¿Los ingleses son realmente anglosajones?

Answer 1

No, para empezar ~ el 21% de la población de Inglaterra es de origen extranjero, el 14% no es europeo, el resto tiene una mezcla de británicos, anglos, sajones, yute, frisones, daneses, irlandeses, escoceses, franceses, flamencos , Italiano, polaco, ruso, ……. linajes

Se han dibujado varios mapas genéticos que trazan las mezclas relativas, tanto en las líneas materna como paterna, por ejemplo. Orígenes genéticos del pueblo británico e irlandés.

Los datos sugieren genéticamente que los ingleses son actualmente <30% anglosajones.

FYI:

R1b = nativo británico
R1b-S21 = Frisón / Sajón
I = danés / vikingo

Aunque en áreas rurales: los británicos aún viven en reinos tribales anglosajones, la Universidad de Oxford encuentra

Editar : ver también –

• ¿Qué tan británico eres? Estudio de ADN revela la diversidad étnica del Reino Unido
• Frecuencias de haplogrupos europeos de ADN Y por país
• ADN de la nación revelado … y no somos tan ‘británicos’ como pensamos

Answer 2

[Creo que el concepto de “inglés puro” es, en el siglo XXI, algo arcaico en el mejor de los casos. Sospecho que la motivación para preguntar tiene más que ver con la demografía de Inglaterra: puede encontrar información al respecto aquí: https://en.m.wikipedia.org/wiki/… . Sin embargo, dado que me pidieron que respondiera, y con el interés de decir algo interesante, intentaré responder de la manera más objetiva que pueda …]

Si uno define ” inglés puro ” como alguien que desciende directamente y exclusivamente de personas presentes en el Reino de Inglaterra ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/ …) en el momento de su formación desde la unificación (gradual) de los primeros reinos anglosajones medievales en el siglo X (y si uno ignora el hecho de que los anglosajones en sí aterrizaron en el extranjero, y gran parte del resto de la población descendía, entre otras cosas) , Celtas y romanos, o eran daneses que habían invadido recientemente), estimaría con cierto grado de certeza que la respuesta es cero .

La población de ‘Inglaterra’ en el momento del libro de Domesday (1086) era “probablemente de unos dos millones”, por lo que probablemente fue un poco menos cuando se formó Inglaterra en el siglo anterior, y dado que la Peste Negra aniquiló aproximadamente un tercio de la población trescientos años después de eso (1), las posibilidades de que pasen más de 40 generaciones y que haya alguien vivo hoy cuya ascendencia se remonta solo a los descendientes de esos dos millones de personas son, me imagino, muy pequeñas. También esperaría que la esperanza de vida relativamente baja y las tasas de mortalidad infantil relativamente altas que prevalecieron antes del advenimiento de la medicina moderna significarán que la progenie directa de aquellos habitantes de principios de Inglaterra se habrá extinguido bastante pronto. (Sin embargo, no soy genealogista y, francamente, estoy luchando por entender las matemáticas …)

(1) Fuente: http://www.localhistories.org/po …

Answer 3

Inglaterra es la descendencia bastarda de romanos, vikingos, anglos, freisianos, sajones, jutos, normandos, hugonotes y otros. Tampoco debemos olvidar a los habitantes originales, aunque su influencia es más fuerte en las franjas occidentales.

Actualmente estamos viendo un mayor enriquecimiento en forma de ingresos de la Commonwealth, nuestros primos de la UE y de todos los puntos conflictivos del mundo a través del sistema de asilo.

Inglaterra es anglosajona tanto como cualquier otro de estos otros ingredientes. Cada ola sucesiva ha construido y mejorado la sociedad existente.

