Si en lugar del Imperio romano, hubiera una República romana, ¿habría sobrevivido a la Edad Media?

Voy a tomar un rumbo diferente a esta pregunta y solo examinaré un solo período de 100 años desde 442 hasta 542 DC. Pregúntese si los Estados Unidos habrían sobrevivido independientemente de la política / liderazgo.

  1. Atila asola Europa hasta su muerte en el año 453 d. C. Los hunos son más móviles Y tienen mejor poder de fuego. Si quieres estar impresionado / deprimido, lee una biografía de Aecio.
  2. 535/536 erupciones volcánicas desencadenan mini Edad de Hielo, pérdida generalizada de cultivos y marcan el comienzo de la Edad Media.
  3. La peste de Justiniano 541 a 542 dC … afectó aproximadamente a la mitad de la población de Europa. (Peste bubónica) Además, una plaga anterior entre 250 y 270 d. C. (Peste chipriota) había diezmado a un número similar de personas. Esta plaga probablemente era viruela.

Tenga en cuenta que el # 3 probablemente fue más severo como resultado del # 2

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Simplemente enfocándonos en el período de tiempo desde 535 a 542 y traduciéndolo a los términos de hoy:

Enero de 2018: hay una erupción volcánica masiva en Islandia o Indonesia. Los viajes aéreos en gran parte del mundo se basan en el próximo año o dos. Los cultivos fallan en 2018 y 2019. Hambre masiva en todo el mundo … incluso en los EE. UU. 1.5 B personas mueren como resultado.

Noviembre de 2024: emerge Superflu. La industria de las aerolíneas recientemente revivida transmite este virus rápidamente en todo el mundo. 3 personas B mueren en todo el mundo.

Enero de 2026: la población de EE. UU. Se redujo de 345 M a 160 M.

Si estos eventos parecen exagerados, considere que Boston acaba de celebrar el 200 aniversario del año sin un verano. (Nevó en junio como resultado de la erupción del monte Tambora).

Además, considere la gran epidemia de influenza de 1918 y su impacto en la sociedad. Mató solo del 3 al 6% de la población.


En pocas palabras, no creo que el sistema político hubiera tenido un gran impacto en la recuperación de estos eventos. En cambio, estoy impresionado de que el imperio bizantino fue capaz de mantenerlo unido hasta 1453. ¡Para mí eso es increíble!

No.

La República romana ya estaba al borde del colapso durante el período mariano.

Las repúblicas solo pueden funcionar si a) la población está suficientemente educada y civilizada y la distribución del ingreso es suficiente ob) si no, el estado es lo suficientemente pequeño. Si una sociedad no ha alcanzado un cierto grado de educación y civilización y / o las diferencias de ingresos y las injusticias sociales en el estado son lo suficientemente graves, una república colapsará en una oligarquía . Esto ya sucedió en el período postpúnico. La República se había dividido internamente en sucios ricos y sucios pobres, y era una sociedad propietaria de esclavos. Los últimos siglos de la República fueron de anarquía y guerra civil.

Cuando se vive en un modelo primitivo de sociedad donde el nivel general de civilización y educación es bajo, donde los estratos sociales son grandes y la sociedad llena de injusticias (como la esclavitud) y cuando la distribución del ingreso y la riqueza está terriblemente sesgada, una república se mantendrá estable solo si Es lo suficientemente pequeño. Cuando una república en tal situación crece demasiado, se vuelve terriblemente inestable. Los hombres ambiciosos luchan por el poder y forman camarillas y conspiraciones para obtener tanta libertad, poder e independencia como sea posible. Inevitablemente, la república colapsará en oligarquía, caos, o ambos.

Solo un gobierno centralizado fuerte y despiadado salvará tal situación. Esta es la razón por la cual hombres fuertes como Marius, César, Antonius y Octavianus salvaron al Imperio: concentraron el poder para sí mismos y aplastaron toda oposición y separatismo. El Imperio era mucho más estable y duradero que la República.

