¿Por qué Gran Bretaña ha sido eternamente euroescéptica?

Gran Bretaña no ha sido “eternamente” escéptica de Europa.

Alejándose de una serie de respuestas modernas, Gran Bretaña solo comenzó a darle la espalda a Europa desde mediados del siglo XVIII en adelante. Esto se debe a que varios de sus aliados y enemigos en el continente comenzaron a tener problemas y celos relacionados con el creciente imperio de ultramar de Gran Bretaña. También sintieron que este creciente imperio que mira hacia el exterior socavaría el importante papel de Gran Bretaña como el “equilibrio” de Europa, lo que evitaría la guerra (notablemente reentrenamiento de los franceses en este momento) al ponerse del lado de un lado contra la agresión. Desde mediados del siglo XVIII, Los británicos también comenzaron a luchar contra los franceses en todo el mundo por la supremacía global, complicando aún más su relación con Europa, pero a principios de siglo Gran Bretaña había compartido su monarquía con la República Holandesa a través del rey Guillermo III.

Hasta mediados del siglo XVIII, Gran Bretaña, y antes de esto Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda, había sido una gran parte de Europa. Sus ideas y políticas fueron determinadas por los acontecimientos en el continente; ya sea guerra, la reforma protestante y las continuas tensiones entre protestantes y católicos, el comercio y la competencia en el comercio, o como parte de la república de las letras. Si bien ‘Gran Bretaña’ no fue un jugador serio en Europa en los siglos XVI y XVII, esto no fue por falta si lo intentamos, mira los ejemplos de Enrique VIII, Carlos I y Cromwell. Y antes del siglo XVI, estaban constantemente involucrados en los asuntos europeos, particularmente en sus guerras y reclamos sobre Francia, que gobernaba casi la mitad de Francia en la alta edad media, el compromiso en las Cruzadas y como centro intelectual.

Así que decir que Gran Bretaña ha sido “eternamente” escéptico de Europa no es cierto. Es, y ha sido, gran parte de Europa, ha sido moldeada por ella y ha ayudado a darle forma a Europa, y su identidad y cultura, aparte de las opiniones del siglo XVII sobre su aislamiento legal, son europeas.

Fotos de ¿Dónde están las diez tribus perdidas de Israel?

Somos la tribu perdida de Israel y Jesús caminó en Inglaterra (no me suscribo a esto pero algunos sí;)

“Jesucristo podría haber venido a Gran Bretaña para continuar su educación, según un académico escocés”. Jesús “pudo haber visitado Inglaterra”, dice el académico escocés

Somos una isla y aunque conquistada muchas veces se rebelamos muy pocas veces.

Al igual que nosotros, muchas naciones europeas tenían visiones de grandeza y competían con nosotros para ser el mejor explotador de personas extranjeras.

David, Goliat e imperios de la web – Mark Surman

España, Portugal, Holanda, Alemania y especialmente Francia, que ayudaron a esos molestos estadounidenses cuando lucharon contra nosotros, todos querían un poco de esa parte esencialmente británica del mundo coloreada de rosa en nuestros mapas cuando éramos jóvenes.

Sin embargo, ganamos (hasta que los yanks nos hicieron devolverlo todo):

https://www.emaze.com/@ACCCQWII/ … diagrama solo para ilustración.

No me convence la objeción económica a la UE. Gran Bretaña es ciertamente capaz de sostenerse por sí misma como una nación comercial, pero BREXIT implicaría un interregnum económico largo y costoso que no sería políticamente aceptable en el clima económico actual. Eso deja otras dos objeciones que están lejos de ser imaginarias.

Como cualquier otra nación, el primer interés de Gran Bretaña siempre ha sido su seguridad nacional. En el pasado (incluido el pasado muy reciente de la Rusia estalinista cuando fuimos amenazados con la extinción nuclear, ¿recuerdan eso?) Esta política ha tomado la forma de oponerse a nuestro enemigo más formidable. En la actualidad, ese es el presidente Putin, cuyas posturas militaristas son una amenaza real hoy. La seguridad de Gran Bretaña radica en su alianza militar con Estados Unidos y otros países a través de la OTAN: la idea de un ejército europeo discutido por algunos políticos europeos es una irrelevancia peligrosa.

