¿Qué hubiera pasado si los japoneses no hubieran atacado Pearl Harbor? ¿Estados Unidos todavía habría entrado en la guerra con Alemania?

Los japoneses tuvieron que atacar Pearl Harbor. Voy a parafrasear de un análisis de Steven den Beste (http://denbeste.nu/cd_log_entrie…) que omite algunos detalles:

Después de que Japón invadió China, Estados Unidos y sus aliados dejaron de enviar petróleo a Japón y necesitaban desesperadamente otro suministro. El objetivo lógico para esto eran los campos petroleros indonesios, pero no había rutas de envío razonables por las cuales ese petróleo podría haber sido transportado de regreso a Japón sin pasar dentro del rango de ataque aéreo de Filipinas, luego una posesión estadounidense. Esto significaba que Filipinas debía ser tomada, lo que significaba una guerra con los Estados Unidos.

Para que esto suceda, el Ejército, que dirigía el gobierno japonés en ese momento, tenía que contar con la cooperación de la Armada. Y para eso, el almirante Yamamoto, quien era el oficial más influyente en la Marina, tuvo que estar de acuerdo. Yamamoto pensó que Japón perdería una guerra contra EE. UU., Pero argumentó que la única pequeña posibilidad de que Japón tuviera la victoria era destruir la Flota del Pacífico de EE. UU. Desde el principio. De ahí el ataque de Pearl Harbor. Si no hubiera sucedido, algo muy parecido habría ocurrido (como, en una de las líneas de tiempo alternativas de Robert Heinlein, el ataque del 7 de diciembre de 1941 fue en San Francisco).

EDITAR para reflejar la edición en el título de la pregunta:

No se equivoquen, Hitler lo facilitó a los Estados Unidos al declarar la guerra primero, en respuesta a la declaración de guerra de los Estados Unidos contra Japón. Lo hizo con la esperanza de que Japón, a su vez, declarara la guerra contra la Unión Soviética, para quitar algo de presión de su frente oriental. Esto no sucedió, y el error de juicio fue uno de los errores que le costó la guerra.

¿Estados Unidos todavía habría entrado en la guerra contra Alemania, sin una provocación de Japón (que, como escribí anteriormente, probablemente habría tenido lugar) o sin la decisión de Hitler de declarar primero? Parece probable La relación entre Gran Bretaña y los Estados Unidos fue muy profunda y se basó en la confianza y el respeto mutuos. Estados Unidos ya estaba ayudando a Gran Bretaña de varias maneras, como a través de Lend-Lease y escoltas de convoyes de suministros. Es probable que Alemania haya provocado alguna provocación como resultado, lo que le habría dado a los Estados Unidos casus belli , y fue la inclinación de Roosevelt a entrar en la guerra del lado de Gran Bretaña, sin importar lo que sucediera. Sin embargo, Roosevelt puede haber encontrado la idea de una “venta más difícil” tanto para el Congreso como para el público estadounidense. ¿Habría resultado esto en una disminución del esfuerzo de los estadounidenses para contribuir al esfuerzo de guerra, posiblemente inclinando la balanza a favor del Eje en algún momento durante el curso de la guerra? En general, Churchill probablemente estaba tan feliz de que esas preguntas nunca fueran respondidas.

Estados Unidos no habría estado en guerra con Alemania. La razón es que había muchos simpatizantes en Estados Unidos por Hitler y los fascistas. Los mayores patrocinadores del régimen alemán fueron estadounidenses, por ejemplo, Henry Ford. Y visto el hecho de que en los Estados Unidos los grandes dólares deciden quién gobierna, habrían evitado la guerra con Alemania. Para ser absolutamente claro para aquellos con una cierta falta de conocimiento de la Segunda Guerra Mundial: EE. UU. NO estaba en guerra con Alemania después de Pearl Harbor. Solo estaban en guerra con Japón. Fue Hitler quien declaró la guerra dos días después de Pearl Harbor. Si no hubiera hecho eso, Estados Unidos solo habría estado en guerra en el Pacífico.

Invadir probablemente no sea la palabra correcta, ya que no buscaron mantener el puerto real, sino que paralizaron la flota del Pacífico.