Algunos ejemplos de influencia anglosajona continua:

• nombres de lugares: vivo en East Anglia, por ejemplo
• Cristianismo – adoptado en tiempos anglosajones
• literatura e historias – Beowulf, etc.
• idioma: una parte sustancial del idioma inglés se basa en palabras transmitidas desde tiempos anglosajones BBC – h2g2 – anglosajón (inglés antiguo) – A695478

Answer 4

Bede identificó los tres grupos principales de colonos / invasores como anglos, sajones y yute. Entonces las preguntas a responder son:
1. ¿Es esta declaración verificable y corresponde a alguna realidad geográfica y étnica?
2. ¿A quién reemplazaron?
Como Joseph Boyle ha declarado, ha habido sucesivas oleadas de inmigrantes de Europa, y el mar fue más un medio de comunicación que un obstáculo.
Estudios genéticos recientes del este de Inglaterra han demostrado que los pueblos prerromanos allí eran casi idénticos a los pueblos del otro lado del canal inglés, los belgas, que eran germánicos, pero distintos de los británicos en el norte y oeste del país. Entonces los tipos germánicos estaban aquí antes que los romanos.
En el período romano posterior hubo un anillo de fortalezas a lo largo de las costas este y sur de Inglaterra. Estos fueron los fuertes de la costa sajona (ayudé a excavar uno). Las guarniciones en estas fortalezas eran todas de tribus germánicas. Si las fortalezas se construyeron para disuadir a los atacantes de las olas del mar, los romanos estaban poniendo a un ladrón para atrapar a un ladrón. ¿Pero el nombre se derivaba de los asaltantes o las guarniciones? Hay un documento romano tardío, Notitia Dignitatum , que detalla los fuertes y sus comandantes y guarniciones.
La historia popular sobre Hengist y Horsa (semental y caballo), probablemente contiene algunos elementos de verdad. Vortigern invita a estos bárbaros peludos a actuar como mercenarios, no les paga y se hacen cargo de las áreas que ya controlaban. Como los romanos ya habían utilizado varios grupos germánicos de esta manera, hay un precedente.
Volviendo a la evidencia de las tumbas y las costumbres funerarias en los primeros cementerios anglosajones, está claro que las primeras bandas de guerra eran muy mixtas, de diferentes tribus y orígenes. Parecen haber usado el área de Frisia como puerto de embarque. El frisón antiguo es el idioma más cercano al inglés antiguo, y las conexiones parecen estar cercanas. Quizás sería mejor describir a los colonos / invasores como frisones.
Luego hay algunas matemáticas básicas sobre el acuerdo. Digamos que un barco de patrón frisón podría contener cincuenta personas, de las cuales la mayoría eran tripulantes. Luego, permitiendo pasajeros, veinte colonos podrían encontrarse en cada viaje y quedarse. Intente calcular cuántos viajes se necesitarían para traer a más de un millón de colonos durante los seis o siete meses del año cuando es seguro navegar y verá que los números que se encuentran son mucho más limitados.
La explicación es que la aristocracia local fue desplazada y el resto solo tenía nuevos jefes. Estos adquirieron el lenguaje, las modas y las costumbres de sus nuevos maestros. Hay una cantidad desproporcionada de evidencia de ADN masculino anglosajón, lo que explico porque la mayoría de los primeros pobladores eran hombres, se casarían con mujeres locales y probablemente tendrían múltiples amantes.
Como con toda la historia, la realidad es más compleja y matizada que las historias contadas en la escuela, y mucho más interesante.

Answer 5

Mis antepasados ​​incluyen galeses, daneses y alemanes que conozco. Mi apellido es del sur de Escocia, y mi primer antepasado conocido con ese nombre aparece por primera vez en los registros que se casan con una mujer local en una parte de Inglaterra donde no se habían registrado antes otras personas con ese nombre. Fue en un momento en que los escoceses comenzaron a mudarse recientemente a Inglaterra y él estaba en un comercio común entre los escoceses migrantes, por lo que es bastante seguro que era de Escocia.

Soy Inglés. No vi la necesidad de calificar eso, y tampoco nadie más.

Los nombres de lugares en el área de Inglaterra donde nací y crecí son casi completamente sajones, pero hay algunos nombres celtas sajones, incluido uno que refleja un malentendido sajón de una palabra celta (como esos ríos llamados Avon). Mi ciudad natal se centra en lo que fue un fuerte celta en una colina baja tomada por los sajones en 571 AD. La parte de la ciudad (originalmente una aldea separada en una elevación ligeramente más baja) en la que nació mi abuelo se llama Walton – ‘ciudad galesa’, en anglosajón. Una excavación arqueológica en la que participé durante las vacaciones escolares en mi adolescencia descubrió que era culturalmente sajona en el siglo VIII.

