¿Podrían los franceses y los británicos haber terminado la guerra antes si hubieran atacado a Alemania cuando invadieron Polonia?

Answer 1

Si, muy probablemente.

Solo hay una trampa:
Tal guerra probablemente habría terminado con una victoria alemana .

El ejército francés en 1939 era un proyectil hueco. En el papel, sonaba muy impresionante, una impresión que los franceses alentaron deliberadamente, ya que esperaban que disuadiría a Hitler de atacarlos.

Por ejemplo, Francia tenía 4200 tanques, significativamente más que los 3500 tanques que tenía Alemania. Sin embargo, lo que esa cifra no muestra es que casi la mitad de esos tanques franceses se construyeron durante la Primera Guerra Mundial y se mantuvieron almacenados desde entonces. Eran Renault FT de 1917, casi sin valor de combate en 1939; pero se mantuvieron en los libros para completar los números y hacer que el ejército francés parezca más grande y aterrador.

Una cosa de la que no se jactaban los franceses era del poder aéreo; La Luftwaffe alemana era más grande y más moderna que sus oponentes. En septiembre de 1939, Francia solo tenía 440 cazas modernos y 510 aviones obsoletos (cazas y bombarderos). Alemania tenía 1300 combatientes y 1600 bombarderos, casi todos modernos. La fuerza aérea alemana había desarrollado nuevas doctrinas tácticas durante la Guerra Civil española, por lo que era más efectiva que su oponente francés, además de ser tres veces más grande.

En términos de doctrina y táctica, el ejército alemán estaba 20 años por delante de los franceses y británicos.

En cuanto a la fuerza general, las comparaciones suelen citar el ejército francés total en papel versus el ejército alemán total en papel; lo que no explica el hecho de que Francia se basó en el servicio militar obligatorio para movilizar sus fuerzas, y eso llevó tiempo. A principios de septiembre de 1939, Alemania tenía 89 divisiones disponibles activamente para el combate, y otras 13 en proceso de formación. Francia tenía 38 divisiones de fuerza insuficiente.

Oh, tenían más sobre el papel. Había el equivalente a 12 divisiones manejando la Línea Maginot. Tenían otras 21 divisiones en África, y algunas de ellas serían abordadas en barcos y enviadas de regreso a Europa. También estaban llamando a sus reservistas y llenando sus filas. Una fuerza expedicionaria británica estaba en camino sobre el Canal. El problema es que todo esto llevaría tiempo. Un mes al menos.

Entonces, si insistimos en un ataque francés inmediato, veremos 38 divisiones francesas, sin toda su mano de obra o equipo, atacando hasta 37 divisiones alemanas. (Las 25 divisiones que Alemania dejó en Occidente más su reserva central de 12 divisiones, dejando de lado las 54 divisiones que enviaron para invadir Polonia).

Un ataque 1: 1 contra un enemigo atrincherado que tiene una superioridad aérea masiva no es una receta para el éxito.

Por lo tanto, el resultado probable será un ataque francés que sufre muchas bajas. Sin embargo, probablemente avanzarían pesadamente hacia adelante: las tropas que los alemanes dejaron en Occidente eran en su mayoría de segunda línea o reservistas, y la Línea Siegfried no era tan impresionante en realidad como lo había pintado la propaganda nazi. Los franceses irían alimentando gradualmente más refuerzos a medida que llegaran … el problema es que también lo harían los alemanes.

En la segunda semana de septiembre, Polonia estaba prácticamente derrotada. Solo quedaban unos pocos focos de resistencia para eliminar. A finales de septiembre, las divisiones de Panzer se descargarían de sus trenes en las cabezas de ferrocarril a lo largo del Rin, listas para un contraataque.

La guerra móvil fue un shock total para los ejércitos aliados al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. La combinación de puntas de lanza de tanques de rápido movimiento y apoyo aéreo cercano abrumaron a los comandantes que no tenían idea de cómo hacer frente a una guerra para la que no habían entrenado ni imaginado. La ofensiva francesa de movimiento lento, mientras avanzaba fuera de la seguridad de la Línea Maginot, podría cortarse. Rodeado. Destruido.

Eso tendría el mismo efecto histórico que la destrucción del ejército francés en mayo de 1940, excepto ocho meses antes. Hitler podría estar en París a fines de octubre.

