Si Alemania se hubiera enfrentado solo a la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial, ¿habrían prevalecido los soviéticos?

Answer 1

Ok, supongo que la historia progresó como lo hizo en nuestra línea de tiempo hasta la caída de Francia.

En lugar de que Winston Churchill se convierta en primer ministro, Lord Halifax lo hace. Los italianos negociaron un acuerdo de paz entre las potencias del Eje y los británicos.

Eso significa que, efectivamente, Alemania no querrá petróleo u otros recursos. Se reanuda el comercio con Gran Bretaña y su imperio. Francia se restablece como una nación algo independiente bajo una fuerte influencia del Reich alemán.

No hay tropas significativas estacionadas en el inexistente frente occidental. Italia todavía lucha en Grecia, pero Alemania no necesita desviar tropas y tiempo para ayudarlos (¿recuerdan a todos esos soldados que ya no se necesitan en Francia?), Por lo que la invasión comienza, como estaba planeado originalmente, en mayo, no en junio.

Eso les da a los nazis un mes extra para alcanzar sus objetivos antes que Rasputitsa . Eso significa que Rommel está disponible, posiblemente para reforzar Heeresgruppe Nord en su empuje a Leningrado.

Con más Panzers disponibles, HG North podría ser capaz de empujar los últimos 10 km a Leningrado propiamente dicho (sus tanques fueron reasignados para empujar a Moscú solo unos días antes de que su asalto se detenga).

Si Leningrado cae, es un duro golpe para la moral soviética. Si Moscú cae, la guerra habrá terminado.

Incluso si los soviéticos logran detener el asalto alemán en 1941, como lo hicieron en nuestra línea de tiempo, es poco probable que EE. UU. Ofrezca un préstamo de arrendamiento a los rusos.

Sin ayuda extranjera, las contraofensivas rusas en el invierno de 1941 están aún más desesperadas, solo ayudadas por el equipo de invierno inadecuado que trajeron los alemanes. Pero, en esta línea de tiempo, los alemanes tienen socios comerciales que pueden proporcionar equipo de invierno mucho más rápido.

Pero, de cualquier manera, independientemente de que los alemanes alcancen sus objetivos en 1941 o no, la guerra no se gana rápidamente. Los soviéticos continuarían montando contraofensivas desesperadas y los alemanes no tienen interés en ir más allá del Ural.

El resultado más probable aquí sería una guerra perpetua en el frente oriental, donde los alemanes construyen una línea defensiva y las fuerzas soviéticas una y otra vez atacan tras ataque.

Y eso podría ser aún más del agrado de los nazis. La guerra perpetua significa una amenaza perpetua y es una excelente manera de mantener dócil a la población. Significa que no hay necesidad de desmilitarizar a la sociedad y es una oportunidad de que los reclutas tengan experiencia en combate bajo circunstancias relativamente controladas.

Answer 2

Las respuestas aquí son brillantes, bien pensadas, articuladas, razonables y sólidas. No tengo nada que agregar, excepto una cosa.

Están equivocados

Ok, ok, ok, soy el abogado del diablo.

Caída de Francia, Lord Halifax, Grecia e Italia, lo que sea …

El plan alemán era llegar a los Urales y utilizarlos como campo de entrenamiento para futuros soldados de las SS para luchar contra los partisanos. A propósito nunca los pasarían … Después de que Zhukov se vistió de japonés en el Lejano Oriente soviético, los japoneses nunca, nunca atacarían a los rusos …

Un país que está dispuesto a perder 20,000,000 de personas SIN UN SOLO GOLPE, O UNA ESCINTILLA DE REVOLUCIÓN, por una causa y un líder en el que creen, estará dispuesto a perder 40,000,000 de personas SIN PERDER UN GOLPE por la causa y la memoria de un líder mártir que creer en.

Ahora, ningún país lo hace solo, así que tenemos que decidir qué estamos permitiendo en nuestro vacío. Los alemanes tienen sus aliados, y los rusos no tienen ninguno … pero no están solos. Japón ataca a Pearl Harbor hace lo que hace, pero Estados Unidos y el Reino Unido son muy conscientes de que Alemania y Japón son tales amigos. Ambos declaramos la guerra a Japón, y vemos a la Unión Soviética como un aliado natural … enemigo del aliado de mis enemigos y todo eso …

Uno a uno, Alemania no tiene ninguna posibilidad. Fueron las fuerzas de relleno y el petróleo y los minerales de sus aliados lo que permitió a la Wehrmacht concentrarse en la basura importante y alimentar sus tanques y aviones. No Rumanía, Bulgaria, Italia, Hungría, Eslovaquia? ¿Cuál es el área de preparación para la guerra? Seguro que eran pésimos soldados, pero pueden tomar una ciudad indefensa muy bien. Sin ellos, las mismas tropas alemanas que ocupan Francia … y, por cierto, todavía tienen que ocupar Francia … y Noruega, Dinamarca, Bélgica y los Países Bajos simplemente para minimizar las revueltas … … tienen que adornar ahora la Unión Soviética.