Nuestra otra preocupación es la eliminación de la responsabilidad democrática de Westminster a Bruselas, que es la peor característica del presente tratado. Solo empeoraría si las ambiciones de algunos líderes europeos de avanzar hacia una estructura federal para Europa se hicieran realidad. (Sé que tenemos un veto, pero Francia y Alemania son miembros poderosos de la UE).

Muchas de las razones y sin duda el énfasis han cambiado con el tiempo. En las primeras etapas, la Izquierda del Trabajo vio a la CEE (más tarde UE) como un “club capitalista” que evitaría que Gran Bretaña adoptara el socialismo, pero eso se ha convertido en un gran problema, excepto entre algunas pequeñas camarillas en el Partido Laborista, aunque puede ir de alguna manera a explicar la actitud tibia de Jeremy Corbyn.

En los primeros días, la derecha conservadora también era hostil a la CEE, ya que veían a Gran Bretaña unirse como un rechazo o una traición a la Commonwealth, ese sucesor del Imperio. Se habló mucho de que estábamos “vendiendo Australia y Nueva Zelanda río abajo”, y así sucesivamente. (Ver esto: Gran Bretaña solicitará unirse a la CEE)

Había una cuestión de soberanía en todas partes.

Avance rápido hasta la década de 1980. Durante la mayor parte de su mandato, Margaret Thatcher fue pro-UE y se burló de los laboristas por sus pobres ‘credenciales europeas’. Sin embargo, en 1988 se volvió contra la UE, y después de dejar el cargo en 1990, sus partidarios más ardientes parecen sentir que se lo deben a ella por ser anti-UE.

Creo que parte de la razón es la arrogancia: la opinión de que de alguna manera los británicos están por encima de ‘esos continentales’.

  • La prensa nacional en Inglaterra es abrumadoramente hostil a la UE. (Debe considerar la circulación de los documentos en cuestión, no solo el número de títulos).
  • Recientemente, la hostilidad hacia la inmigración, especialmente desde Europa del Este, se ha convertido en un factor clave.
  • Recientemente, también, todo el asunto se ha relacionado con un sentimiento más general de que las élites no escuchan a la ‘gente común’, no tienen lo más confuso que quieren y lo que les molesta y no tienen idea de cuáles son sus vidas cotidianas me gusta.
  • La corriente subterránea de los gruñidos contra la UE se ha convertido en los últimos años en un movimiento de masas que atiende a los descontentos. Parece existir la suposición de que abandonar la UE resolverá todos (?) Los problemas de Gran Bretaña. ¿Por qué demonios las élites políticas no hicieron nada para contrarrestar el surgimiento de este movimiento hace mucho tiempo?

¡Principalmente porque w es una isla o grupo de islas donde ha habido hasta 73 invasiones o intentos de invasiones desde 1066! La mayoría falló al parecer.

Esto nos ha permitido desarrollar nuestro lenguaje y cultura a lo largo de nuestra historia sin mayores amenazas de Europa continental. El idioma inglés proviene de una serie de fuentes clave, en gran parte francesas y alemanas, pero también de Dinamarca y Noruega, en diferentes momentos, todas trajeron diferentes ideologías y fundamentos y pensamientos políticos.

Surgió una nación de personas independientes que fueron capaces de controlar y crear sus sistemas legales y políticos en lugar de obligarlos desde un monarca arriba como estaba sucediendo en Europa continental. ¡La Carta Magna comenzó el proceso de privar al Rey de sus poderes y si quería ir a la guerra tenía que preguntarle al Parltiament amablemente! Varios reyes intentaron sortear aquello que, por supuesto, condujo finalmente a la Guerra Civil en el siglo XVII.

En última instancia, se descubrió que la necesidad de un ejército permanente era innecesaria; no era necesario que la gente fuera derrotada por la fuerza en nombre de un Monarca que necesitaba un ejército para protegerlo, aunque había una gran necesidad de una armada que finalmente se convirtiera en un ser El más fuerte del mundo. Un ejército permanente es contrario al Derecho Común, pero por razones prácticas no se puede abolir un ejército. Esencialmente, la gente se había convertido en el Monarca.

