¿Cuáles serán las consecuencias si Ucrania pierde esta guerra contra Rusia?

Answer 1

Ucrania perderá esa guerra (también Rusia por cierto), las consecuencias dependen exactamente de qué forma de pérdida sufrirán.

Por lo que puedo ver, la victoria para Ucrania sería:

1. Rusia corta toda la ayuda a los rebeldes, dejando que Ucrania los derribe con armas pesadas.
2. Rusia hace lo mismo con Crimea, dejando que las tropas ucranianas y los paramilitares entren y convenzan a los criminales para que se sometan, con armas pesadas si es necesario.
3. Las personas que se sienten pro-rusas huyen a Rusia y no regresan, para que las elecciones sean menos inciertas. El incumplimiento de la política nacionalista ucraniana será un delito.
4. Rusia paga por la restauración de todo lo destruido en Ucrania, además de daños punitivos y más. Lo que Rusia no pueda pagar vendrá de Estados Unidos y la UE. La cantidad total probablemente sea de cientos de miles de millones $$.

Cada uno de los puntos anteriores fue reiterado por las principales personas de Ucrania. Es muy poco probable que suceda. Pueden obtener “1” y “3”.

Sin embargo, la victoria militar rusa tampoco sucederá: su proyecto Novorossia fracasó. Todavía tienen capacidad militar para entrar en una guerra directa adecuada con Ucrania, demoler sus armas pesadas y tomar el territorio, sin embargo, ya perdieron el apoyo público y Occidente no permitirá que eso suceda.

El 15 de enero de 2015, Yevgeny Primakov sugirió lo siguiente en la entrevista:

• Rusia debería reconocer el sur y el este de Ucrania como partes incondicionales de Ucrania – (que significa “1” en mi lista, y no hay objeciones a “3” – aj)
• Rusia no debería negociar sobre Crimea – hecho consumado
• Occidente dejará en su lugar sanciones simbólicas como “castigo” para Crimea (dejándolo en el mismo estado que las Islas Kuriles japonesas, sin resolver pero sin ser un obstáculo. No expresado explícitamente, sin embargo, se puede adivinar a partir de la siguiente declaración -aj)
• Rusia debería restablecer una estrecha cooperación con Occidente a pesar de las sanciones en todos los temas importantes: desarme, antiterrorismo, etc. (eso puede significar concesiones significativas, golpear a Assad – aj)
• Desarrollar la economía a través del enfoque interno, el desarrollo regional y una mayor autonomía regional (puede significar algunas zanahorias para las empresas occidentales -aj).

Si el paquete incluye reemplazar al autócrata Putin con un presidente nominal (digamos 85yo Primakov), cambiar regularmente los PM y las regiones fuertes, y varias medidas más enviando el Reloj del Juicio Final desde las 11:57 pm hasta el mediodía, y garantiza que nunca se entrometerá en el Medio Este nunca más, eso podría ser demasiado bueno para perderse.

¿De dónde sale Ucrania?

Si obtienen todo de la lista de Primakov, incluido el control total sobre Donetsk, los dejará:

• Rompió
• Con un área masiva completamente destruida por la guerra
• Con muchos jóvenes armados y decepcionados.
• Sin embargo, con la oposición de habla rusa perdiendo 4 millones de votos en Crimea y refugiados de Donbass, desmoralizados y prácticamente ilegales (la propaganda del federalismo conlleva una pena de prisión de 15 años), la cuestión de la unidad se redujo a la unidad de los nacionalistas ucranianos de diferentes sabores.
• Con sistema político corrupto y oligarquía.

La victoria relativa para ellos sería:

• Poder consolidado en un grupo que sabe lo que está haciendo
• Donbass se convierte en el centro europeo de fracking y eliminación de residuos nucleares, aportando inversiones e ingresos muy necesarios
• Millones de ucranianos irán a la UE a trabajar, aportando euros muy necesarios.
• Los ucranianos educados tienen suficiente paga y patriotismo para quedarse
• Las regiones del este y del sur están vigiladas y gobernadas por personas FIFO del oeste de Ucrania, principalmente veteranos de la guerra, que mantienen contento a este último.
• EE. UU. Y la UE donan algo de dinero

La derrota completa sería:

• Los oligarcas siguen luchando, usando tropas esta vez
• Los veteranos e irregulares de la guerra hacen lo que los rebeldes no podían soñar: llevar la guerra a Kiev y al oeste de Ucrania, luchar por el poder y un nacionalismo más extremo
• La policía de FIFO en el sur y el este se sale de control, llevando a cabo más Odessas que la UE eventualmente encuentra difíciles de tragar.
• Queda cierta resistencia, lo que hace que los inversores huyan
• Con toda esa lucha, los ucranianos educados califican para el estatus de refugiados y se van
• La UE revoca el tratado, construye una frontera seria y acuerda obtener gas ruso a través de Turquía

En mi humilde opinión, sería el primero en lugar de la segunda. Es bastante posible que Putin espere y trabaje para este último, sin embargo, ha sido superado en este conflicto todo el tiempo.

