía los descubrió y los arrestó; SMERSH (policía del ejército) funcionó bien. Ivanov confesó de inmediato que había disparado, pero no sabía que había matado.

Al tercer día hubo un juicio. La fuerza de toda la brigada se exhibió en campo abierto, llegaron un burgomaestre (alcalde) y los padres de la víctima. El mecánico estaba llorando en voz alta. Ivanov le dijo: “Escucha, sé un hombre. No serás ejecutado, de todos modos, deja de quejarte. Lo enviarán a un batallón penal y usted expiará con su sangre ”. Cuando se le permitió al mecánico dar su declaración final, se disculpaba continuamente.

Todo sucedió exactamente como se predijo: se pronunció una sentencia de veinticinco años de prisión, conmutada por la tenencia en un batallón penal. El teniente se levantó y dijo: “Sus honores, jueces de la corte marcial, cometí el crimen, ¡así que por favor no me muestren piedad!” Tan simple y firmemente. Se sentó y estaba sentado, apretando los dientes con una brizna de hierba.

La oración se pronunció: “Ejecución con pistola frente a la formación de la unidad. Desfilar a la brigada. Implementar la ejecución”.
Tardamos entre quince y veinte minutos en caer. El condenado fue llevado a la tumba excavada previamente.
El brigada osobista (oficial de policía del ejército), teniente coronel, le dijo a nuestro batallón osobista que estaba en las filas de la brigada: “Camarada Morozov, le ordeno que implemente la ejecución”. Pero este último no salió. “¡Te lo ordeno!” Todavía no saldría. Entonces el teniente coronel corrió hacia él, lo agarró de la mano y lo sacó de las filas y maldijo con los dientes apretados: “¡Te lo ordeno!”

Él sucumbió. Se acercó al condenado. El teniente Ivanov se quitó la gorra de forraje, se inclinó y dijo: “Perdóname, hermanos”. Y eso es todo. Morozov le dijo: “Arrodíllate”. Lo hizo en voz muy baja, pero todo el mundo podía oír, había un misterio. silencio. Se arrodilló y metió su gorra de forraje en el cinturón: “Inclina tu cabeza”. Y cuando inclinó la cabeza, Morozov disparó un tiro en la parte posterior de su cabeza. El cuerpo del teniente cayó y se convulsionó … … El osobista se dio la vuelta y caminó, tambaleándose como un hombre borracho, con una pistola en la mano todavía humeando.

El teniente coronel gritó: “¡Disparo seguro! ¡Disparo seguro! “Pero Morozov, al no oír nada, caminó más allá. Entonces el teniente coronel se apresuró a disparar disparos de seguro: primero, segundo y último. Lo que recordaba: después de cada disparo, el cadáver temblaría. su pie y rodó hacia la tumba: “¡Entiérralo!” – El cuerpo fue enterrado – “¡Despedido!”

Pero nadie se iría hasta que hubieran pasado quince minutos. Silencio como una tumba. Ivanov fue un luchador perfecto. Sus camaradas lo respetaban y sabían que los rumanos habían quemado a su familia. Él podría haber pedido piedad, alegando que fue un accidente, pero no lo hizo …

Después de ese episodio, no hubo más incidentes con la población local en nuestra brigada.

Las películas de guerra como estas en general no son realistas, porque algo realista sería completamente triste / aburrido / no épico en absoluto, y no contrataron a Brad Pitt para una película que la gente no iría a ver.
Si bien aprecio que intentaron comunicar algo, no me gustó que todo tuviera que ser filtrado para ser factible para el público. El resultado es una película híbrida poco realista que intenta describir la seriedad de lo que sucedió en la historia.

De todos modos, la película rompe la lógica sobre todo lo que hacen, solo para hacer una lista de lo que recuerdo (lo siento si mezclo cosas):

  • En armas de lucha. El despliegue en campo abierto a distancias cortas con una inteligencia realmente vaga es malo.
    Los tanques en llamas están frente a ellos, pero Fury se rasca cuando es su turno.
    El resultado real habría sido el impacto y la penetración a 200-300 my los tanques KO.

    Los cañones de artillería con rondas AT fueron en realidad la causa n. ° 1 de pérdida de tanques, si los tanques anteriores ya están en llamas, entonces deberían ser de calibre adecuado.