Así se creó el excepcionalismo inglés y el individualismo. El filósofo Roger Scruton dijo en 2006 “la ley inglesa no existía para controlar al individuo sino para liberarlo”, lo que, por supuesto, es completamente opuesto a las ideas de Herbert Vedrine, el ministro de Asuntos Exteriores francés que escribió en 2000 en “Les Cortes de la Francia “que (los ingleses) no eran europeos” “… economía de mercado ultraliberal, rechazo del estado, individualismo no republicano … derecho consuetudinario y protestante …”

¡Y así es como prefiero mi Freedom!

¿Por qué las personas que hacen preguntas en Quora usan demasiado los adjetivos inapropiados? Gran Bretaña, como país, solo evolucionó en los últimos 400 años y todavía está evolucionando, por lo que “Eternamente” es una forma totalmente errónea de describir un euroescepticismo que surgió en un momento en que todos los condados europeos desarrollaron una fuerte forma de nacionalismo, que data aproximadamente del siglo 18

No habrías descrito a Gran Bretaña como euroescéptica cuando era parte del Imperio Romano.

Si fueras uno de los anglos invasores, sajones, yute daneses, normandos, etc., no podrías haber sido descrito como euroescéptico, ciertamente no eternamente ”.

Gran Bretaña realmente comenzó a distanciarse de Europa cuando Enrique Octavo se enfrentó a la Iglesia Católica Romana, y estableció los comienzos de una nación protestante moderna a partir de la cual “nosotros” nunca confiamos realmente en los católicos españoles (Armada) o franceses (Bonaparte) . Especialmente cuando los franceses y españoles se pusieron del lado de los estadounidenses cuando tuvieron su revolución contra Gran Bretaña

Nos llevamos muy bien con los alemanes, incluso compartimos una familia real, hasta la primera guerra mundial. Luego preferimos alejarnos de los alemanes.

De hecho, la percepción popular en Gran Bretaña es que, en ambas guerras mundiales del siglo XX, el resto de Europa cayó ante una Alemania dominante como un castillo de naipes, fue solo Gran Bretaña quien realmente se enfrentó al agresor y mantuvo la fe hasta Por supuesto, los estadounidenses vinieron al rescate. En ambas ocasiones

De hecho, los británicos generalmente consideran a Europa como bastante escamosa. ¿Qué país no tuvo una revolución en 1848? Bretaña. (Probamos una República en el siglo XVII y no solo no fue muy divertido, sino que no funcionó) /

¿Qué país ha tenido el mismo sistema de democracia parlamentaria con una monarquía constitucional estable desde el siglo XVIII? Bretaña.

¿Qué país acogió a refugiados (judíos hugonotes, rusos, polacos), huyendo de la persecución sectaria, política y religiosa en Europa? Bretaña.

Si solo observa la forma en que se enseña la historia en las escuelas de Inglaterra, las partes principales que se destacan son las partes que enfatizan nuestra posición aparte de Europa. La época romana: la revuelta de Boudicca. Los Tudor. Trafalgar Waterloo La primera guerra mundial. La segunda Guerra Mundial

Otras dos cosas: lenguaje y derecho. Si bien los franceses son presumidos permanentemente sobre la pureza y la excelencia de su idioma, de hecho, el inglés es el idioma del comercio internacional y la diplomacia (debido a los Estados Unidos), por lo que Gran Bretaña tiene una fuerte inclinación y afinidad hacia los Estados Unidos.

España no solo continúa “golpeando” sobre Gibraltar (cedió a Gran Bretaña en el tratado de Utrecht) sino que los franceses suministraron a los argentinos y mantuvieron los misiles “super etendard” que causaron el mayor daño a la fuerza de tarea de la Royal Navy en el Conflicto de las Malvinas.

Finalmente, Ley: los países europeos generalmente tienen un sistema de leyes “romano”, codificado, generado centralmente de la misma manera que el Parlamento Europeo ahora funciona. Sin embargo, el sistema inglés todavía se basa en el derecho consuetudinario y la precedencia de los tribunales, por lo que existe un sesgo en contra del tipo de legislación que proviene de Bruselas, por supuesto, Escocia tiene un sistema de derecho “romano” y es mucho menos euro- Escéptico que Inglaterra. Noto que el SNP usa un argumento similar contra el gobierno de Westminster como lo hace UKIP sobre Bruselas.

Todo lo anterior explica el euroescepticismo. Personalmente, creo que debemos superar esto y trabajar juntos por el bien común. Pero existe una buena justificación histórica popular para que Gran Bretaña sienta que se distingue del resto de Europa.