Creo que habría habido dos ramificaciones principales. La primera es, obviamente, que la entrada estadounidense en la Segunda Guerra Mundial habría ocurrido más tarde o no habría ocurrido. Las implicaciones de esto son vastas. Posible derrota y ocupación de Gran Bretaña y Australia. Sin embargo, esto es realmente difícil de especular, ya que Estados Unidos ya estaba muy involucrado indirectamente en el refuerzo de ambos países Y no se sabe cuán dura puede haber sido la resistencia en estos países, incluso si fueron invadidos. Gran Bretaña tenía algunos planes ridículamente rudos en caso de ocupación alemana. Las células individuales de 4 a 8 personas fueron preseleccionadas, suministradas y entrenadas en todo el país para sabotear la infraestructura de todo el país incluso en caso de invasión. (Ver Unidades auxiliares británicas – http://www.warlinks.com/pages/au …). Además, Australia planeó abandonar una gran parte del país en caso de una invasión japonesa a la “Línea Brisbane” – http://en.wikipedia.org/wiki/Bri… . Sin embargo, con una gran parte de las fuerzas australianas ocupadas en Europa a instancias de Gran Bretaña, nuevamente no está claro qué tan exitosa habría sido la defensa de Australia.

Además, la participación estadounidense en la Segunda Guerra Mundial y su fuerte participación en la formación de Europa de la posguerra lo empujaron absolutamente a una posición de poder en el escenario mundial. Si Estados Unidos no hubiera entrado en la Segunda Guerra Mundial, ¿cuál hubiera sido su relación con una potencia de eje triunfante o con la URSS? ¡Más preguntas!

La otra ramificación importante es que si los japoneses no hubieran atacado y hundido gran parte de la flota envejecida de la Armada de los EE. UU., Cuando / si Estados Unidos entrara más tarde en la guerra, habría sido muy superado en el mar.

Nunca sabremos. Pero sí sabemos que Estados Unidos estaba muy en contra de involucrarse, incluso sabiendo del genocidio alemán, la conquista de la Europa no fascista y la inminente conquista de Inglaterra. FDR estaba bajo una enorme presión para entrar en la guerra al menos para salvar a Inglaterra y era comprensivo. Aún así, América no podía ser persuadida. Él ingeniosamente ideó el programa Lend-Lease, que era similar a sumergir nuestro dedo del pie en el agua. Debemos enfrentar los hechos. Estados Unidos era aislacionista sin importar las provocaciones hasta que los japoneses bombardearon la Flota del Pacífico. Una vez que nuestra población increíblemente egoísta fue atacada directamente, tomamos medidas inmediatas. Salvo Pearl Harbor, toda Europa habría sido conquistada mientras estábamos de pie observando. Nos recordamos a nosotros mismos como héroes para el Día D y la eventual recuperación de Europa. Pero en ausencia del ataque japonés, hay poca o ninguna evidencia de que hubiéramos ido a la guerra con los nazis. El período anterior a nuestra participación activa fue uno de los episodios más feos de la historia de Estados Unidos. El mayor problema con Estados Unidos, entonces y ahora, es que no parece que pensemos que todos los humanos merecen la salvación del asesinato y la conquista. No somos mejores que los ruandeses. Todos somos humanos y depende de los fuertes y ricos ayudar a los oprimidos y pobres. Si no lo hacemos, ¿quién lo hará? Es solo especulación, pero no creo que hubiéramos intervenido en la Segunda Guerra Mundial sin el ataque japonés en suelo estadounidense. ¡No era nuestra mejor hora parados observando el genocidio y la conquista de Europa occidental!

Hay tres partes en esta pregunta.

  1. Si Japón no atacara Pearl Harbor, ¿habría atacado otras partes de América, como sus bases en Filipinas, Guam, Wake Island, etc.?
  2. Si Japón no ataca a Estados Unidos, ¿declararía Estados Unidos la guerra contra Japón?
  3. Si Japón no ataca a Estados Unidos, ¿declararía Estados Unidos la guerra contra Alemania o viceversa?

Históricamente, FDR intentaba persuadir a Estados Unidos para que se uniera a la guerra contra Hitler y los fascistas italianos. FDR también estaba apoyando a Gran Bretaña a través del programa Lend Lease, para disgusto de los republicanos que eran aislacionistas acérrimos en ese momento. FDR incluso había ordenado a los buques de guerra de USN que acompañaran a los buques de suministro que se dirigían hacia el Reino Unido y que los protegieran en mar abierto. Un submarino nazi incluso hundió un destructor USN un mes antes de Pearl Harbor. Hitler estaba molesto por esto y quería una guerra contra Estados Unidos; claramente no aprendió nada de la historia.

Eventualmente, Estados Unidos probablemente habría venido a apoyar a Gran Bretaña como lo hizo en la Primera Guerra Mundial. Dicho esto, cuando parecía que Gran Bretaña caería en junio de 1940, FDR no pudo persuadir a sus compatriotas de aliarse con los británicos en su momento más oscuro.