    Las armas AT en el bosque son casi invisibles, se cavaron de tal manera que el cañón está casi tirado en el suelo y que solo una pequeña parte del escudo de la pistola está saliendo.
    Luego le pusieron cosas como pinceles y parecía un arbusto (o un pajar o un montón de nieve), y agregaron algunos medios para reducir la nube de polvo producida por la explosión del arma humedeciendo el suelo y / o colocando una alfombra . Todo lo que podían ver era básicamente destellos en un bosque, casi invisible.

    Una situación real en campo abierto habría sido el reconocimiento de combate para atraer a tantos MG y arty como sea posible con observadores del personal de comando, luego un ataque planificado (con bombardeo artístico y cubierta de aire) con tanques que sepan más o menos dónde está el material y silenciar las armas desde un rango seguro o cobertura.
    ¿Una situación real en un bosque? Esta sería una de las peores situaciones para un tanque, quizás solo superada por el combate en la ciudad, probablemente solo salte o flanquee el lugar.

  • Ametralladora en la ciudad. Un artillero solitario abre fuego a la infantería frente a 2 tanques y recibe un disparo, ninguna otra resistencia o signos de oposición organizada. No sé, tal vez solo los fanáticos de las SS lo harían. Los MG son un equipo de personas que transportan todo el material (el arma, la munición y el resto), no solo un artillero detrás de una ventana, y la infantería se envía a los MG de BAIT porque están OCULTOS de los tanques.
    Situación real: alemanes evacuando la ciudad, y si queda algo para retrasar el avance, no es una ametralladora.
    En realidad, hay relatos de tripulaciones / personas de los aliados del Eje (Italia, Rumanía, etc.) que se dejaron ENCADENADOS a un MG o arty gun (está en algún lugar del sitio que publiqué anteriormente). Y generalmente se rindieron para salvar sus vidas.
  • Emboscada de Panzerfaust en la bocage / hedgerows, este parece ser el más viable de la película
  • El Tigre. Se olvidaron de mencionar si la tripulación acababa de salir de la escuela de tanques (lo que en realidad sucedió en muchos casos). De todos modos, una escena como esa simplemente no podría suceder.
    Los tigres simplemente no andaban solos emboscando a los Sherman por el camino. En cualquier lugar donde había un Tigre estaba su pelotón (al menos 2 si no algo así como 4 tigres) si no todo el batallón de tanques pesados: el batallón de tanques pesados ​​alemán
    Se requiere mucha logística y servicio para que estas cosas funcionen.
    Además, estoy seguro de que otros ya lo señalaron muchas veces: en la película avanzó para mostrarse. En esta situación de emboscada, seguramente permanecieron ocultos y cambiaron de cobertura como máximo.
    Situación real: el tigre invisible noquea a uno o dos, los otros corren o el tigre los apaga a todos
    Hay relatos de comandantes que luchan contra algunos tanques y solo más tarde descubren o obtienen pistas de que estos eran Tigres
  • SS personas. Bueno, esta es solo una escena de película de guerra como otras.
    Tal vez quisieron emular lo que sucedió durante la Batalla de Raseiniai, excepto que en Raiseniai fue un KV gigante de la guerra temprana versus una división inadecuadamente equipada, aquí estamos hablando de una formación M4 vs una SS con Panzerfausts

Las acciones en las películas no son viables, pero la historia en general tiene sentido.

Normalmente no hago comentarios en foros de Internet, pero me siento obligado a responder aquí. Muchas respuestas hablan de lo que debería haberse hecho en tal o cual situación, hablando de situaciones perfectas y capacidades completas. Todos pierden la marca … esto era lo que era tan patético y horrible: quedaban uno o dos meses en la guerra, los alemanes estaban casi completamente destrozados, pero aún así lucharon aquí y allá y fueron asesinados, llevándose a algunos estadounidenses con ellos.