Todo esto es compatible con los sajones que han conquistado pero no han eliminado a los británicos, con los británicos que viven en tierras gobernadas por los sajones junto a los sajones. La evidencia genética AFAIK apoya esto. El número de palabras celtas adoptadas por los anglosajones es extraordinariamente pequeño, lo que se ha tomado en el pasado, por lo que sugiere un genocidio físico de los británicos, pero creo que ahora se cree que se debe a un fuerte prejuicio cultural contra el uso del lenguaje del pueblo conquistado, no exterminio.

* Inmigrantes del siglo XX

Answer 6

El aporte genético del Mar del Norte es sustancial como una de las dos rutas marítimas antiguas a las islas, pero es mucho más difícil determinar cuánto llegó en qué época: Beaker Folk, Fir Bolg, Bélgica, sajones, vikingos, normandos, flamencos y otros olvidados

Personalmente, no tengo ninguna dificultad para creer que el período de migración post-romana (Völkerwanderung) podría generar un reemplazo importante en las tierras bajas de Inglaterra. Con una disminución de la población debido a las epidemias, el trabajo valía más que la tierra, la inmigración era bienvenida, las regiones en caos eran fáciles de abandonar, especialmente por los elementos más cosmopolitas y de élite, y los restos decapitados encontraron el mercado listo como esclavos o estaban ansiosos por asimilarse al nuevo señores.

Los que podían buscar tierras mejores y más cálidas; Los británicos fueron a la Galia y España como lo hacen los pensionistas hoy en día, los británicos del norte navegaron hacia el sur hasta Bretaña, los alemanes del Mar del Norte abandonaron la costa erosionada, reunieron a los campesinos frisones como seguidores y se establecieron en la costa este británica. Los sajones también estuvieron activos en la Galia, pero perdieron ante los francos, empujando a los mixtos sajones-británicos a través del canal para fundar Wessex y avanzar contra los últimos reinos puramente británicos de las tierras bajas.

Answer 7

Los anglos, los sajones y los yute no vinieron como conquistadores sino como migrantes. Y no está claro cuántos vinieron realmente y cuántos de la población indígena simplemente adoptaron su cultura.

Los anglosajones no llegaron como los normandos.

Answer 8

Los ingleses originales eran anglosajones, de ahí proviene el nombre de Inglaterra, y por lo tanto se origina en inglés. Sin embargo, no fueron conquistadores. Las migraciones posteriores a los romanos parecen haber comenzado con mercenarios germánicos empleados para ayudar a proteger la costa después de la eliminación de las Legiones.

Sin embargo, los vínculos entre los grupos tribales indígenas en Inglaterra y los del otro lado del agua en el continente europeo están bien documentados. Muchos de los grupos tribales tenían vínculos familiares y genéticos desde antes de la llegada de los romanos. La población de la Edad del Hierro en el sureste de Inglaterra desde antes de las dos visitas de César en 55 y 54 a. C. tenía muchos de esos vínculos. La evolución de los Atrebates y sus grupos tribales estrechamente asociados con grupos afines en los modernos Francia y Bélgica están bien documentados. Su centro tribal, que llamamos Silchester, y que después de la llegada de la invasión claudiana del 43CE se conocía como Calleva Atrebatum, en la moderna Hampshire, ya estaba completamente romanizado antes de que Claudio enviara a sus tropas. Esto ocurrió debido a la interconexión con sus afines vínculos familiares Atrebatic y Belgae en la Galia.

Mi punto de vista es que los anglosajones, que generalmente venían un poco más al este que los belgas, pero eran cultural y genéticamente similares, ya estaban aquí antes de que aparecieran los romanos, ¿tan conquistadores en el siglo VI? ¡Probablemente no, solo más parientes visitantes!