Diocleciano finalmente convirtió el estado en un verdadero imperio y autocracia. Este acto compró el Imperio unos 1200 años más de tiempo. El Imperio Romano del Este sobrevivió durante toda la Edad Media. Nunca se derrumbó, fue aplastado desde afuera.

Las repúblicas tienden a colapsar en oligarquías. El destino de Polonia es otro ejemplo de esto: fue una anarquía aristocrática.

Solo cuando el estado general de educación y civilización y las diferencias de riqueza e ingresos se igualan, las grandes repúblicas son posibles. Esta es también la razón por la que la URSS era una república solo de nombre: era una dictadura oligárquica.

Buena pregunta penetrante que, por defecto, pregunta cómo es diferente el imperium.

Como probablemente haya deducido de mis respuestas anteriores (y gracias por su interés), considero que el imperio es fatalmente defectuoso, en gran parte por estos:

  • Grecophilia , que es cómo se dividió en griego y latín.
  • La teología , para el imperio era esencialmente una construcción teológica, centrada en un emperador divino. Esto también se convirtió en grecófilo, a través de los mismos sincretismos utilizados por los griegos coloniales, como los Ptolomeos.

La República no tenía estas mismas características y, por lo tanto, probablemente era estructuralmente más fuerte.

Cuando uno discute el imperio, la mayoría parece imaginar que fue el territorio que conquistaron, pero el hecho es que era principalmente el mismo; Provincias romanas en vísperas del asesinato de Julio César, 44 a. C.:

Entonces, el imperio no fue creado erritorialmente por los ejércitos del imperio, fue heredado.

Fue capaz de contener a Julio César y la Guerra Civil.

No veo una buena razón para autodestruirse como lo hizo el imperio.

Es interesante lo que pasa si, pero recuerda lo que pasa si no hay una respuesta correcta. Todo esto es tan especulativo que es más fácil reducir su alcance y abordar los principales momentos históricos.

¿Los romanos invaden Gran Bretaña? La gran pregunta aquí es si continúan expandiéndose. Al final de la República, la expansión estaba en hiperimpulsión. Las dos mejores formas de distinguirse en política / construir una base eran ser el tipo que lanza el triunfo o el tipo por el que lo hacen. El militarismo se incorporó a la cultura romana siglos antes que César. Entonces, si bien la invasión de Gran Bretaña que fue realmente exitosa fue una especie de proyecto de relaciones públicas para Claudio, todas las fuerzas que lo convirtieron en un buen RP ya estaban en su lugar. Tan bien, de hecho, que César trató de lograrlo. Y el ridículo Calígula organizó una expedición que podría haber hecho el truco antes bajo cualquier cosa que se acercara a un liderazgo competente (finalmente declaró una poderosa victoria sobre las almejas). Bajo nuestra República, por lo tanto, creo que podemos esperar algo así como la forma principal de la historia internacional del Imperio Romano. Bajo generales políticamente ambiciosos, el exterior del Imperio probablemente enfrenta los mismos desafíos históricos, y todavía termina con poderosos gobernadores regionales que enriquecen a los militares y reprimen a la gente y subcontratan a los bárbaros como soldados hasta que sea un problema mortal. En ese caso, probablemente todavía tengas algún tipo de figura de Marco Aurelio que tenga que luchar en medio de una plaga masiva en el momento en que todos los bárbaros de la frontera se hayan puesto al día. La naturaleza local de estas amenazas y la apatía de los senadores en Roma probablemente aún conducen a la crisis del siglo II (cuando el Imperio Romano se derrumbó antes de colapsar). Y si la República sobreviviera a todo eso, ¿no descendería a la monarquía después cuando Diocleciano creó la tetrarquía y se deshizo de todas las antiguas pretensiones de la república y comenzó a actuar como un monarca medieval mientras reorganizaba el imperio según los principios feudales con los que se asociaría? ¿Anglosajones más que Césares? ¿Cómo sería contra la conspiración bárbara? ¿O los hunos se están volviendo tan imbéciles que los godos tuvieron que derramarse en el imperio? El Imperio duró mucho tiempo, durante largos períodos puramente por impulso, cometió tantos errores y sobrevivió tanta mierda, que es imposible adivinar qué habría cosechado un aparato político diferente.