La batalla entre Tigre y Sherman es ridiculizada porque el tanque Tigre está solo … al final de la guerra el sistema se había averiado, la idea de que uno hubiera organizado pelotones de tanques con el apoyo total de los granaderos panzer era ridículo. Se suponía que los tanques no debían luchar solos, pero lo hicieron. ¿Y el Tigre no mata al pelotón Sherman, de alguna manera pierde sus objetivos? A fines de 1945, las tripulaciones alemanas tenían un par de horas de entrenamiento, casi ninguna en conducción real debido a la escasez de gas. Se sentiría como Hollywood BS si todavía quedara un equipo Tiger altamente capacitado y experimentado para abril de 1945. Cuando te emboscan, te vuelves hacia el enemigo y cargas, esa es la doctrina básica. Esa batalla fue bastante real.

La batalla de armas antitanque pudo haber estado un poco cerca … las armas tenían un alcance de mil yardas y más … en perfectas condiciones. Conduzca por el oeste de Alemania. Te desafío a que encuentres muchos lugares con miles de áreas de patio sin obstáculos por aldeas, carreteras elevadas, líneas de árboles, quebradas, aldeas, granjas, etc. Algunas de ustedes viven en un mundo de fantasía si piensan que la gente estaba disparando a cada uno de ellos. otro de media milla de distancia o más. Fue cerca y muy repentino. Y una vez más, el volkssturm alemán y similares en este punto de la guerra eran prácticamente inútiles. El Pak-40 puede haber sido un gran arma, pero cuando está tripulado por jóvenes sin entrenamiento de 16 y 60 años, no golpeará mucho.

El punto es que, en marzo y abril de 1945, la Wehrmacht era una pálida sombra de sí misma. La última gran oleada en el Bulge destruyó lo último de su fuerza e incluso los mediocres fueron reducidos en defensa del Rin. Para abril, era enloquecedor para las tropas estadounidenses que los alemanes simplemente no se dieran por vencidos. Obviamente estaban perdiendo y en una forma terrible, pero aun así mataron a estadounidenses a solo semanas de irse a casa. Ese es el punto de la película, cuán terriblemente anticlimático y fútil fue todo, pero los estadounidenses tuvieron que mantenerse desconectados.

El lugar donde atacaron contra armas AT fue muy poco realista. Las pistolas AT de 75 mm no fallarían en ese rango, especialmente cuando son emboscadas y tienen mucho tiempo para apuntar. Penetrarían fácilmente a cualquier Sherman, al menos 2 de los Sherman habrían sido destruidos en las primeras descargas. Los dos siguientes en poco tiempo después de eso. El escenario era demasiado ventajoso para el defensor.

La segunda escena contra el Tigre habría sido diferente. El Sherman con un arma de 76 mm podría haber penetrado fácilmente la armadura delantera del Tigre I desde ese rango. Entonces el Tiger I habría sido noqueado con esos golpes por el Sherman de 76 mm. Si solo hubiera habido Shermans con el arma original de 75 mm, entonces habría sido una batalla diferente, Tiger probablemente los mataría a todos.

En las pruebas, presumiblemente cerca del final de la Segunda Guerra Mundial, el Tigre demostró que era capaz de alcanzar un índice de aciertos del 100% a 1,000 metros. No había muchas armas que pudieran golpear por primera vez y penetrar una armadura significativa que a menudo en ese momento. Incluso en Kelly’s Heroes, que era una comedia, los Sherman M4 atacaron a los Tigres Mk VI desde atrás, el método con mayor probabilidad de éxito. Hubo muchos informes de tripulaciones de tanques aliados que salieron de sus vehículos si creían que habían estado en el extremo receptor de un 88 cercano, trabajando bajo el supuesto de que la próxima ronda los atraparía. Sugeriría que las únicas formas en que los M4 podrían derrotar a los Tigres fueron 1) superándolos en gran medida en número, 2) rodeándolos, 3) en conjunto con la asistencia de Tactical Air y 4) si se descomponían, ya que no eran El tanque más confiable en la guerra.

Como ex artillero en un M1A1 Abrams durante la Tormenta del Desierto, esta imagen es la primera en mostrar realmente de qué se trata la vida del tanque. Me dio escalofríos lo realista que era. La jerga que usamos hoy es la misma que era en aquel entonces. No puedo decirte cuántas veces grité “en el camino …”

Muy poco realista. La escena en la que cruzan el campo abierto para defender a la infantería es muy poco realista. No hay forma de que 4 tanques puedan cruzar un campo abierto en fuego de cañón antitanque y salir ileso. El 88 alemán, un arma AT muy famosa, habría hecho carne picada con los Sherman.