Answer 9

Los ingleses étnicos (excluyendo a los extranjeros que ahora viven en Inglaterra) son una mezcla de británicos nativos y varios pueblos germánicos que se establecieron y se casaron con los lugareños (a quienes tendemos a llamar celtas, aunque eso no es del todo exacto, se ha adherido a los señalan que muchos escoceses, irlandeses y galeses dicen que ahora son celtas, en su mayoría basados ​​en estudios de lingüística del siglo XVII más que cualquier otra cosa), las estimaciones basadas en estudios dicen que entre el 40% y el 60% de los ingleses en realidad tienen algo del ADN de los sajones, los anglos Daneses y Jutes, sin embargo, y que una clara mayoría de los británicos blancos tienen ascendencia con los pueblos que habitaban las islas al final de la última Edad de Hielo.

Los anglosajones no vinieron como conquistadores. Este es un mito enorme que los anglosajones mismos estaban felices de difundir para aumentar su infamia. El ADN y la arqueología muestran que los hombres de las tribus germánicas llegaron como mercenarios y comerciantes y muchos se quedaron, y a menudo se casaron lo suficientemente bien como para convertirse en líderes locales. Su cultura, idioma y costumbres eran muy fuertes en comparación con los británicos, que habían perdido gran parte de los suyos en siglos de ocupación romana. (Cosas similares sucedieron en la Galia, que se conoció como Francia después de los francos, otra tribu germánica). La evidencia muestra muchos matrimonios mixtos y con el tiempo la cultura y el idioma cambiaron al anglosajón … un idioma que es un antepasado del inglés moderno.

Vale la pena señalar que estas tribus germánicas pudieron, con el tiempo, hacerse cargo de la mayor parte de Gran Bretaña y forjar un grupo étnico, una cultura y una nación completamente nuevos … con alrededor del 5% del número de británicos nativos. Fue la mayor migración a Gran Bretaña (los normandos conquistaron con menos y dejaron muy poco ADN en la población local) hasta las migraciones masivas de todo el mundo a finales del siglo XX, que es mucho más grande en escala y parece estar lista para destruir el etnias británicas indígenas en el próximo siglo. Es extraño que lamentamos la pérdida de muchos pueblos nativos pero no de europeos.

Answer 10

¿Por qué haces una pregunta y luego respondes en los comentarios?

A2A, así que intentaré …

Los ingleses son una combinación de todas las personas que residían en Inglaterra, para que esto sea:

• Antiguos británicos (las primeras personas, que se cree adoptaron el lenguaje derivado celta y ciertos aspectos culturales a través del contacto con Europa)
• Romanos
• Angles / Sajones (y Yute)
• Vikingos
• Normandos

El idioma inglés antiguo proviene de los invasores anglosajones germánicos que llegaron después de que los romanos se fueran. Reestablecieron el cristianismo, se adoptó su cultura y se estableció el concepto de “Inglaterra”.

Gales, Escocia, más los extremos de Inglaterra en Cornualles y Cumbria conservaron los idiomas celtas. El ADN anglosajón contribuye aproximadamente 1/3 a la población moderna con ADN “nativo” aún predominante.

Los vikingos iban y venían repetidamente y solo dejaban pequeñas huellas lingüísticas, culturales y genéticas, excepto en las islas escocesas orientales, donde permanecieron durante siglos.

Los normandos que llegaron en 1066 descendían de los propios vikingos (normando = hombre nórdico) pero habían adoptado el francés y el cristianismo.

Crucialmente, abandonaron gradualmente su propio idioma y adoptaron la lengua “anglosajona” (inglés antiguo) de los lugareños en la vida cotidiana. El inglés antiguo absorbió las palabras francesas y latinas de los normandos y se convirtió en inglés moderno. Eran una élite gobernante y dejaron pocas huellas genéticas.

Inglaterra se describe como “anglosajona” porque el idioma y la cultura que establecieron aquí sobrevivieron en gran medida a las invasiones y migraciones posteriores.

Answer 11

Algunos de estos detalles estarán equivocados porque estoy tratando de acumular muchos años de historia compleja en un par de párrafos.

La cultura inglesa se ha derivado de las culturas celta, romana, romana británica, angulosa, sajona, vikinga, yute, danesa y normanda.
Los “anglosajones” son los restos de 500 años de fuertes invasiones de los grupos de arriba, excluyendo a los normandos que pusieron fin a la dominación de los anglosajones.

