Historias alternativas (escenarios históricos hipotéticos): ¿Qué pasaría si Vietnam siguiera siendo parte del sur de China?

Answer 1

China habría tenido que asimilar las regiones roja, naranja y amarilla al menos, y tal vez hasta toda la parte norte de la región verde. Probablemente no le importaría avanzar más hacia el sur. Pero, ¿por qué China querría asimilar a estos pueblos, o por qué querría asimilarse a la cultura china en el norte de Vietnam? ¿Qué razones querría China para mantener esto como parte del Imperio en lugar de tener a Nam Viet o Vietnam como vasallo? Esas son preguntas clave para responder que afectarían cómo se desarrolla este escenario alternativo.

Pero suponiendo que Vietnam se convierta en chino durante la era Tang-Song, desde un nivel muy alto, las consecuencias serían:

• China sería el mayor productor de arroz del mundo y una buena razón para que el Imperio chino se aferre a esta región. El arroz era conocido como oro blanco, y el excedente adicional de alimentos y los ingresos fiscales significan que China tendría más recursos para lograr cosas mayores.
• El vietnamita sería una nacionalidad china (mismo nivel que Naxi, Bai, etc.) o subnacionalidad (bajo Han, como cantonés, min, hakka, etc.), y probablemente una muy influyente. Phở sería una de las cocinas regionales favoritas de China.
• El idioma vietnamita se escribiría en caracteres chinos, y los caracteres hechos en Vietnam pueden contribuir a la evolución y la cultura del chino clásico, cuyos efectos se extienden hasta lugares tan lejanos como Japón.
• Cuando los mongoles invaden China, la corte puede resistir en las selvas de Vietnam. Si son derrotados, no habría mucha diferencia con la línea de tiempo actual, pero si aguantan hasta las rebeliones de 1368, la Canción del Sur sería un contendiente al trono y si ganan la guerra civil, la historia moderna de China puede ser muy diferente. Vea la brillante reseña de Quora User sobre la dinastía Ming 😛
• Si los Ming y / o Qing llegan al poder e implementan la Prohibición Marítima (海 禁令), es posible que veas vietnamitas prominentes entre los cantoneses, fukienese, hakka y otras diásporas del sur de China.
• La dominación china en Vietnam significa que no hay dominación vietnamita en Champa y Camboya, también conocido como Imperio Khmer:
• Champa gobernaría lo que hoy es Vietnam del Sur, pero si continúa existiendo hoy dependerá de qué tan bien le vaya contra las invasiones o intrigas de los vecinos jemeres y chinos y, finalmente, los imperios franceses. Champa se parecería a la cultura camboyana o tailandesa, con una población islámica considerable.
• Las zonas costeras más meridionales del Vietnam actual, incluida Saigon, también conocida como Ciudad Ho Chin Minh, serían parte del Imperio Khmer.
• El norte de Vietnam podría perderse para el imperialismo europeo, como lo fue Outer Manchuria. Y depende de muchos factores si lo hará
• descolonizar y volver a unirse a China (como Taiwán) o
• fusionarse con otros territorios descolonizados para formar un nuevo estado (como Indonesia o muchos países africanos) o
• seguir siendo un estado independiente (como la mayoría de los países del Medio Oriente) o
• seguir siendo un territorio de ultramar (como numerosas islas que aún pertenecen al Reino Unido, Estados Unidos y Francia) o incluso
• convertirse en una Región Administrativa Especial (como Macao o HK)
• Pero si la provincia de Vietnam estuviera llena de personas que viven allí y se identifiquen con ser chinos, regresar a la patria probablemente sería la opción más probable.
• China hoy tendría un reclamo mucho mejor al Mar del Sur de China 😛

Answer 2

Para responder a esta pregunta hipotética, primero debemos mirar la historia y luego decidir en función de los hechos sobre el terreno que podamos tener.

Si lo hacemos, la respuesta se reduce a esto: si Vietnam sigue siendo parte del sur de China, habrá una lucha interminable y lucha entre los vietnamitas y los chinos del sur. Finalmente, los chinos del sur serán expulsados.

Dejame explicar.

Históricamente, Vietnam fue una colonia o estado vasallo de China 4 veces.

Fuente: dominación china de Vietnam

Primera vez: 179 a. C. – 111 a. C.
Segunda vez: 43 DC – 541 DC
tercera vez: 602 DC – 902 DC
Cuarta vez: 1407 DC – 1427 DC

Cada vez, el pueblo vietnamita se levantó, luchó contra los chinos por cualquier medio necesario y el tiempo que fuera necesario, y terminó expulsando a los chinos.

A pesar de aproximadamente mil años bajo las reglas chinas, los vietnamitas nunca perdieron sus caracteres nacionales, tradiciones, costumbres e idioma. Si bien es cierto que los 10 siglos más o menos bajo el yugo chino trajeron a la cultura vietnamita muchos elementos chinos, especialmente el confucianismo, estos elementos tomaron caracteres vietnamitas y se volvieron claramente vietnamitas. Por ejemplo, la técnica de escritura Nôm desarrollada alrededor del año 900 dC usó caracteres chinos para representar sonidos vietnamitas. Más importante aún, durante los años bajo el dominio chino, los vietnamitas nunca dejaron de intentar expulsar a los chinos por cualquier medio necesario.