Históricamente, Gran Bretaña reaccionó a la caída de Francia con desafío y decidió seguir luchando. ¿Harían lo mismo en esta situación? Es incierto. Crucialmente, Neville Chamberlain todavía era primer ministro en octubre de 1939, no Winston Churchill. También existe la posibilidad de que una derrota tan rápida e impactante pueda persuadir a los británicos de que abandonen la guerra de inmediato, antes de sufrir sus propias pérdidas importantes, mientras que para el verano de 1940 se habían establecido a largo plazo y estaban decididos a ‘llevar a cabo’.

Entonces, lo que podríamos conseguir es que Hitler salga victorioso antes de la Navidad de 1939, sin la amenaza de Gran Bretaña a sus espaldas, y todo un año extra para planificar y prepararse para la invasión de la Unión Soviética. Una victoria nazi completa, todo porque Francia atacó antes de que estuvieran listos a principios de septiembre de 1939.

Answer 2

Durante e inmediatamente después de la invasión de Polonia, el frente occidental alemán fue defendido solo por tropas de segundo nivel con equipo relativamente pobre. Los franceses consideraron invadir en vigor y de hecho montaron una pequeña invasión en Saar. Sin embargo, no enviaron muchas tropas y se detuvieron solo después de avanzar unos pocos kilómetros. Sin embargo, fue fácil indicar que un ataque cometido habría tenido éxito. Un mes después, las tropas alemanas que regresaban de Polonia contraatacaron y expulsaron a los franceses.

Si se hubieran apegado a su plan original de invadir con 40 divisiones, los franceses probablemente habrían penetrado mucho más antes de que pudieran enviar tropas de Polonia. Podrían haber podido mantener ese frente y obligar a Alemania a negociar.

Ahora, depende de la fuerza y ​​el resultado de esas negociaciones y eventos relacionados. Con Hitler no siendo “invencible”, ¿podrían las fracciones aún significativas que se le oponían por dentro ser capaces de derribarlo? Si los franceses simplemente aceptaran un tratado de paz sin ningún cambio real en Polonia, y Hitler permaneciera en el poder, ¿habría invadido Francia más tarde de todos modos?

Realmente no lo sabemos, por supuesto, pero existe una posibilidad real de que la guerra europea hubiera terminado en 1939.

La otra oportunidad perdida, por cierto, fue que Gran Bretaña tenía planes de invadir y ocupar Noruega. Si hubieran hecho eso antes que Alemania, Alemania se habría quedado sin acero muy rápidamente.

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Answer 3

Este es probablemente el mejor ejemplo en la historia de cómo a veces es necesario atacar para salvar vidas y evitar que un conflicto se salga de control.

El ejército alemán en 1939 era fuerte, bien dirigido y altamente motivado. Sin embargo, las fuerzas armadas francesas fueron consideradas las mejores del mundo y superaron a los alemanes en mano de obra, tanques, aviones y casi todo lo demás. El problema con el ejército francés era que estaba dirigido por viejos que estaban marcados por sus experiencias de la Primera Guerra Mundial.

Francia tenía 86 divisiones al comienzo de la guerra frente a 78 alemanes (necesita verificación). Los británicos también agregaron 8 a eso. Además, los tanques franceses eran de mejor calidad y más numerosos.

Los alemanes tenían un par de grandes ventajas. se habían organizado para la guerra moderna, es decir, Blitzkrieg, y entendieron cómo reunir a la Infantería, los Tanques y los aviones en una sola fuerza de ataque. Todos sus tanques tenían radios. Los franceses aún dispersaron su armadura entre su infantería y vieron al soldado de infantería como el arma principal en el campo de batalla.

Sin embargo, en 1939 con Alemania atacando a Polonia, un ataque agresivo con lo que estaba listo habría terminado la guerra en 1939. Esta fue la primera de muchas apuestas que Hitler hizo. Apostó a que Occidente se tambalearía y esperaría hasta que hubieran acumulado fuerzas. Tenía razón y el mundo fue incendiado como resultado. A menudo he sentido que Neville Chamberlain recibe críticas indebidas por tratar de detener la guerra en 1938, 1939. Sus intentos en retrospectiva fueron un error, pero hay que admirar el intento teniendo en cuenta los recuerdos de la Primera Guerra Mundial. El gran crimen no fue atacar a Alemania mientras estaban comprometidos en Polonia a principios de 1939. Si Patton hubiera estado al mando general de las fuerzas aliadas en 1939, la guerra habría terminado en 1939. Desafortunadamente fue Maurice Gamelin y quería pelear ww1 de nuevo no ww2.