Peor de los casos:…..

1 de mayo de 1942 … La Wehrmacht está haciendo campamentos en los Urales ……

¿Entonces? Mira las líneas de suministro! Mira el invierno que acaban de pasar. Pasarán años antes de que la Luftwaffe tenga un bombardero pesado, y la máquina de guerra soviética esté instalada al este de los Urales.

Ahora, es en este punto donde el mundo vería cómo sería la pérdida de 40,000,000 de personas, luchando por una causa y un líder mártir en el que creían.

A pesar de que mis amigos consideraron bien los argumentos, los soviéticos simplemente estaban dispuestos a perder más de lo que los alemanes podían manejar.

Answer 3

La Unión Soviética sería decisivamente derrotada sin Aliados.

Aire : dos tercios de la Luftwaffe estaban ocupados defendiendo a Alemania contra la Royal Air Force y la US Air Force. Con Alemania a salvo, serían utilizados en el Frente Oriental, triplicando efectivamente el número de bombarderos y combatientes allí.

Mientras tanto, la URSS no recibiría aviones de préstamo y arrendamiento de 18k, ni recibiría el aluminio muy necesario para producirlos.

Sin distraerse con V2 / Amerika Bomber ni estar limitados por el suministro de combustible, los ingenieros alemanes podrían haber trabajado con éxito el bombardero Ural, dando a la Luftwaffe una herramienta para eliminar el poder de fabricación soviético.

Mientras tanto, la industria alemana no se reduciría a la mitad por los bombardeos de la RAF.

Combustible: los aliados no habrían bombardeado las plantas de gasolina sintética nazi y las refinerías de petróleo.

Al tener más fuerza aérea y poder comprometer más a la marina en el Mar Negro, la Batalla del Cáucaso podría haber tenido un poco más de éxito, lo que habría resultado en la captura o destrucción de los campos petroleros soviéticos.

Tanques: si los nazis no tuvieran que construir tantos cañones antiaéreos, al menos habrían duplicado la producción de cañones antitanques.

Si no hubiera Batalla del Atlántico, los alemanes podrían haber producido decenas de miles de tanques en lugar de sus miles de submarinos.

Al no tener que luchar contra la campaña africana, los tanques de Rommel podrían haber sido utilizados en el frente oriental.

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Teniendo en cuenta lo cerca que estaban los alemanes de tomar Moscú en 1941, y cuán desesperada era la situación soviética en 1942, cada uno de los elementos anteriores podría haber sido GameOver para la URSS. Todos ellos combinados no dejan una oportunidad a la URSS.

El PIB alemán era 1,6 veces mayor que el soviético en 1942. Sin un préstamo de arrendamiento en la imagen y sin poder asignar todos sus recursos al frente oriental, sería difícil que Alemania perdiera.

Y dudo que los alemanes se hubieran molestado en tomar TODO el territorio de la URSS hasta Kamchatka. Podrían haberse detenido en su línea prevista Volga-Arkhangelsk y construir defensas allí, algo así como su Muro Atlántico, en el que tampoco habrían desperdiciado recursos. Y desviaba fácilmente los ataques poco probables y débiles de lo que quedaba de la URSS.

Efectivamente una victoria nazi.

Answer 4

Sería necesario responder varias preguntas: ¿la Alemania nazi ha ocupado Francia y ha capturado la industria militar de Checoslovaquia? ¿La Alemania nazi preparó suficientes bombarderos de largo alcance y buenas reservas de combustible? ¿Está preparado el ejército nazi para el frío invierno esta vez? ¿Habrá un enfoque diferente para los aliados potenciales en la URSS? En mi opinión, dado que cuando lanzaron la campaña de Barbarroja, los nazis pudieron concentrar la mayoría de sus recursos en esa campaña, y las fuerzas soviéticas también se centraron principalmente en ese teatro (obteniendo inteligencia de que los japoneses no atacarán del Este), el conflicto se habría desarrollado de manera similar al menos al principio. Si la estrategia, el armamento, etc. se mantienen igual, el combate continuará por más tiempo pero tendrá el mismo resultado general de la derrota alemana, ya que los nazis no estaban preparados para una larga campaña.