El carácter nacional vietnamita también es muy independiente y expansionista. Durante los años en que Vietnam no estaba bajo el dominio chino, los vietnamitas lograron anexar la tierra del Reino de Champa (Highland central, áreas de la costa central en el mapa proporcionado por Gabriel Chan), matar a la mayoría de los cham y tomar el resto del delta del Mekong y las regiones del sudeste del imperio Kmer. Solo la llegada de las potencias occidentales, Portugal, España y especialmente Francia, que logró convertir a Vietnam en su colonia en 1884, detuvo a los proyectos expansionistas vietnamitas. Y como la mayoría de los occidentales saben, los vietnamitas, desde reyes hasta campesinos, nunca dejan de intentar expulsar a los franceses, así como nunca dejaron de intentar expulsar a los chinos en los 2 milenios anteriores, y se las arreglaron para hacer exactamente eso. Francés la batalla de Dien Bien Phu en 1954.

En resumen, los hechos en el terreno sugieren que a) por su carácter expansionista e independiente yb) por su historial ganador al expulsar a los chinos, si los vietnamitas permanecieron bajo el dominio del sur de China, no permanecerán allí durante demasiado largo. Los vietnamitas echarán a los chinos del sur, incluso si lleva un par de siglos más o menos.

Answer 3

Primero, no habría palabra Vietnam sino solo Annan (o Jiaozhi). Supongamos que China, el imperio central, tiene éxito en Vietnam (pero solo el norte de Vietnam, la parte con influencia histórica china). También suponemos que el gobierno central implementó con éxito Gai Tu Gui Liu (改土 归 流) como en las provincias vecinas de Guangxi y Yunnan.

• Annan, que consiste en el norte de Vietnam de hoy, sería una provincia en China, probablemente con una ciudad como Municipio Controlado Directo o Zona Económica Especial.
• La mayoría de los Annan se considerarán orgullosamente chinos Han; mientras que en la remota región, un grupo menor llamaría a personas Jing.
• La gente de Annan no hablará vietnamita sino un dialecto del chino similar al cantonés. Algunos de ellos afirman que su idioma es un chino más ingenioso que el corrupto mandarín del norte.
• La gente de Annan sería una fracción prominente, junto con cantoneses y fujianeses, en el barrio chino de ultramar.
• La provincia de Annan sería una de las provincias más ricas de China, como las provincias costeras del sur de Guangdong, Fujian, Zhejiang, Jiangsu.

Answer 4

Solo el norte de Vietnam era parte de China, la parte sur actual de Vietnam no lo era. En este escenario, supongo:

1) No habrá guerra de Vietnam ya que China no tiene reclamo histórico sobre Vietnam del Sur y no intentará conquistarlo por la fuerza

2) El sur de Vietnam será una democracia bulliciosa, aunque con algunos defectos, tal vez similar a Tailandia, y el nivel de vida estará más cerca de Tailandia

3) No es necesario que los soldados estadounidenses de entre 50 y 60 mil personas mueran en Vietnam, y el gobierno de los EE. UU. Habría conservado más respeto por parte de sus ciudadanos.

4) Millones de vietnamitas no habrán muerto en la guerra de Vietnam

5) Los bares y clubes en Shanghái no estarán llenos de freelancers vietnamitas que ofrecen placer por poco tiempo a 1000 RMB (US $ 150, una vez) a 2000 RMB por la noche

¡Ser parte de China definitivamente es una victoria para el norte de Vietnam!

Answer 5

Si China hubiera logrado aferrarse a la tierra de lo que ahora es Vietnam, no habría Nam Tien (expansión hacia el sur), el pueblo Kinh (vietnamita étnico) sería simplemente otra minoría étnica de China como los zhuang, manchú, hlai (Li ) etc. Habría una presencia algo más fuerte en el continente del sudeste asiático, ya que Vietnam del Norte había estado bajo control chino y una población mayoritaria de chinos Han o mixtos Han / Kinh durante tanto tiempo, que habría tantos matrimonios interraciales entre los dos grupos, la razón es obvia, la cultura china sería muy dominante en el norte de Vietnam, al igual que la actual Guangxi, Guangdong, Yunnan, etc. Las cosas serían muy diferentes en el mundo de hoy si Vietnam hubiera sido anexado por China durante tanto tiempo y Vietnam había fallado en rebelarse contra el dominio chino.

Answer 6

Asumiendo que la dinastía Song logró recuperar Annam:

El reino de Champa aún existiría en Vietnam central, la gente de Cham estaría muy feliz

El sur de Vietnam todavía sería parte de Camboya, los camboyanos serían muy, muy felices.

El norte de Vietnam sería absorbido por China como Guangxi o Yunnan

Suponiendo que la dinastía Ming logró aferrarse a Annam:

El mismo resultado que el anterior, excepto que China sería un poco más grande ya que Annam ha logrado impulsar un poco más al sur.

Es probable que el gobernador chino local de la región ataque y tome tierra del imperio Champa y Khmer, por lo que es probable que haya una península indochina controlada por los chinos.

Sin embargo, es muy difícil aferrarse a estas áreas, ya que está muy lejos del gobierno central y también es muy montañoso.

Answer 7

Esto habría evitado la expansión hacia el sur de los vietnamitas. El Champa habría seguido siendo un reino importante, y el Imperio Khmer habría disminuido menos. (Lo que se convirtió en Saigón y luego en Ciudad Ho Chi Mihn fue originalmente una ciudad camboyana).

(Ver Champa en la Wiki para más detalles).