Answer 4

Los franceses le dieron una (pequeña) oportunidad en septiembre de 1939 con la Ofensiva Saar. Invadieron poco a poco una pequeña porción de Alemania para desviar a las tropas alemanas de Polonia, pero la rápida victoria permitió a los alemanes reforzar y lanzar una exitosa contraofensiva.

El éxito final de los alemanes en la batalla de Francia hace parecer, en retrospectiva, que una “ofensa vigorosa” era el camino obvio. Pero en retrospectiva es 20/20.

El ejército francés era en el papel más poderoso y al menos tan avanzado tecnológicamente como los alemanes. Sin embargo, la doctrina militar francesa se basó en la idea de una “guerra de larga duración”, que era razonable (aunque en última instancia incorrecta) dada su experiencia en la Primera Guerra Mundial. Como resultado, adoptaron algo así como una estrategia de “sogas”. Deje que los alemanes se agoten en la ofensiva contra la Línea Maginot y las fuerzas aliadas en los Países Bajos, luego contraataque cuando eran débiles.

Entonces, si en 1939 los franceses hubieran decidido atacar vigorosamente, habrían enfrentado algunos problemas. La armadura se desplegó para apoyar a la infantería, por lo que no había el mismo tipo de fuerza de tanques fuertes e independientes que corriera hacia adelante y rodeara al enemigo. Su fuerza aérea era relativamente débil y no habría sido de gran ayuda. El ejército francés había sido entrenado para manejar fortificaciones estáticas en lugar de asalto, y su estrategia involucraba el dominio de artillería pesada, lo que significaba mover y armar grandes piezas de equipo difícil de transportar. Todo esto significa que un avance francés habría sido lento, y probablemente arriesgado el cerco de la armadura alemana.

¿Podrían los franceses haberlo hecho funcionar? Tal vez. La ventaja numérica no es nada para estornudar. Pero el ataque francés contra Alemania habría sido increíblemente sangriento para el ejército francés y los británicos si hubieran logrado convencerlos de que vinieran. El ejército francés no tenía la capacidad de explotar rápidamente la debilidad o las aperturas en la línea alemana, por lo que cualquier invasión habría sido un brutal festival de babosas “de larga duración”.

Ahora, en retrospectiva siendo 20/20, eso podría haber sido preferible a lo que realmente sucedió. Pero era bastante razonable para ellos elegir otras opciones en ese momento.

Answer 5

Otra de esas preguntas que termina con “Todo depende de. . . ”Los franceses cruzaron a Alemania pero no hicieron nada significativo, y los alemanes no hicieron mucho en respuesta. ¿Por qué y por qué no? Los franceses definitivamente carecían de iniciativa y un buen empuje en la parte industrial del Ruhr habría sido interesante. Las divisiones alemanas en Occidente realmente no eran de alta calidad, y es por eso que hicieron poco, junto con el hecho de que si los franceses estaban haciendo poco, los dejarían en paz hasta que las divisiones de Polonia de alta calidad pudieran unirse. Parte del problema podría haber sido que los franceses tampoco eran de alta calidad. Los franceses tenían este deseo de reabastecerse de la misma manera que la Primera Guerra Mundial, con la línea Maginot como un problema imposible para los alemanes. La razón para ir al Ruhr es que si está atrincherado allí, ¿la Luftwaffe los va a bombardear? ¿Va a acabar con su propia base industrial para derrotar a los franceses? Entonces la pregunta es, ¿podrían los franceses realmente hacerlo? Con su liderazgo en ese momento, obviamente no, pero tal vez no eran capaces de todos modos. ¿Quién sabe?

También necesitaban ayuda de los polacos. Von Manstein señaló más tarde que Alemania podría haber tenido un problema grave si los polacos se hubieran retirado del norte, en una línea de este a oeste, y excavado y luchado lo mejor posible en el suroeste. Ahora mira los problemas de Hitler. Los rusos están llegando a lo largo de la costa norte sin oposición desde el este; Prusia Oriental está rodeada, y los rusos estarán a la altura de las fuerzas alemanas porque no están luchando contra los polacos. Ahora Alemania tiene que mantener una serie de divisiones que no hacen nada solo para asegurarse de que los rusos no hagan trampa. Todo esto le da tiempo a Occidente para organizar su ataque contra el Ruhr y la parte industrial occidental de Alemania. Hitler podría encontrarlo muy difícil en estas circunstancias.