Answer 2

Ucrania no está luchando contra la Federación de Rusia. Está luchando contra los irregulares nacionalistas rusos que reciben cierto apoyo de oficiales y funcionarios rusos que simpatizan. Rusia no quiere conquistar Novorossiya ni establecerlo como un estado independiente. Un Novorossiya viable es un lugar mucho más grande que la pequeña área en poder de los insurgentes. Incluso allí no cuentan con el apoyo de la mayoría de la población. Quizás solo en Lugansk están la mayoría con ellos. Pero las minorías bastante pequeñas pueden causar problemas. Considere Irlanda del Norte. Rusia parece querer a las áreas insurgentes como rehenes para imponer sus objetivos de política exterior en Ucrania. Rusia comenzó esto con un bloqueo aduanero contra Ucrania en agosto de 2013 contra las negociaciones de Ucrania con la UE para un acuerdo comercial. Rusia, estúpidamente en mi opinión, trató de usar la coerción para hacer que Ucrania se uniera a su propia asociación comercial. Las cosas se salieron de control.

Para los teóricos de la conspiración, la estrategia general rusa se describe en esta novela “El tercer imperio ruso” ЛИМБУС ПРЕСС – издательство? por Michael Yuriev, Ministro de Industria, Diputado de la Duma del Estado y Vicepresidente y multimillonario. Probablemente se le proporcionó el dinero para el traslado original de Girkin a Sloviansk. En 2006, predijo la toma del control de Osetia del Sur y Abjasia, la insurgencia en el este de Ucrania (pensó que necesitaría 80,000 soldados de operaciones encubiertas, en la mayoría de los casos en realidad manejó 25,000), el lanzamiento de un submarino ruso súper silencioso y el desarrollo de un arma para neutralizar las armas nucleares. Luego fue a Canadá para invertir en esquisto y fracking. Esta novela es tan seria como The Grand Chessboard de Brezinzki. Mire también los libros escritos por Alexander Dugin (algunos están en inglés), otro fascista ruso cercano al poder.

Rusia está suplicando a Ucrania y sus partidarios para que Ucrania salve la cara de Rusia al ofrecer una solución “Federal” para el Este. Esto está siendo rechazado. Solo alrededor del 40% de la población de la zona es rusa e incluso entre ellos, el apoyo a la insurgencia se limitó principalmente a los pensionistas que querían que se pagaran las pensiones más altas en Rusia. Las manifestaciones en apoyo de los insurgentes fueron organizadas por un club para oficiales soviéticos retirados. En Rusia, Putin será muy popular durante 2 años, como Margaret Thatcher después de las Malvinas, luego la burbuja estallará debido a problemas económicos. Thatcher pasó del 87% en calificaciones de popularidad a menos del 30%. Será elegido nuevamente en 2018, pero esta vez contra la oposición real del partido comunista (que en realidad es bastante democrático, el líder es un cristiano practicante).

Rusia perderá la inversión extranjera y, por lo tanto, la modernización de la economía (el 75% de la inversión extranjera proviene de la UE, la mayor parte del resto es el retorno del dinero ruso, no espere a China) en comparación con lo que podría haber sido. El gasto militar aumentará. La Federación de Rusia ha cometido algunos grandes errores estratégicos. (Son inútiles en el ajedrez, a pesar del estereotipo: jugar más cartas cuando es temporalmente fuerte es más parecido). Ucrania, Moldavia y Georgia se vincularán estrechamente con la UE y la OTAN; exactamente lo que Rusia estaba tratando de evitar y podría haber evitado fácilmente con un enfoque más generoso.

Rusia no está económicamente muerta. La caída en el valor del rublo dará un gran impulso a la agricultura y la manufactura, tanto en empleo intensivo como en altos salarios / habilidades. Entonces, aunque habrá inflación, también habrá crecimiento en áreas de la economía previamente dañadas por el petróleo. ¡Ojalá lo mismo fuera cierto en el Reino Unido!