La escena contra el tigre cuando la ronda rebota en la madera a un lado es probablemente el momento más hollywoodiense de la película. De alguna manera, el tigre necesita un disparo mortal, y ALGUNA VUELTA GOLPEA EL ÚNICO LUGAR DONDE NO MATARÁ AL SHERMAN. De alguna manera golpea el par de centímetros de madera, el Sherman golpea al tigre un par de segundos después y el Sherman gana. Hollywood típico

La batalla entre Tiger y Shermans es Hollywood. En primer lugar, el Tigre habría sacado el primer tanque de la línea, no el último. Pero entonces Brad Pitt habría estado muerto y no podemos tener eso. Entonces el tigre habría sacado el último tanque atrapando a los otros dos. Brad Pitt ordena y fuma un tiro redondo al Tigre. Pero no hubo rondas de humo para el cañón del tanque de 76 mm. No habían sido fabricados. Solo los cañones de 75 mm tenían rondas de humo. Por cierto, los cañones de 75 mm tenían una ronda de alto explosivo más efectiva que los 76 mm. Como se señaló en este espacio, la carga anterior en el Tiger podría no haber sido la mejor manera de garantizar su supervivencia. Cuando el rango se cerró, el arma de 76 mm en los dos Shermans que los tenían entraría en vigencia. En la secuencia final con Brad Pitt contra el Tigre es más de Hollywood. Estaban a escasos metros el uno del otro y los 76 mm podrían haber sacado fácilmente al Tigre en un tiro lateral, ya que estaban en posición de hacerlo. No era necesario quedarse atrás. ¿Por qué incluso el cañón de 75 mm podría penetrar la armadura lateral del Tigre a esa distancia? En la batalla que mató a Michael Wittman, el famoso as de tanques alemán. Sherman 75s del Sherbrooke Fusiliers estaba a 143 metros de su Tiger y lo destruyó con un disparo en el área del motor lateral.

Película emocionante, no obstante

Personalmente, encontré el asalto en la trinchera preparada y la línea antitanque muy realista. Creo que la película acertó, aunque otra cuestión es si los artilleros alemanes habrían sido tan inexactos. Pensé que los Pak-40 tendrían la ventaja de estar ocultos, no observados y tener un perfil realmente bajo. Además, al ser una posición preparada, los alemanes habrían vigilado o registrado de otro modo los rangos de armas para apuntar de antemano. Esto significa que sabrían a qué distancia se encontraban los Sherman a medida que avanzaban. Sumado al hecho de que creo que un Pak-40 podría disparar al menos dos rondas a la ronda de Sherman.

Por el contrario, los Sherman avanzaban, no habían adquirido inicialmente los cañones AT, eran objetivos de alto perfil al aire libre. En mi opinión, esas armas AT deberían haber sacado (ya sea desactivado o completamente noqueado) 3 o 4 Shermans en esos rangos de 200 ma 300 m.

En cuanto al encuentro con el Tigre, la forma en que la película lo retrató, creo que todos los Sherman habrían sido desactivados o noqueados. En la película, el Tigre intentó revertir y rotar la torreta para seguir al Sherman de Brad. Diablos no Los tanques pueden girar sobre el terreno a una velocidad mucho más rápida que la que otro tanque podría intentar rodear. Dicho esto, el ataque al Tigre como se muestra en la película puede no haber sido tan realista o preciso.

Lo mejor para el final. Cerca del final de la película, el ataque de un batallón de infantería contra un solo Sherman inmóvil fue completo y absoluto. ¿Por qué la película retrata a los alemanes como idiotas fanáticos? Algunos alemanes eran fanáticos, lo suficientemente cierto. Sin embargo, la única cosa por la que el Ejército alemán durante la Segunda Guerra Mundial se destacó, NO fue ser estúpido. En el mundo real, un tanque inmóvil es un tanque muerto. Los alemanes lo sabían, los aliados lo sabían. El procedimiento habitual era enviar pequeños grupos de 2 o 3 tipos con Panzerfausts y granadas AT, acercarse sigilosamente a un tanque y como uno solo, y donde sea posible atacarlo simultáneamente, escarbando los costados y el culo del Sr. Sherman con rondas HEAT.

Absoluta mierda.