Cuando los romanos invadieron (por segunda vez) absorbieron a los locales por la fuerza o el soborno. Esto creó la cultura romana británica. Pero Roma se había estirado demasiado y las tropas comenzaron a retirarse. Cuando esto sucedió, Romano Gran Bretaña miró a los sajones para proteger a los invasores vikingos. En lugar de protegerlos, los sajones invadieron. Años de violencia siguieron. Llamamos a este período de tiempo las edades oscuras. Al final, los anglosajones surgieron bajo el gobierno de Eduardo el Confesor.

Cuando los normandos (señores franceses de tercera generación que eran mercenarios noruegos) invadieron, reemplazaron toda la aristocracia con barones normandos y destruyeron muchos pueblos del norte, pero de ninguna manera destruyeron la cultura anglosajona.

Answer 12

Suponiendo que ‘anglosajón’ significa descendientes de los anglos y sajones en lugar de los yute, frisios, daneses, sin mencionar a los primeros colonos celtas, belgas y romanos y luego a los invasores vikingos, normandos, etc., sería muy difícil decirlo. qué porcentaje de los ingleses son realmente anglosajones. (Supongo que serían una minoría, quizás un número bastante pequeño).

La historia genética del artículo de las Islas Británicas en Wikipedia intenta un acercamiento a este tema, también a la Gente de las Islas Británicas. Dudo si el análisis de ADN agregará mucho a la imagen genética en el futuro, ya que creo que carecemos de un contexto histórico y geográfico suficiente para dar sentido a los datos. Como siempre, es muy difícil relacionar las implicaciones de la investigación genética con la información incompleta que tenemos de historias tempranas, el registro arqueológico (siempre incompleto) y los estudios lingüísticos.

Answer 13

Sin duda, tendría que analizar el ADN de las poblaciones locales en todo el país y luego encontrar alguna forma de promediar los resultados para poder informar un “sí” o un “no”. Pero no parece una forma realista de describir a una gente que siempre ha sido una mezcla debido al hecho de que el país en su mayoría no existía físicamente antes de hace 10,000 años (se encontraba bajo kilómetros de glaciares) y, por lo tanto, todos, sin excepción, descienden de Inmersos.

Durante los 20,000 años transcurridos entre un punto hace 30,000 años y hace 10,000 años, Gran Bretaña estuvo cubierta por glaciares hasta 51 grados norte, que se encuentra en el Támesis. La última temperatura mínima del ciclo glacial fue hace 20,000 años, y los glaciares se retiraron al norte hace 10,000 años. Los glaciares tenían 3 kilómetros de profundidad sobre Escocia.

Por lo tanto, todos los habitantes originales habrían estado al sur del Támesis, suponiendo que la vida fuera posible directamente adyacente y al sur del campo de glaciares gigantes (la ‘capa de hielo polar’), y aparentemente son conocidos como los cubiletes. Todos los demás, desde los celtas en adelante, llegaron más tarde desde el sur o el este, cuando la capa de hielo polar se retiró hacia el norte.

Answer 14

En realidad, no es seguro que todos los anglosajones vinieran como conquistadores. Algunos ciertamente lo hicieron, y los ángeles ciertamente lo hicieron. El libro de Stephen Oppenheimer, Los orígenes de los británicos, analiza algunas de las hipótesis alternativas dada la evidencia disponible. El registro escrito es muy escaso de hecho. Gildas escribió De Excidio et Conquestu Britanniae (‘Sobre la conquista y la ruina de Gran Bretaña’), probablemente alrededor de 540-550. Bede escribió Historia ecclesiastica gentis Anglorum (“Historia eclesiástica del pueblo inglés”) alrededor de 720–730. (Fue Bede quien inventó el término y el concepto de los anglosajones). No hay prácticamente nada en el medio.

El lenguaje respalda la visión de Gildas de una sangrienta conquista extranjera. El inglés tiene muy pocas influencias galesas, lo que sugiere una coexistencia relativamente corta y muy poca mezcla. Este acuerdo ha coloreado la visión tradicional de esta historia, pero la evidencia más reciente de los genes agrega algunos matices, ya que los genes celtas y alemanes probablemente están bastante mezclados. Oppenheimer sugiere que es muy probable que haya habido muchas oleadas de inmigración germánica en el sureste de Gran Bretaña, desde principios de la Edad del Hierro o antes.