Answer 5

Solo para verificar dos veces … así que “no ejércitos aliados” en ambos extremos, ¿correcto? No Italia, no Rumania, no Japón. Es la URSS vs Alemania con todos los demás países mirando desde la barrera.

La guerra habría durado mucho más y probablemente habría aniquilado a la población de ambos países. Al final, la Unión Soviética aún habría perseverado, pero a costos catastróficos. Algunas razones para eso:

• El blitz-krieg alemán habría fallado independientemente de las fuerzas aliadas. Después de que el plan Barbarroja se “enloqueció”, era casi una cuestión de tiempo que se terminara el juego. Claro, los nazis aún avanzaron y obtuvieron algunas victorias bastante importantes, pero solo de naturaleza temporal.
• La Unión Soviética pudo reagruparse relativamente rápido y para mediados de 1943 su estrategia y tecnología estaban a la par, si no mejor que la de los nazis. Eran buenos aprendices, y Kursk era su tiempo de espectáculo.
• La URSS fue enorme. El ejército alemán no habría sido capaz de mantener el impulso y avanzar profundamente en su territorio.
• La población soviética era incomparablemente más grande, por lo tanto, su ejército. Entrenarían a nuevos reclutas año tras año, eligiendo niños recién graduados de la escuela, superando ampliamente a los nazis de 10 a 1, luego de 15 a 1, luego a 20-1. Los nazis no tenían posibilidades de igualar el mismo tipo de afluencia de nuevos soldados.
• Pasas las montañas de los Urales, y te enfrentas al frío desierto de Sybiria, Lejano Oriente, Chukotka, Kamchakta, lo que sea. Estás hablando de tundra profunda, bosques de taiga con un frío insoportable. Aquí es donde los alemanes se detendrían en seco. Ahora puede decir que la URSS puede haber capitulado para cuando los alemanes lleguen tan lejos, pero no olvide que el patriotismo y la voluntad de morir entre el pueblo soviético no tenían paralelo. Entonces, si los alemanes realmente llegaran tan lejos, los soviéticos habrían movido su capital y la habrían esperado, volviendo locos a los nazis con ataques de tiburones partidistas.
• La fuerza soviética estaba en su ideología que abarcaba las repúblicas y nacionalidades. Di lo que quieras sobre los líderes de carnicería, pero pudieron “programar” esa ideología en casi todos los ciudadanos soviéticos.

Answer 6

Alemania podría haber causado el colapso del gobierno soviético si hubiera invadido completamente Moscú y Leningrado debido a la disponibilidad de más vehículos y aviones.

Sin embargo, la conquista a largo plazo de Rusia está fuera de discusión. Soviética o no, Rusia es Rusia. Líneas de suministro enormes, frías, enormes, diferentes medidores de ferrocarril, actividad masiva partidista detrás de las líneas. Incluso los campesinos desorganizados con rifles de Mosin-Nagant de repuesto y algunas rondas saqueadas podrían destruir el terror entre los guardias alemanes en la retaguardia. Las bandas itinerantes de soldados soviéticos derrotados con SMG de PPSH aún en funcionamiento y Mosin Nagants podían encerrarse en las marismas o bosques, y no podían entrar panzers. La conquista absoluta de Rusia sería un sueño imposible.

Alemania podría haber invadido y destruido el aparato del gobierno soviético. No podrían mantener a Rusia a largo plazo.