En primer lugar, las balas no parecen rayos láser de Star Wars. Ni disparos de cañón ni trazadores de armas.

En segundo lugar, la forma en que los tanques se movieron y lucharon es exactamente cómo alguien que nunca ha visto un tanque imagina una batalla de tanques. Por ejemplo, la escena en la que el Sherman conduce alrededor del Tigre para que pueda llegar a su punto débil … ¡mierda! El Tigre simplemente seguiría girando su casco en su camino para que siempre esté mirando hacia el Sherman, hasta que pueda girar su torreta, apuntar y hacer trizas la pequeña caja de hierro.

Ya se ha mencionado cómo la infantería no se alinearía detrás de un tanque. Secundo que. Así es como se cortan fácilmente.

Fury es una representación muy, muy, muy pobre de la Segunda Guerra Mundial, y una película terriblemente tonta, como cualquier cosa de Hollywood en los últimos 20-30 años. Es por eso que ni siquiera debería considerar ver películas estadounidenses, de ningún tipo. En estos días ni siquiera pueden acertar con Star Wars. Ve y encuentra algunas películas de guerra rusas u otras europeas.

El final de esa película fue desagradable, un insulto para los veteranos. El Rambo de las películas de la Segunda Guerra Mundial. La película hizo un mal trabajo al mostrar armas combinadas, los tanques rara vez se desplegaban sin infantería. La película tuvo algunas buenas escenas, pero el final la arruinó por completo.

La única cosa que me molestó acerca de “Fury” fue que Tiger estaba siendo comandado por un idiota obvio (probablemente para propósitos de películas). A diferencia de los tanques estadounidenses, los alemanes no tenían armas estabilizadas, por lo que no dispararon en movimiento. Los Tiger 8–8 tenían una trayectoria tan bonita y plana que las distancias de hasta 1000 metros eran básicamente apuntar y disparar.

Una emboscada real, como se señaló, habría sido como disparar en el campo de práctica. Cuatro tanques Sherman en formación de viaje, cruzando el campo de visión a simple vista, ni un solo obstáculo en ningún lado … disparando a los peces en un barril. Con una escopeta. Aserrado.

En cambio, el comandante Tigre decide romper la cubierta, conducir hacia la carretera en línea recta y disparar mientras está en movimiento. Esto es descartar todas las ventajas, vendarse los ojos y correr en una pelea a puñetazos con los brazos agitados mientras usa zapatos de plomo.

Ah, sí, y cuando esa táctica de genio permitió que un Sherman se pusiera dentro del rango de escupir, simplemente gire la torreta (que se arrastra a 6 ° por segundo, un minuto durante un giro completo) en lugar de girar todo el tanque.

Pero disfruté al ver el Tiger 131 de Bovington, el único que queda en el mundo en perfecto estado de funcionamiento completo restaurado, comenzando una carrera cinematográfica a la edad avanzada de 72 años. Por una vez, un Tigre que parece un Tigre, no una burla T-34 (Kelly’s Heroes), israelí M51HV (The Big Red One), M47 (Battle of the Bulge, aunque se suponía que eran Tiger II) ……