OKAY. He sacado la cabeza. Si quieres cortarlo, haz tu propia contribución también.

Answer 3

TL; DR: Ucrania siguiendo el camino político y económico de Finlandia.

Tenemos que tener cuidado al interpretar “Ucrania pierde”. Por ejemplo, perder por completo las regiones de Donetsk y Lugansk no sería, en sí mismo, una pérdida total. Por otro lado, una invasión terrestre a gran escala desde Rusia más allá de las dos regiones orientales actuales de Ucrania es muy poco probable (e incluso esto no está lejos de lo que sucedió en Finlandia en 1939).

Definamos “Ucrania pierde” como “Ucrania se somete al plan de Rusia a partir de enero de 2015”, que es

• Ucrania reconoce a Crimea como parte de Rusia, le otorga a Rusia un corredor de transporte a Crimea, convence a la UE de levantar las sanciones comerciales contra Crimea y no se opone al nuevo puente de Rusia a Crimea (actualmente, Rusia no puede construir este puente sin el consentimiento de Ucrania, de acuerdo con las leyes internacionales)
• Ucrania comienza a negociar con las repúblicas de Donetsk y Lugansk, les otorga un estado autónomo dentro de Ucrania, así como el poder de veto en materia de defensa y política exterior (este es el quid de los objetivos políticos de Rusia: evitar que Ucrania se una a la OTAN).
• Se levantan las sanciones occidentales contra Rusia.

En mi humilde opinión, las sanciones occidentales contra Rusia se pueden levantar incluso ahora, casi sin efectos a corto plazo. Esto se debe a que el daño a la economía de Rusia se ha hecho, la calificación de inversión de Rusia ha disminuido a un nivel cercano a la basura, y los principales bancos no prestarán dinero a Rusia incluso si se les permitiera. Los precios del petróleo son bajos, por lo que Rusia está reduciendo sus inversiones en exploración y perforación petrolera. Esto disminuye la necesidad de servicios y maquinaria petroleros occidentales, que en cualquier caso cuestan ahora el doble ya que el rublo ha perdido tanto valor. El daño económico a Rusia tardaría muchos años en deshacerse, incluso si se levantan las sanciones.

En cuanto a Ucrania, la gran pregunta es quién apuntalará su economía. Rusia ya no tiene el dinero para hacer esto. La UE, los EE. UU., El FMI, el BERD y otras entidades han asignado el dinero, pero se están asegurando de que Ucrania esté implementando las reformas necesarias. Hasta donde puedo decir, no hay vuelta atrás, especialmente que el pueblo de Ucrania quiere reformas.

También tenga en cuenta que las relaciones de Ucrania con Rusia han cambiado fundamentalmente en 2014: el comercio está disminuyendo rápidamente y Rusia pronto dejará de ser el principal socio comercial de Ucrania. Esto no se puede cambiar, por lo que puedo decir. La industria de Ucrania se está reorientando hacia la UE.

Entonces, el mejor caso para Rusia es que Ucrania siga el camino de Finlandia. Esta es la respuesta a tu pregunta. Una pregunta separada es qué tan probable es esto, no muy probable. Principalmente porque el curso actual de los eventos es muy desfavorable para Rusia, pero Rusia perdió la capacidad de controlar los eventos. Entonces, en el futuro cercano, Rusia tendrá que comprometerse o escalar. La escalada amenazará la existencia de Rusia, por lo que parece poco probable. Los compromisos serán dolorosos, pero parecen inevitables. Mirando hacia el futuro lejano, francamente, no veo que Crimea permanezca bajo el control de Rusia. Si Rusia no se rinde, su economía se reducirá hasta el punto en que no podrá permitírselo.

Answer 4

UCRANIA NO PERDERÁ ESTA GUERRA. Lo ha combatido de una manera sin precedentes efectiva contra el agresor armado abrumadoramente más poderoso y mejor, durante casi un año. El ejército de Ucrania ahora está en una forma dramáticamente mejor que cuando los primeros tanques y tropas rusos entraron en su territorio hace un año. Ucrania ha logrado resistir, a pesar de la traición de la UE, la falta de apoyo real de los Estados Unidos y su propio liderazgo incompetente. Los ucranianos no tuvieron otra opción: tendrán que “matar al dragón” o perecer como nación. Y Ucrania es para sobrevivir. Después de esta guerra, Ucrania tendrá que ganar una guerra contra su propia corrupción y otros síntomas feos post-soviéticos en su propia sociedad que han heredado del “mundo ruso”. Si logran esto, y creo que lo harán, Ucrania será una democracia próspera. Esto iniciará cambios poderosos en el resto del mundo. El mundo se convertirá en un lugar mejor y más seguro si Rusia pierde su capacidad de suministrar armas, entrenamiento y mano de obra, organizar y mantener guerras y terror en los países cercanos y en todo el mundo, desde Oriente Medio hasta África, como lo han hecho durante más de la mitad un siglo.