Answer 7

La ayuda de Rusia desde Estados Unidos, Reino Unido y Canadá. ¿Realmente la comida? No
¿Realmente necesitaban los tanques en su mayoría de segunda calificación? No. Aviones con la misma respuesta, ninguno de los anteriores podría llamarse una ayuda importante, por lo que pensaría que el préstamo de arrendamiento no fue un ganador de la guerra para Rusia y estaría en lo cierto. Oh, olvidé casi medio millón de vehículos de transporte, que es 1 vehículo por cada 50 tropas del Ejército Rojo. Ahora esto es del 60 al 75% de los vehículos de transporte de Rusia. Si los nazis hubiesen tomado Moscú, lo que habría sido más que posible debido al comienzo más temprano de la invasión. El sistema de transporte ruso ya no existiría, ya que casi todos los ferrocarriles fueron a Moscú. No se pueden producir materiales de guerra si no se puede mover el carbón de acero y mucho menos el movimiento de las tropas, los nazis habrían seguido circulando alrededor de ellos y el sistema de suministro ruso (nunca lo mejor habría colapsado). La guerra solo habría terminado cuando el Los nazis querían que terminara.
No insulto a ninguno de los valientes combatientes en la Segunda Guerra Mundial y a aquellos que resultaron heridos o murieron, pero hay mucha verdad a continuación. La Segunda Guerra Mundial se ganó porque los británicos y los demás siguieron luchando, los rusos siguieron muriendo y los Yanquis siguieron ganando hasta que ganaron.
Perdón por Canucks .Aussies Kiwis Gurkhas Poles y todo lo demás, pero los clasifico con los demás.

Answer 8

¿Cuál es el propósito de esta pregunta?

¿Consideramos que la asistencia estadounidense a la URSS y Alemania en 1920-1930 está presente en este escenario?

¿Alemania obtiene petróleo y metales de Rumania y Noruega?

¿Los checos proporcionan sus tanques para el Blitzkrieg?

¿Alemania mantiene su programa de construcción de submarinos?

¿Dónde comienza la guerra? ¿En Polonia o en la antigua frontera entre Rusia y Polonia?

Hay demasiados detalles que influirían en el resultado del ejercicio mental. La URSS casi se había quedado sin reclutas en 1945-1946. Alemania tuvo que depender en gran medida de las tropas rumanas e italianas desde al menos 1943, de ahí que la batalla derrote a 1942-1943. La URSS tenía escaso suministro de gasolina y pólvora de aviación fabricadas localmente, y estaba recibiendo esos materiales a través del arrendamiento de tierras, pero podría expandir la fabricación local en caso de que el avance alemán fuera más lento y más débil. Entonces se necesitan más detalles.

Answer 9

Tenga en cuenta que American Lend-Lease fue de gran ayuda para la Unión Soviética. No solo suplía necesidades básicas vitales, sino que también permitía a la URSS dirigir su esfuerzo industrial hacia el desarrollo y la fabricación de material necesario de primera línea, como los tanques de batalla.

En cuanto a que la tierra al este de los Montes Urales es demasiado vasta para que Alemania la ocupe, esa nunca fue su intención. Solo planearon conquistar hasta los Urales. Sin acceso al corazón de Rusia con su población y recursos, los soviéticos (sin aliados) no habrían sido una gran amenaza.

Entonces, en este escenario teórico (y poco realista), uno esperaría que Alemania prevaleciera considerando cuán exitosos fueron sus avances iniciales.

Answer 10

La Unión Soviética estuvo tan cerca del colapso en 1941-42 que es casi seguro que con tropas adicionales de Occidente, los alemanes habrían tenido éxito.

Answer 11

Creo que leí en algún lugar que un tercio de la producción de proyectiles de Alemania fue disparada contra redadas de comando de bombarderos de la RAF

Según ese principio básico, si la operación Barbarroja se abastecía un 25% mejor de lo que era, con el cuerpo de Afrika y los ejércitos italianos añadidos, contra una Rusia sin suministros aliados y el beneficio de la inteligencia Ultra, los soviéticos ciertamente se verían más atrás.

Answer 12

Sí, lo más probable, pero las pérdidas serían mucho mayores.

Answer 13

Supongo que, sin el préstamo-arrendamiento, (porque, después de todo, los EE. UU. SUMINISTRARON mucho dinero y equipo) Alemania probablemente habría ganado. Pero es difícil saberlo. Recuerde, los Estados Unidos y el Reino Unido quitaron mucha presión cuando invadieron Italia y Normandía. Sin esto, TODOS los recursos de Alemania se habrían centrado en la URSS. Incluso Rommel, The Desert Fox y su Africa Corps habrían estado a disposición de Hitler. Por favor dígame si hay alguna falla.

Answer 14

Si asumes que Hitler invade la URSS en 1939 o 1940, creo que Alemania ganaría. Stalin no estaría preparado. Rusia no tendría los vastos suministros de los Estados Unidos. Stalin podría no ser capaz de desmontar sus fábricas y volver a montarlas al otro lado de los Urales. Además, Hitler no estaba tan loco y micro gestionando sus fuerzas como en los años posteriores.