¿Tendríamos problemas con los islamistas radicales peligrosos si Alemania hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial?

Answer 1

Posiblemente problemas aún peores .

Tanto la Alemania imperial (Primera Guerra Mundial) como la Alemania nazi (Segunda Guerra Mundial) tenían un punto débil extraño para el Islam. Sin embargo, su apego era puramente romántico y tenía poco que ver con apreciar genuinamente la cultura árabe o musulmana.

Considere este extraño edificio en Potsdam, capital residencial de Prusia y el Imperio alemán:

Puede parecer una mezquita, y de hecho se supone que se parece a una mezquita, pero en realidad es una estación de bombeo de agua. [1]

Los alemanes imperiales, Prusia en particular, habían tenido durante mucho tiempo relaciones afectuosas y admirables con la Sublime Puerta del Imperio Otomano. El Kaiser Wilhelm II tenía ideas bastante infladas sobre cuán útiles serían esos lazos en su rivalidad con Gran Bretaña, y a menudo tenía la fantasía de que Alemania “liberaría” a los musulmanes de la dominación británica.

Del Kaiser:

Inglaterra debe tener la máscara de la paz cristiana arrancada públicamente de su rostro. Nuestros cónsules en Turquía e India, agentes, etc., deben inflamar a todo el mundo mahometano a una rebelión salvaje contra esta gente odiosa, mentirosa y sin conciencia de regateadores; porque si queremos morir desangrados, al menos Inglaterra perderá la India.

– Kaiser Wilhelm II, nota marginal en un telegrama del embajador alemán en San Petersburgo, conde Friedrich von Pourtalès (30 de julio de 1914) [2]

Los nazis llevaron esto adelante, reuniéndose con varios líderes musulmanes para forjar una alianza improbable contra los judíos, el comunismo, los británicos y los franceses. Desde Hitler, reunión con el Gran Mufti de Jerusalén en 1941: [3]

… el Führer por sí solo le daría al mundo árabe la seguridad de que había llegado su hora de liberación. El objetivo de Alemania sería entonces únicamente la destrucción del elemento judío que reside en la esfera árabe bajo la protección del poder británico. En esa hora, el Mufti sería el portavoz más autorizado del mundo árabe. Entonces sería su tarea iniciar las operaciones árabes, que él había preparado en secreto. Cuando llegó ese momento, Alemania también podría ser indiferente a la reacción francesa ante tal declaración …

Al igual que el apoyo estadounidense a los elementos más radicales del islamismo, particularmente a los wahabistas, a fines de los años setenta y ochenta condujo directamente al surgimiento de al-Qaeda y Daesh (ISIS), también el apoyo alemán a las opiniones extremas dentro del Islam también alentaría a los radicales. , solo con esteroides.

Lejos de ser vistos como liberadores, apuesto a que los árabes habrían resentido rápidamente a los alemanes tanto como a muchos hoy les molestan los Estados Unidos, el Reino Unido y Francia, y el boomerang habría sido al menos tan malo como lo que hemos experimentado. Alemania, ya sea bajo Kaiser o Führer, nunca habría entregado todo el Medio Oriente a los árabes. En cambio, lo habrían ocupado por sí mismos, solo con una dosis adicional de hipocresía para enfurecer aún más a musulmanes y árabes.

Imagine una revolución islámica al estilo iraní, pero que involucre a todo el Medio Oriente y derroque a los regímenes de títeres alemanes que se habían establecido. Esa es mi apuesta por lo que finalmente habría sucedido en un par de décadas.

Notas al pie

[1] Edificio de motor de vapor (Mezquita)

[2] Guillermo II de Alemania

[3] Registro oficial completo: lo que el mufti le dijo a Hitler

Answer 2

Es difícil decirlo con certeza porque hay demasiadas variables en un escenario así, pero me arriesgaría a un suave “No”. Parte de por qué tenemos islamistas radicales ahora es por la Guerra Fría, donde ambos lados del Muro de Berlín lucharon por poder, apoyando al enemigo de su enemigo, izquierda y derecha.

Si Alemania hubiera ganado, el mundo habría sido radicalmente diferente (¿no? Sí. Lo siento por esa puerta abierta, pero tenía que decirse). Si asumimos que la Unión Soviética ha sido maltratada en sumisión, es poco probable que sea la potencia que fue después de la Segunda Guerra Mundial. No entrará en Afganistán, Estados Unidos no apoyará a los muhajedeen allí, que a su vez no generarán los diversos grupos terroristas después de la ruptura.

Por supuesto, es imposible saber si Alemania asumirá 1: 1 el papel de la URSS en el mundo de la victoria alemana. Sin embargo, parece probable que hubiera habido una pelea entre ellos y los Estados Unidos como la Guerra Fría. Sin embargo, Alemania nunca tuvo muchos lazos en el Medio Oriente.

Answer 3

La realidad es: nadie lo sabe.

Los islamistas radicales actuales tienen sus raíces en las invasiones de Afganistán e Irak, y en los juegos de poder entre los propios países de Medio Oriente y entre las potencias mundiales.

Hitler no era capaz de sutileza. La solución para él era luchar. No hay garantía de que después de más de 70 años una Alemania ganadora no hubiera tomado ninguna acción contra los países de Medio Oriente / Sudeste Asiático, produciendo un conflicto donde los grupos musulmanes tomarían el camino de la radicalización.

Nadie lo sabe.

De todos modos, el mundo no ha sido tan malo (digamos que Europa lo ha sido) sin que Alemania haya ganado la Segunda Guerra Mundial.

Answer 4

Primero, defina quiénes somos “nosotros” en su pregunta, porque eso afecta las cosas. Suponiendo que quiere decir “nosotros” como en “Occidente”, si hubiéramos perdido la guerra, está bastante claro que sin “Occidente” interfiriendo constantemente en todas partes, la respuesta es prácticamente “no”.