Si no hubiera un ataque de Pearl Harbor, y Hitler no declarara la guerra, podría ser posible que la opinión pública de los Estados Unidos se volviera a favor de los valientes británicos, y que FDR llevara a los Estados Unidos a la guerra contra Alemania a fines de 1942 o 1943. En la Primera Guerra Mundial, Estados Unidos se unió a la guerra en 1917, en el cuarto año de ese gran conflicto. La historia puede repetirse.

Si Japón no ataca Pearl Harbor, ¿qué hace? Podría ignorar la amenaza de las bases estadounidenses en Filipinas y centrarse en “liberar” a los asiáticos del dominio británico / europeo, algo que algunos estadounidenses podrían apoyar.

En ese caso, es muy difícil para FDR lograr que su nación vaya a la guerra contra Japón. Si lo hiciera, su nación ciertamente no estaría unida detrás de él sin un buen casus belli (como el ataque de Pearl Harbor). Estados Unidos era muy aislacionista en ese momento y todavía se recuperaba de los efectos de la Gran Depresión.

Realmente no veo cómo FDR podría navegar la flota USN a Japón en 1941 solo porque los japoneses estaban atacando Singapur, Malaya, Hong Kong, Borneo o las Indias Orientales Holandesas (Indonesia).

La teoría de la conspiración dice que los separamos deliberadamente de sus suministros de petróleo para provocar un ataque y poder entrar en la guerra. Recuerde, acabábamos de terminar una guerra horrible hace 21 años, y el pueblo estadounidense no quería participar en otra guerra en Europa, lo que no nos preocupaba. Pero Roosevelt sabía que la gente aguantaría cualquier cosa si nos atacaban en nuestra propia tierra, para que él pudiera ayudar a los británicos y franceses, y eso impulsaría la economía, por lo que terminaría por completo la depresión. Se le informó que habíamos descifrado un mensaje de que iban a atacar a la Flota del Pacífico, y no hicimos nada para detenerlo.

Según los teóricos de la conspiración.

Pero si no nos hubieran atacado, probablemente hubiéramos seguido brindando ayuda a Gran Bretaña, Francia y Rusia sin habernos involucrado.

Pregunta redirigida respondida : si los japoneses no hubieran bombardeado Pearl Harbor, ¿los Estados Unidos habrían entrado en la guerra?

Si, pero más tarde. Probablemente en 1942 y contra Alemania. Era solo cuestión de tiempo hasta que los submarinos alemanes provocaran un evento que precipitaría una declaración de guerra. Ya estábamos protegiendo convoyes a Inglaterra en el Atlántico occidental.

¿Habríamos ido contra Japón? Creo que sí, eventualmente. Posiblemente después de la caída de Filipinas. Esos eran estadounidenses en la marcha de la muerte de Bataan. Y los Estados Unidos esperaban un ataque japonés contra Filipinas.

Posiblemente mucho más tarde, no hasta que hayamos terminado con Hitler.

No había apetito por la guerra en los Estados Unidos. Estados Unidos había impuesto sanciones aplastantes a Japón por su agresión en el sudeste asiático. Entonces, en cierto sentido, ya habíamos entrado en la guerra, pero no en la lucha. Dadas las demandas que estábamos haciendo, pelear, en algún momento en algún lugar era casi inevitable.

Fue la comprensión de Japón de esa inevitabilidad lo que provocó el ataque en primer lugar. Estados Unidos era militar y económicamente superior. El tiempo no estaba de su lado. Si la guerra europea se volviera contra Alemania, no habría distracciones para Estados Unidos y podríamos haber prestado toda nuestra atención a la creciente amenaza en Asia. Además, Japón necesitaba petróleo y obtenerlo de las Indias Orientales holandesas no fue un motor de arranque para los EE. UU. Y sus aliados europeos.

Los japoneses probablemente habrían atacado las Filipinas controladas por los estadounidenses en un esfuerzo por ganar bases más cercanas a los suministros de petróleo holandeses del este de Asia. Probablemente esta hubiera sido una mejor opción para ellos, ya que un ataque contra Hawai atrajo a los Estados Unidos a la guerra. Un ataque contra Filipinas podría hacer que los Estados Unidos duden lo suficiente como para que los japoneses ataquen con éxito los campos petroleros.

No hubo un gran impulso en los EE. UU. Para que el país entrara en la guerra para defender a Filipinas y si los japoneses jugaran bien sus cartas diplomáticas, podrían haberse retirado del PI al Asia Oriental holandés después de ofrecer a los EE. UU. Una compensación por la invasión de Filipinas.