Un problema para los polacos podría ser que incluso si Hitler está en problemas, terminan gobernados por Stalin.

Answer 6

La Segunda Guerra Mundial terminaría en 1939.

Los franceses tenían al menos una ventaja numérica de 2: 1 en el frente occidental justo al comienzo de la guerra. El general Keitel en Nuremberg había estado hablando de 7: 1, las discrepancias probablemente se deben a que Keitel cuenta unidades francesas cuya movilización y / o transporte a la línea del frente no se había completado. De todos modos, 2: 1 es conservador. Las estimaciones cautelosas muestran una paridad aproximada en la parte moderna de la fuerza aérea (teniendo en cuenta todos los aviones que los Aliados tenían superioridad).

Las fuerzas alemanas (Frente Occidental) no tenían absolutamente ninguna capacidad ofensiva / de contraataque (la campaña polaca se ocupó de todo esto). Ni un solo batallón de tanques. Si los franceses tomaran la iniciativa, fácilmente podrían obtener el nivel local de superioridad requerido para un avance, sin mucho riesgo de un contraataque.

Tenga en cuenta que la Línea Maginot fue otro seguro formidable contra el posible ataque alemán fuera de un sector de avance planeado. French podría concentrar fuerzas de manera segura.

Por supuesto, los alemanes sabían esto, es por eso que la Línea Siegfried se había construido apresuradamente a fines de los años 19. El consenso es que esta línea no era tan dura como la propaganda la estaba haciendo (en ese momento).

Entonces, el único problema era si los franceses se comprometerían a pagar el precio de una ofensiva decisiva. En retrospectiva, la alternativa fue una rendición en 1940. Su llamado.

También hay que recordar que los comunistas franceses (un partido fuerte, 33 diputados en el Parlamento francés) se pusieron en marcha contra cualquier ofensiva contra los alemanes. Los alemanes habían sido aliados de la Unión Soviética en este momento, por lo que tenía sentido protegerlos. Ellos (los comunistas franceses) habían estado llamando a los soldados franceses a desertar, etc. Su líder (Maurice Thorez) en realidad desertó a la URSS.

Answer 7

Si.

Un problema.

Ni los ejércitos francés o británico estaban a la altura de la tarea de combatir la máquina de guerra alemana en ese momento. Entonces la guerra habría terminado antes, el único problema es que ahora todos estaríamos hablando alemán.

Mira, lo que la mayoría de la gente olvida de Chamberlain y su discurso de “Paz en nuestro tiempo” es que está diciendo: “Nos he comprado algo de tiempo”. No lo desperdiciemos ”.

Hubiéramos sido aniquilados si hubiéramos atacado en ese punto: los alemanes habían pasado los 5 años anteriores acumulando su fuerza militar, en oposición a nosotros, que habían estado siguiendo los principios de la Liga de las Naciones (desarme). Nuestro ejército permanente, y las ranas, era muy pequeño, básicamente, solo para ser utilizado para detener las invasiones temporalmente.

Chamberlain nos dio tiempo para poner en marcha nuestra fabricación un par de muescas, diseñar nuevos vehículos, entrenar soldados … Básicamente, prepárate para una guerra adecuada.

Nos compró tiempo para convertir a los ebanistas en planeadores.

Nos compró tiempo para diseñar medidas de racionamiento.

nos compró tiempo para distribuir máscaras antigás.

Él, literalmente, llamó un tiempo de espera proverbial y luego le entregó las riendas a Churchill, quien fue un fantástico líder en tiempos de guerra. Menos, un líder en tiempos de paz, pero era lo que necesitábamos.

Answer 8

Sí, definitivamente sí.

Sería una pesadilla para Alemania. Pelear una guerra en dos frentes es una tarea muy difícil de hacer y sin mencionar que el ejército alemán está principalmente desplegado en Polonia porque Hitler depende de todo su plan de la inacción británica y francesa. Su decisión de declarar una guerra con Alemania lo sorprende seriamente y él tiene suerte de que ambas naciones solo participen en una guerra falsa.