Uno puede generalizar el Islam radical a dos fuentes. Todos sabemos sobre el apoyo occidental de los yihadistas de la KSA y sus herejías Wahabbi . Una de las formas en que el régimen de KSA ha estabilizado su país es exportando yihadistas para que puedan ser un problema para las personas en otros lugares en lugar de volver a casa, y Occidente habitualmente desvía la mirada cada vez que lo hace porque un régimen de proxy de KSA estable se adapta a nuestros intereses incluso si algunas de las ‘pequeñas personas’ en Occidente son atacadas y asesinadas como resultado . Y nunca han sido tacaños cuando se trata de financiar madrassas y loco loco en todo el mundo. Recuerde, KSA fue uno de los dos únicos países que reconoció al gobierno talibán en Afganistán (el otro se me escapa, pero podría haber sido los Emiratos Árabes Unidos) e incluso filtró los correos electrónicos de Hillary Clinton que incluso ella sabía que el gobierno de KSA apoyaba directamente a los terroristas yihadistas. dentro de Siria

Sin el apoyo de los británicos occidentales o imperiales, los estados del Golfo se delegarían rápidamente, ni terminarían con conflictos sociales que se han apoderado de ellos por la codicia por el dinero del petróleo por parte de quienes están en la cima. Una Alemania victoriosa no tendría necesidad de cortejar déspotas autocráticos en el Golfo Pérsico porque podría haber extraído sus suministros de petróleo y energía de una Rusia conquistada, y luego del Mar del Norte.

Y a diferencia de los estadounidenses, Alemania no tendría necesidad de usar el petróleo como arma contra las naciones que acaba de derrotar y probablemente dirigirá el espectáculo directamente o mediante títeres proxy . Esto sería importante, porque voy a decir con cierta confianza que la política oficial alemana sería suprimir a los posibles rivales, y la mejor manera es encontrar matones locales y tratar a esas naciones como vasallos. Y Alemania no tendría que ir tan lejos en Rusia para asegurar el suministro de petróleo en el este, por lo que incluso si Alemania enfrentara algunas acciones partidarias por lo que quedaba de los soviéticos, podría ignorarse en gran medida.

¿Y los EE. UU. Necesitarían incluso ingresar al Medio Oriente en un mundo posterior al Imperio Británico? No estoy tan seguro, especialmente cuando todos sus antiguos rivales industrializados están castrados y EE. UU. Podría satisfacer sus propias necesidades durante un período prolongado.

La otra fuente de Islam radical comenzó con al-Banna y la Hermandad Musulmana en Egipto durante la década de 1920. Si bien al-Banna y el MB, en general, particularmente la versión egipcia, no son muy radicales, muchos individuos radicales de la organización tuvieron su “comienzo” allí. Esto se debe a que al-Banna y sus sucesores intentaron llevar a cabo una operación de “gran carpa” atrayendo a todos los que pudieron.

Masticando un poco, los elementos más radicales se separaron del MB para realizar acciones más directas (es decir, el asesinato de Sadat, o disparar a un grupo de cadetes militares sirios porque pertenecían a un grupo minoritario). No solo los individuos activos sino también su mentor intelectual: Qutb. Pero nuevamente, su radicalización comenzó cuando vivía en los Estados Unidos en la década de 1950 y vio por sus propios ojos el comportamiento que lo inspiró lo suficiente como para escribir.

¿Viajaría Qutb a los Estados Unidos si Alemania hubiera ganado? Improbable. Sin los escritos de esa persona, el “Islam radical” hoy sería muy, muy, muy diferente. O tal vez no lo haría. En su ausencia, tal vez hubiera surgido una situación peor.

Creo que el “Islam radical” sería el menor de los problemas del mundo a raíz de una posible victoria nazi.

Los nazis también tenían aversión a cualquier cosa que pudiera disminuir remotamente la ideología del partido como fuente de legitimidad. Hacía frío para la religión dentro de sus propias fronteras y era poco probable que hubiera sido más receptivo para los extranjeros. A menos, por supuesto, que causara problemas a los rivales o enemigos, como lo hicieron con el Mufti. Los alemanes ni siquiera tenían mucho respeto por sus propios aliados. Ve y mira los comentarios de Himmler y Hitler con respecto a los italianos y los japoneses.

Answer 5

Esta pregunta supone que los problemas reales con los islamistas radicales probablemente se habrían evitado si Alemania hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial. De alguna manera sugiere que habríamos estado mejor si Alemania hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial. La pregunta es totalmente hipotética y la presencia actual de islamistas radicales peligrosos depende no solo de quién ganó la Segunda Guerra Mundial. También se puede argumentar que si Hitler hubiera dejado a los judíos en paz no habría habido un movimiento tan masivo de judíos a Israel, lo que posiblemente habría simplificado el conflicto Israel / Palestina. En ese caso, Hitler habría “ganado” una guerra. Y probablemente incluso la Segunda Guerra Mundial no hubiera sido necesaria.

Answer 6

Difícil de decir, pero probablemente no. Primero, no habría Israel, ni ocupación de los territorios palestinos, ni ayuda estadounidense para mantener esto en su lugar. Esa es una gran convocatoria en el mundo árabe. Además, Estados Unidos probablemente no se habría enredado en Irán (y mucho menos en Afganistán) porque seguía los pasos del Imperio Británico después de la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos e Irán tendrían una relación mucho mejor.

Answer 7

No. No sé a quién se refiere el “nosotros” al que te refieres, pero si la Alemania nazi hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial, tu problema no sería el Islam. Sería que la Alemania nazi había ganado la Segunda Guerra Mundial.