Hace poco leí un artículo (olvido dónde y ya no puedo encontrarlo) que encontré bastante convincente, que lo resumió en tres palabras: The English Channel.

Cualquiera que disfrute de los juegos de mesa / computadora históricos apreciará cuánta seguridad ha obtenido este país del tramo de agua que lo separa del continente. Especialmente cuando se combina con una armada fuerte, ha hecho muy difícil para Gran Bretaña ser amenazada militarmente por cualquier otro país (y muchas potencias europeas han tenido ejércitos muy superiores).

Esto ha significado que Gran Bretaña históricamente ha podido interactuar con los asuntos europeos con un nivel de complacencia que otros países simplemente no pueden permitirse: podemos elegir nuestras peleas, pero no puedes ser tan despectivo con tus vecinos cuando hay un gran ejército francés / prusiano / español de pie en el siguiente campo.

Entonces, aunque Francia ha matado a millones y millones de soldados en su territorio, y sus fronteras han cambiado muchas veces, debe retroceder mucho antes de que se hayan librado grandes guerras terrestres internacionales en suelo británico (1066) – por un país eso ha sido tan activo internacionalmente y militarmente, eso es bastante increíble.

Entonces, si bien los intereses económicos ciertamente están en juego, hay un lado completo de la visión de la UE (garantizar la paz entre las naciones) que parece increíblemente importante en el continente, pero ante el cual es probable que los británicos se encojan de hombros y digan sí , pero ¿qué hay para mí?

Solo puedo hablar por mí mismo, pero la UE ha avanzado sigilosamente, como lo demuestra esta famosa cita de Jean Monnet, uno de los padres fundadores de la UE:

‘Las naciones de Europa deberían ser guiadas hacia el superestado sin que su gente entienda lo que está sucediendo. Esto se puede lograr mediante pasos sucesivos, cada uno disfrazado de tener un propósito económico pero que conducirá irreversiblemente a la federación ‘.

Esto no es lo que nos vendieron originalmente, nos dijeron que nos uniríamos a un bloque comercial y que, categóricamente, no habría pérdida de soberanía. Esto era una mentira y se sembraron las semillas de la desconfianza.

Ahora vemos cada vez más las verdaderas motivaciones detrás de la UE, una unión cada vez más estrecha y cada expansión hacia el este en el sueño de un superestado.

Nuestro propio primer ministro dijo que esta UE debería extenderse aún más a la ex Unión Soviética, dice David Cameron

Esto es simplemente tonto y peligroso, y se garantiza que provocará la ira de Putin. Vea lo que está sucediendo en Ucrania gracias a la intromisión de la UE.

No quiero ser parte de esto, solo puedo ver conflictos futuros, lo que la UE dice evitar con su estribillo de “Paz en Europa”.

La UE es un experimento político fallido y ejerceré mi voto para irme.

Sí lo tiene.

Por muchas razones.

  • El Reino Unido todavía piensa que es un país fuerte e independiente, que no depende de los intercambios globalizados.
  • No confía plenamente en Alemania y Francia. O no busca la igualdad y la plena integración con ambas naciones. En muchos asuntos, el Reino Unido tiene políticas diferentes a Francia / Alemania.
  • No se ve a sí mismo como europeo continental. Siempre ha tenido su propia identidad diferente.

Históricamente, Europa siempre ha sido el origen de las amenazas y la competencia.

Ha sido una política británica desde aproximadamente 1700. Divide y conquista Europa: nunca te comprometas con ningún aliado permanente en Europa, sino apoya en términos financieros y, si es realmente necesario, en términos militares, a los oponentes de la mayor potencia actual en Europa. Todo el tiempo permaneciendo a salvo en nuestra isla. No es una coincidencia que esta política apareció por primera vez en el momento en que Inglaterra y Escocia se unieron y no teníamos fronteras terrestres en la isla de Gran Bretaña.

Así que tendíamos a apoyar a las pequeñas potencias en alianzas contra las grandes: España, Francia y más tarde Alemania. Todo, mientras que retrocede cínicamente y les deja sufrir la peor de las guerras que resultaron.

El problema es que esta política ahora está obsoleta. Europa está, más o menos, unida. No hay otro lado que apoyar para oponerse al poder más grande. Europa en su conjunto es la mayor potencia.