Atacar Pearl Harbor fue un error crítico para Japón. Atacar en otro lugar podría no haber sido y podría haberles permitido reinar libremente en Asia hasta mediados de la década de 1940, cuando los Estados Unidos se habrían visto obligados a enfrentarlos.

Howie Reith tiene razón. Las respuestas allí discuten cómo habríamos entrado en la guerra.

Si se está preguntando si habríamos ido a la guerra con JAPÓN de todos modos, hay una razón generalmente aceptada en dos frentes por la que eso también habría sucedido.

1) La acción contra Alemania habría desencadenado el mismo tratado que hizo que Alemania declarara la guerra después de Pearl Harbor. Existe la posibilidad de que Japón haya ignorado que pensé que podrían alcanzar el acuerdo con Estados Unidos que querían antes del bombardeo. Por qué lo tendrían es simple: enfrentar la Flota del Pacífico completamente cargada como Pearl Harbor no habría sucedido.

2) Si bien Estados Unidos se negó a involucrarse incluso después de Nanking y Corea, la invasión de Australia y Filipinas (comenzada cuando estaba sucediendo el PH) puede haber forzado nuestra mano a pesar del acuerdo.

Era solo cuestión de tiempo antes de pelear en el teatro europeo. Roosevelt estaba totalmente a favor de unirse a la lucha contra Hitler.

Después de que Hitler tomó Francia, la mayoría de los estadounidenses se resignaron a que tuviéramos que entrar en el conflicto.

De hecho, se inició el desarrollo del bombardero de largo alcance B-36 para que pudiéramos bombardear Alemania desde bases en los Estados Unidos en caso de que Gran Bretaña cayera ante Hitler.

Fuera de tema pero de interés, el B-36 es un avión olvidado. El B-36 se convirtió en el primer bombardero designado para su uso contra la Unión Soviética. Era más grande que un B-52, de hecho, su envergadura era mayor que un 747. Tenía una carga de bomba y un alcance similar al B-52 pero era considerablemente más lento.

Una vez viví cerca de una base SAC y vi una volando por encima. Era una vista fascinante con sus hélices orientadas hacia atrás.

Con la excepción del caballero que publicó el aviso diplomático alemán de su Declaración de Guerra, todos parecen haber ignorado el hecho de que la Marina de los EE. UU. Y la Kreigsmarine alemana se habían estado disparando entre sí con resultados letales durante bastante tiempo.

Si bien la nota diplomática alemana publicada contiene mucha propaganda, es cierto que el USN había hundido los U-Boats alemanes, y que los buques USN, como el USS REUBEN JAMES, se habían hundido a cambio.

La mayoría de las personas que publican aquí olvidan que desde el punto de vista alemán: señalar que el acuerdo de transferir cientos de destructores obsoletos de la Primera Guerra Mundial desde la USN a Gran Bretaña (a cambio de las bases del Caribe) fue un acto de guerra. Del mismo modo, proporcionar no solo Préstamo y Arrendamiento, sino también proporcionar escoltas de convoyes para esos barcos en el medio del Océano Atlántico, fue una provocación de guerra.

Creo firmemente que FDR fue correcto en estas acciones, y noto que el Congreso no lo detuvo. Pero independientemente de quién lo inició y cuándo, la situación en diciembre 41 YA era una guerra de tiros en el Atlántico.

La creencia alemana era que sin estos actos por parte de la USN, sus U-Boats podrían haber matado de hambre a Gran Bretaña. Los estragos causados ​​en la costa de Estados Unidos desde el 41 de diciembre hasta la mayor parte de 42 por los U-Boats muestran que la creencia no era irracional.

La mayoría de los estadounidenses no se dan cuenta de que no pudimos contrarrestar los U-Boats que incluso empleamos a pilotos voluntarios civiles en aviones ligeros como unidades de combate. (¡Mira PATRULLA COSTERA DE PATRULLA AÉREA CIVIL si dudas de mí!)

Independientemente de si Hitler estaba loco para declarar la guerra a los EE. UU., Una Declaración de este tipo por un lado u otro era inevitable cuando se considera que ya existía una guerra de disparos.

Sí, porque los japoneses atacaron Filipinas, una posesión estadounidense en ese momento, el día después de Pearl Harbor. Deberían haberlos dejado a los dos solos.

Solo es cuestión de tiempo. Ya FDR estaba presionando al Congreso para unirse a la Segunda Guerra Mundial contra Hitler

Una vez que los japoneses tuvieran a las Indias Orientales bajo su control, seguramente estarían disparando hacia Estados Unidos.