Ahora que han declarado la guerra y atacan a Alemania. La Segunda Guerra Mundial nunca sucedería. Francia sola es más fuerte que Alemania y es solo un gran error táctico y estratégico que los hace perder en primer lugar.

Entonces, la fuerza combinada de los militares aliados de Francia y los británicos pasaría rápidamente por Alemania debido a la falta de resistencia hasta que se encuentren con las fuerzas alemanas reasignadas del Frente Oriental (Sí, una alternativa) más cualquier unidad que puedan reunir. Su Armada también destruiría a la Armada alemana y bloquearía a Alemania como la Primera Guerra Mundial. Y la gran cantidad de sus aviones aseguraría una victoria en el aire.

La presencia del ejército polaco, por otro lado, garantizaría que el ejército alemán desplegara algunas fuerzas para luchar contra ellos y ocupara Polonia y les impida luchar contra las fuerzas aliadas en el frente occidental (hasta que lleguen a Polonia al menos).

Ahora, aunque Alemania ha redistribuido algunas de sus fuerzas de Polonia. El gran número y la ventaja tecnológica de las fuerzas aliadas demostraría demasiado para ellos y serían derrotados en casi todas las batallas.

En este punto, el alemán demandaría por la paz o lucharía hasta el último hombre en la Segunda Guerra Mundial. De cualquier manera, perderían bastante rápido.

Y la Unión Soviética tal vez piense que es una buena idea atacar a Polonia por un poco de apropiación de tierras y tal vez incluso hasta Alemania. Y la guerra fría finalmente comienza. Lo que probablemente conduciría a la Tercera Guerra Mundial, ya que los británicos y Francia eventualmente intervendrían en el ataque de la Unión Soviética a las naciones de Europa (como Finlandia, tienen un plan para ayudar a Finlandia en la guerra de invierno, pero se canceló debido a los ataques alemanes).

El imperio británico y francés probablemente seguiría existiendo debido a la falta de una guerra aplastante y los japoneses probablemente no se atreverían a atacar las colonias del sudeste asiático debido a la falta de Alemania que mantiene ocupado al ejército británico y francés. No necesitarían petróleo debido a la falta de anexión de las colonias de indochina francesa también y sin embargo también.

Estados Unidos probablemente no saldría de su aislamiento debido a la ausencia de Pearl Harbor y la amenaza masiva de Alemania. Aunque prácticamente se unirían a las fuerzas aliadas que luchan contra la Unión Soviética en la Guerra Fría o incluso en la Tercera Guerra Mundial.

Entonces, salvo cierta incompetencia masiva, brillantez total del general alemán y milagro bien. La Segunda Guerra Mundial no sucederá y los alemanes probablemente estarían ocupados o los aliados instalarían otro gobierno democrático.

(No va a existir)

Answer 9

Francia tenía tropas dignas de batalla para luchar contra Alemania en ese momento y con una alianza como GB, eso podría ser una fuerza mortal. Lo que muchos países carecían en ese momento era el buen uso de tanques y naves aéreas. Alemania tenía ventaja en este aspecto, ya que los encargados de formular políticas identificaron a tiempo el verdadero potencial de estas cosas.
Francia y el resto de Europa buscaban una solución política del problema y, por lo tanto, perseguían con vigilia. Ese acuerdo político no estaba en la mente del partido nazi.
Francia tenía una mentalidad defensiva. La línea de Maginot era una verdadera representación de esa mentalidad reforzada con muchas tropas y material de guerra.
Si Francia hubiera atacado en ese momento, incluso con todas sus alias, debido a la falta de la última doctrina, sería un desastre. Además, le dio a Alemania una razón válida para legalizar su ataque contra Francia.

Answer 10

Hubo un ataque francés contra Alemania al comienzo de la guerra, pero fue más una investigación para desarrollar ofensivas y probar su capacidad defensiva. El enfoque aliado, principalmente francés, consistía en desarrollar la capacidad suficiente en armamentos para garantizar una victoria general segura. Hitler atacó primero aunque resultó en la capitulación europea. Debe recordarse que las tácticas aliadas no fueron tan malas y que la idea de todas las armas Blitzkrieg fue un invento británico que los nazis tomaron y usaron contra nosotros.