Otro aspecto es que la población era mucho más baja entonces, y los galeses siempre preferían el oeste de la isla, que consideraban la mejor parte, por lo que es posible que en los días de Gildas la parte oriental estuviera muy poco poblada. En estas circunstancias, una invasión relativamente pequeña podría tener un efecto descomunal.

La respuesta es que los ingleses tienen algunos orígenes anglosajones importantes, sea lo que sea, pero hay una buena cantidad de galés y, más tarde, también danés. La superposición normanda, cuando llegaron esos compañeros flamencos, era bastante pequeña en comparación. Los normandos erradicaron a la clase dominante inglesa y la sustituyeron, pero eso solo tomó a un número de personas como máximo, y para entonces la población de la isla había aumentado bastante.

Answer 15

Los anglosajones que vinieron probablemente eran en su mayoría hombres. Por lo tanto, sus hijos eran en su mayoría mitad ingleses y mitad celtas. No hay evidencia arqueológica del exterminio masivo de celtas y el código de ley más antiguo del Rey Ine de Kent menciona a los hombres lobo para ingleses y británicos. Muchas pruebas de ADN han demostrado que los ingleses modernos descienden de la edad de piedra, los pueblos pre celtas. Incluso el “celticismo” ha sido desafiado como un grupo étnico distinto en lugar de una casta y cultura aristocrática, como los romanos y los normandos que han dejado poco o ningún rastro genético.
Además de lo cual hubo una importante inmigración nórdica, principalmente en el norte.

Answer 16

No hay razón para describir a los anglosajones como “conquistadores”. Más bien como migrantes económicos.

No está del todo claro que haya un gran movimiento de población de todos modos, tanto como un cambio cultural, la adopción de ideas continentales en lugar de un desplazamiento de la población.

Génesis A y el “mito migratorio” anglosajón | Inglaterra anglosajona | Cambridge Core

Mitos de ascendencia británica

Británicos y anglosajones: Lincolnshire AD 400–650

Answer 17

Realmente no mucho. De hecho, discutiría que somos específicamente anglosajones. La sangre no tiene sentido, independientemente de lo que haya pasado (y hay mucho más que la sangre de Angle y Saxon) y la cultura inglesa ha sido moldeada por muchas más influencias que los anglos y sajones.

Nuestro sistema de clases de fama mundial, por ejemplo, es un producto directo de los normandos y su introducción del feudalismo, y diría que probablemente ha sido la mayor influencia en la cultura inglesa en los últimos 1000 años. O incluso más si lo promedias.

Answer 18

¿Qué quiere decir con “el único aporte germánico que Inglaterra tuvo fue el pueblo flamenco que se estableció en 1066”? Los normandos mismos eran vikingos que habían adoptado el idioma francés; Antes de eso, otros vikingos, conocidos como daneses, gobernaron grandes partes de Inglaterra (Danelaw) durante siglos e influyeron mucho en el idioma y la cultura ingleses.

Answer 19

Sí, los ingleses nativos son anglosajones. ¡Anglosajón solo significa sajones ingleses, esto significaba diferenciar a los sajones que permanecieron en Europa continental de aquellos que fueron a colonizar Gran Bretaña! Los linajes paternos germánicos (I1a, I2a2a-Z161, R1b-U106, R1a-L664, R1a-Z284, en menor medida Q1a) ahora representan más del 50% de todos los linajes masculinos en Inglaterra y Escocia. La mayoría de los condados ingleses tienen 55-65% de haplogrupos de ADN Y germánico con la excepción de Cornwall con 45% y Gales con 25%. Por lo tanto, es correcto llamar a los ingleses étnicos anglosajones.

Answer 20

Soy inglés, cuando miras a mi familia, vemos que soy MUY inglés y nadie dudaría de eso hablando conmigo. Mis abuelos eran todos ingleses y sus padres también eran ingleses.

Sin embargo, cuando miras más profundamente mi árbol genealógico, ves flamenco y holandés hace unos 400 años. Entonces, ¿cuántos ingleses puros hay? No puedo imaginar que alguien pueda reclamar eso por completo.