Answer 5

Definir “perder”.

Yo diría que Ucrania ya ha perdido contra Rusia. Es muy poco probable que Crimea regrese al gobierno ucraniano en el futuro previsible, e incluso si las repúblicas de Donetsk y Lugansk se sometieran al gobierno ucraniano sin condiciones previas, sospecho que sus economías han estado tan arruinadas que nunca se recuperarán. (No quisiera estar en posición de vender bienes raíces en ninguna de las ciudades).

En el caso de una invasión rusa abierta, es posible cualquier cantidad de catástrofes, incluida la pérdida de la independencia de Ucrania. Quizás, afortunadamente, no creo que tal invasión sea probable, ya que los paramilitares rusos están activos solo en áreas de Ucrania con importantes poblaciones étnicas rusas, lugares como Crimea o Donbas, donde los rusos étnicos forman una pluralidad o incluso la mayoría de la población. . En lugares como Kharkiv u Odessa, donde los rusos étnicos son solo una minoría de la población, sin importar Kiev o el oeste del país, la estrategia rusa no funcionará.

Lo único que Ucrania puede hacer de manera realista en este momento es evitar nuevas incursiones rusas, esperar el regreso de los territorios perdidos en términos aceptables para los ucranianos y prepararse para un futuro diferente.

Answer 6

Esto no es guerra contra la Federación de Rusia. Esta es una guerra civil entre diferentes partes del mosaico de Ucrania: aquellos que aceptan el golpe de estado de Maidan o no quieren ir en contra y aquellos que se rebelan.

Por ahora, muchas cosas no están claras para predecir lo que será.

Lo que se puede predecir con seguridad:

• enormes pérdidas para Ucrania
• aumento de enorme incluso ahora total de la deuda externa de Ucrania
• Contracción y pérdidas de la economía ucraniana (si Occidente no decide comprarlo, pagará las deudas, bienes, etc. ucranianos)
• Pérdidas de infraestructura ucranianas
• aumento del abismo entre el oeste y el este de (ex) Ucrania
• violencia incontrolada y muchas muertes (por ahora ya es una historia habitual en Ucrania sobre algo explotado, alguien asesinado por una disputa con un hombre armado o por su propia estupidez con una granada de mano)
• pobreza para muchos: ya había artículos como Bloomberg’s Medicine and Meat Out of Reach en medio del shock de precios en Ucrania ( http://www.bloomberg.com/news/20 …)

Escuché diferentes versiones de personas que conozco. Nadie piensa que Crimea y Crimea van a retroceder.

Algunos piensan que se puede restaurar la paz, pero primero Ucrania debe colapsar bajo el peso de sus problemas y sobrevivir a las graves consecuencias del colapso.

Answer 7

Definir perder. Si el ejército ucraniano es completamente derrotado, EE. UU. Podría intentar intervenir mucho más fuertemente, tal vez enviando tropas polacas a luchar.
No es imposible en absoluto, el historial incluso contra los rebeldes ha sido terrible y aún lo es. Esto sin tener en cuenta el invisible “viento del norte”.

Hay mucho en juego para Ucrania, porque el fracaso significará la muerte de Ucrania tal como la conocemos. Hasta ahora, las potencias occidentales no han estado dispuestas a comprometerse desde su posición de poder, y Rusia hará lo mismo. Como tal, un resultado probable sería la creación de la “gran Novorossiya” que llega hasta el Dniestr.

Eso dejaría a Ucrania con muy poca capacidad militar, así que estoy seguro de que Estados Unidos hará todo lo posible para evitar el colapso completo.

Answer 8

Si.

No es esa versión corta: ¿puedes recordar alguna guerra que el ejército regular ganó contra la guerrilla?

Respuesta aún más larga: la única forma en que Rusia puede ganar esta guerra es mediante el bombardeo termonuclear masivo de la tierra de Ucrania. De lo contrario, siempre habrá alguien luchando contra la ocupación.