La campaña Leave tiene la esperanza de hacer alianzas con otros países de la manera tradicional británica, para reducir el poder del “matón” cercano y, por lo tanto, mejorar la posición relativa de Gran Bretaña. Pero, a diferencia del pasado cuando Europa estaba dividida, no hay otros países interesados. Otros países tienen sus propios intereses locales y quieren derribar a Europa como, por ejemplo, los Países Bajos lucharon contra los Habsburgo y la mayor parte de Europa luchó contra Napoleón.

El euroescepticismo es una tradición histórica en Gran Bretaña, pero obsoleta. Una de las tradiciones antiguas de las que estaríamos mejor eliminados.

Es simple que la UE fue formada por Francia y Alemania por temor a otra guerra mundial. El Reino Unido estuvo en el lado ganador en ambas ocasiones, por lo que teníamos una visión completamente diferente de Europa y no sentíamos que fuera necesario un cambio. Culturalmente, los británicos también tienen poco en común con Europa debido a nuestro aislamiento por mar. Consideramos al mundo como un socio comercial global. Las políticas proteccionistas de la UE que fomentan el comercio interno están en contra de la experiencia británica del comercio mundial. Por último, la mayoría de los gobiernos de la UE se inclinan hacia el socialismo en muchos aspectos. En el Reino Unido, incluso nuestros partidos de izquierda en promedio son menos extremos que los de Europa y tienen valores más cercanos a los partidos de derecha de Europa. Esto se debe al rechazo de las creencias fascistas por parte del establecimiento político en Europa. Esto es lo que creo que alguien que vive en el Reino Unido puede parecer diferente a alguien que tiene experiencias diferentes. A nivel personal, la mayoría de las personas vivas cuando se escribió YesMinister había peleado en la Segunda Guerra Mundial después de esa experiencia, se podría esperar que vean a Alemania como un amigo. Y por injustificado que pueda ser, muchas personas también vieron a Francia con hostilidad porque fracasaron y permitieron que Alemania invadiera. ¿Por qué después de la experiencia previa no se habían asegurado de que sus fuerzas armadas fueran lo suficientemente grandes como para detener a Alemania después de que toda Alemania se empobreciera después de la Primera Guerra Mundial?

No estoy seguro de que Gran Bretaña siempre haya sido euroescéptica. Después de todo, nos unimos a la CEE en el ’73, luego hubo un referéndum en el ’75 para verificar que las personas estuvieran de acuerdo con esto, después de haber estado allí durante 2 años, lo estaban. Luego, todos esperaban que el campamento ‘Remain’ ganara el Referéndum 2016, ya que se pensaba que la mayoría del país era profesional. (Resulta que teníamos una molestia, pero solo una pequeña mayoría era euroescéptica del 52% al 48%). Las comedias de TV que mencionas fueron brillantes, pero eran de ficción, y fue más divertido para los funcionarios retratados ser escépticos que un entusiasta entusiasta del Euro-proyecto.

En la década de 1970, cuando hubo un referéndum sobre él, mi mamá y papá discuten como locos. Mi madre sintió que deberíamos quedarnos por razones económicas y mi padre se opuso agresivamente. Dijeron que todos terminarían discutiendo entre ellos.

Me opongo a la federalización de Europa y no creo que debiéramos haber firmado el tratado de Maastricht en 1992 sin un referéndum. Sentí que estaba mal unirnos a algo que vería nuestra soberanía gradualmente tomada sin la aprobación directa del público. Pagamos el impuesto que paga por todo esto.

Somos un país viejo mucho más que Italia o Alemania y hemos pasado gran parte de nuestra historia luchando contra las cosas de Europa. Además, Alemania claramente quiere a Europa en sus términos, por muy bien que sea su intención.

No creo que mucho haya cambiado. Alemania es la fuerza dominante en Europa, los perros falderos de Francia junto con ellos y en Gran Bretaña no tenemos nada de eso. Lo siento, no quise poner este bit en negrita, pero no puedo encontrar la forma de desactivarlo.

La libertad de movimiento es agradable, pero beneficia más a las clases profesionales. Si comiste un ingeniero, entonces podrías ir a trabajar al extranjero, pero es poco probable que seas taxista o trabajador de una tienda.