No sé por qué, pero la respuesta no se formatea correctamente. Al único comentario. La discusión trata sobre las batallas tanque contra tanque y el conocido registro dice que los estadounidenses destruyeron solo 3 tigres en las batallas de tanques en Francia, otros se perdieron por muchas razones, las fallas y la falta de combustible se encuentran entre las más comunes. Mencioné a Wittman porque la pérdida de 5 tigres está bien documentada y conocida. La respuesta fue un montón de generalidades. Para demostrar su argumento, proporcione más de 3 casos documentados de tanques estadounidenses que saquen tigres en Francia. Tenga en cuenta que los Tigres, excepto al final, se desplegaron en batallones de tanques pesados, había uno en Normandía y se enfrentó a los británicos y canadienses, no a los estadounidenses.
Con respecto a las escenas de Fury, como muchos han sugerido, había muchas cosas que eran ridículas. Para comenzar, mire la suspensión del Sherman, es muy limitada. Mi papá condujo Sherman desde el valle de Liri hasta la línea Gustof y luego en Bélgica y Holanda. A diferencia de las muy buenas suspensiones en el Cometa, Cromwell y Panther, conducir un Sherman a unas 25 millas por hora por algo más áspero que un buen camino era como frijoles en una lata. En segundo lugar, la estabilización en el Sherman fue muy primitiva, golpear cualquier cosa en movimiento sería una suerte. En tercer lugar, esta es una película, por lo que todo debe estar lleno para hacer la toma. Hacer una carga contra el cañón antitanque solo en lugares tan cercanos hubiera sido estúpido y los estadounidenses no lo eran. El tigre, como muchos han mencionado, nunca habría sido posicionado como lo está en la película, simplemente se habría interpuesto en el camino del arma antitanque. De hecho, si la batalla se libró como en la película, el arma antitanque solo tendría una buena oportunidad de eliminar a los Sherman y, si no fuera así, los Panzerfausts los habrían acabado. La escena final de la batalla es ridícula. He oído hablar de unidades estomacales, pero no en las SS, esto habría sido una unidad ciega. Un artillero de pie en la torreta derribando a los alemanes por docenas en terreno roto, mientras que ninguno de los 300 alemanes podría golpearlo. Cualquier comandante razonablemente competente habría lidiado con el tanque inmovilizado muy rápidamente con bajas pérdidas dado que estaba abierto y los alemanes tenían panzerfausts.

Puedo agregar poco a las excelentes respuestas aquí, pero una de las inconsistencias más atroces que ocurre es con las escenas de Panzerfaust.

El primer ataque está más o menos en la marca. Un golpe de panzerfaust en el rango cercano que se muestra en efecto volaría la munición e incineraría a la tripulación como se muestra.

Luego está la parte durante la horrible “batalla” final cuando un Panzerfaust es disparado contra Fury y “Coon-ass” aparentemente absorbe el chorro de metal fundido y salva a la tripulación dentro.

Ver la primera referencia. Rápidamente sacudí mi cabeza y dije que el realismo no solo había sido arrojado al viento, sino que había sido triturado, encogido, pisoteado y luego arrojado nuevamente al viento.

Es una película: hace lo que debe hacer. Dibuja grandes imágenes que parezcan plausibles en sí mismas. Si comienza a prestar atención a los detalles, encontrará una enorme cantidad de decisiones que se considerarían errores absolutos de novato, pero solo por los alemanes. Esto se hace para que los personajes principales tengan éxito, que es lo que queremos ver. No vemos a la tripulación Sherman en busca de una posición MG enemiga durante horas. Es por eso que el equipo de MG dispara trazadores y se sienta a la intemperie. No queremos ver cómo la tripulación de Sherman cambia de posición y se refugia detrás de granjas y casas de pueblo, cambiando ángulos, disparando en la dirección general de un presunto arma antitanque hasta que el Sherman se quede sin combustible y esperen noche de descanso para repostar. Y es por eso que los cañones antitanque enemigos están cruzando un campo y son bastante fáciles de detectar. Podrías seguir con esto para siempre. Es una pelicula Agregue realismo y obtendrá 180 minutos de película confusos y aburridos.

En resumen, no muy realista. La película tenía como objetivo proporcionar emoción a los espectadores en lugar de un reflejo preciso del combate de tanques.

Una representación más realista no hubiera sido tan emocionante de ver.

Las únicas partes realistas fueron las torretas de los Sherman volando cuando fueron golpeadas desde los lados.

Las acciones con los Tigres fueron completamente irreales.

Era ridículo verlos dando vueltas y vueltas en círculos interminables, como niños jugando a atrapar, tratando de obtener sus armas, a quemarropa, en las torretas traseras de los Tigres.

Esos Sherman son modelos M4A3E8, con el arma M1A2.

Disparando rondas M93 HVAP, habrían perforado fácilmente a través de las torretas frontales y los cascos de los Tigres a 1,500 yardas.

Incluso con solo rondas AP M79 estándar, habrían eliminado a los Tigres a 500 a 1,000 yardas, al menos en el frente del casco y en los lados de la torreta / casco.

¡De ninguna manera! Es solo una película de ficción. ¡Esos artillaris antitanque que siempre fallan! ¡Cuando un tanque dañado destruye trescientos panzergranaderos Waffen-SS! ¡No solo una pequeña verdad!
pero el miedo que sientes cuando un tanque de tigre embosca al pelotón era real.