Japón tenía la opción de invadir Rusia en su lugar. Las fuerzas de Stalin fueron liberadas por el ataque a Pearl Harbor para regresar al frente oriental. Si Hitler * no * hubiera invadido el Reino Unido, sino que hubiera convencido a Japón de ayudar a los nazis atacando a Stalin desde el frente occidental, la guerra podría haber resultado de manera muy diferente.

¿Alguien quiere responder a esto en lugar de votar mal mi voz? Censura desagradable en temas como este, ¿quién está detrás de esto?

Quién sabe. ¿Probablemente? ¿Tal vez?

Estados Unidos, después de una gran depresión, era muy aislacionista. Roosevelt fue elegido con la promesa de mantener a los Estados Unidos fuera de la guerra. Dicho esto, los estadounidenses no eran ajenos a la perspectiva de la guerra. El propio Roosevelt es conocido por haber visto la guerra en Europa y el Pacífico como algo inevitable y trabajó activamente para prepararse para ellos, a puertas cerradas, por supuesto.

Hay argumentos creíbles, aunque no comprobados, de que Roosevelt trabajó activamente para “provocar” tal ataque, aunque creo que esta interpretación lleva las cosas demasiado lejos. Por lo menos, no tuvo reparos en adoptar posiciones que pudieran arriesgar una guerra, que es exactamente lo que sucedió después de que Japón fue embargado.

Esta es una pieza interesante, que habla sobre el momento en que Japón y los Estados Unidos casi entraron en guerra en 1938, que tuvo lugar incluso antes de que la guerra en Europa comenzara:

La historia olvidada de cómo Estados Unidos y Japón casi fueron a la guerra (antes de Pearl Harbor)

Una vez que el Embargo estuvo en su lugar, Japón realmente no tenía muchas opciones aparte de la capitulación (o guerra) ante la alianza angloamericana, que controlaba la mayoría de los recursos petroleros en la región. Japón probablemente habría estado feliz de terminar su conquista de China antes de fijar su mirada en las posesiones occidentales, lo que era inevitable a largo plazo (a menos que Japón no lograra terminar con China).

Finalmente, los políticos / militares de todos los lados esperaban la guerra eventualmente, incluso si sus poblaciones se oponían a ella. Ese tipo de ambiente es una especie de profecía autocumplida. Si Pearl Harbor no lo encendió, los barcos U alemanes que hundieron barcos estadounidenses en el Atlántico (accidentalmente o no) probablemente lo habrían hecho. Japón tampoco hubiera tolerado para siempre las bases estadounidenses (Filipinas) ubicadas justo en el medio de sus líneas de suministro.

Muy pocas líneas de tiempo potenciales no conducen a una guerra entre los EE. UU. Y las potencias del Eje, pero no lo descartaría por completo.

Realmente no creo que Japón quisiera intentar luchar contra Rusia nuevamente, los soviéticos usan tanques muy superiores (incluso si no eran T34, Japón no tenía una fuerza real de tanques contra lo que tenían los soviéticos) Japón tenía un problema de combustible y sus La única esperanza era el petróleo del sur. Incluso después de obtener Java y Malasia y el sur de Japón, nunca hizo tanto uso de esos campos como lo necesitaban. Eran hambrientos de petróleo durante toda la guerra, creo.

Nos estábamos acercando incluso sin involucrar a Japón. El programa de préstamo y arrendamiento que suministró a los británicos eliminó nuestra neutralidad. Además, nuestros barcos navales ya fueron atacados y el USS Reuben James fue hundido por un submarino cerca de Terranova en octubre de 1941. Probablemente era solo cuestión de tiempo.

Incluso si Japón hubiera dejado solo a Filipinas y Pearl Harbor, los alemanes se habían hundido durante meses en el envío de EE. UU., Por lo que finalmente FDR se habría visto obligado a declarar la guerra, al menos en Alemania, ver: Primer compromiso de Estados Unidos neutral en la Segunda Guerra Mundial antes el ataque a Pearl Harbor – Wikipedia

Roosevelt temía que evitaran los territorios estadounidenses y solo invadieran las colonias holandesas y británicas. Tomar el control de Indonesia podría no haber llevado a Gran Bretaña a la guerra con Japón, y habría proporcionado petróleo.

La principal contribución de los Estados Unidos a la guerra europea fueron los suministros, no los hombres. Esto podría haber continuado sin declaraciones de guerra entre Estados Unidos y Alemania. Alemania podría haber terminado completamente ocupada por los soviéticos.