¿Todavía se delegan políticamente? Esta es una pregunta muy difícil de precisar porque la República tardía era terriblemente similar a nosotros en este momento, pero aún era bastante extraña en otros aspectos. Entonces, incluso hablar sobre los factores económicos que existieron al final de la República necesariamente tocará las mismas teorías políticas que provocan controversia hoy. Haré todo lo posible para permanecer en el contexto de la Roma del siglo I a. C. y no hacer de esto una cuestión política, sino una advertencia justa: los factores que creo que son importantes probablemente sonarán familiares a los argumentos políticos modernos.

Entonces. En los últimos años de la República hubo una masiva masiva masiva y realmente me refiero a una masiva exponencial masiva como la disparidad entre los romanos más ricos y los romanos promedio. Esto había sido una cosa para toda Roma, y ​​formó gran parte de su historia política hasta ese punto. Pero con la expansión masiva del territorio en el siglo I a. C., el grado de diferencia se volvió googleplexiano. Los muchachos que para la época de César tenían la riqueza suficiente para competir por los pretorios, cada uno tenía más riqueza que la riqueza de todos los romanos en la historia hasta la conquista de Grecia. Ni siquiera contando esclavos y antiguos esclavos y tribus conquistadas que constituían la mayoría de la población del imperio y que aún vivían en una miseria horrible, los ciudadanos romanos libres básicamente vivían con las dádivas de los ricos, que estaban comprando sus votos en las elecciones y sus voces en los Estados Unidos. estridentes juicios públicos. Un día típico de los romanos era despertarse y salir por la puerta en 30 segundos (el desayuno no era cosa romana), luego esperar en la cola de la casa de su patricio local para recibir su soborno diario, ir a comprar pan con él, dirigirse al plaza principal para ver un juicio, tal vez participar en una carrera de carros, luego ir a una casa de baños construida por uno de los patricios para donar a una deidad y hablar de política en un nivel con el que la mayoría de los usuarios de Twitter estarían familiarizados.

Como se puede deducir, era hipercorrupto, deja que los ricos hagan lo que quieran, a la luz de la justicia real y llenos de distracciones, ira populista, corrupción de oficinas, derechos costosos y poco trabajo real. Tan poca gente fue educada que el avance científico era patético, y la sospecha religiosa amenazaba con alterar las cosas todo el tiempo.

La única pregunta que creo que podemos hacer. La única pregunta que creo que podemos responder es qué hubiera pasado si César hubiera perdido su guerra ante los senadores. Apenas una generación antes de que César fuera Marius, quien también intentó un levantamiento populista pero no logró asegurarlo militarmente. Desde entonces, en lugar de abordar los problemas políticos y sociológicos subyacentes que se habían ampliado en la expansión del imperio, las personas que dirigían el programa se centraron en una mayor represión de la simpatía mariana y la consolidación de su poder. Eso, a su vez, habría continuado alimentando una cultura pop que abarcaba respuestas dicatoriales, y aumentaría la probabilidad de una revuelta plebeya. Si César hubiera fallado, sin duda, los problemas sistémicos habrían seguido plagando a la República, y sin ningún otro recurso político, los plebeyos probablemente habrían saltado al lado de quien fuera el próximo autoritario populista prometedor. Al igual que Octavio.

Eso no quiere decir que el imperio fuera una inevitabilidad; de hecho, Octavio (también conocido como Augusto), que probablemente hizo más para hacer que el imperio fuera permanente que César, mantuvo todas las formas y oficiales de la república. Si su reinado no hubiera sido tan exitoso y hubiera hecho que los senadores fueran desinteresados ​​en retomar el control del aparato político, es muy probable que Roma hubiera vuelto a ser una república en poco tiempo, pero con algunos cambios centralizadores importantes. Mi punto en todo esto es que la forma de la hipotética supervivencia de la República de la crisis del primer siglo antes de Cristo sería un factor enorme en la forma de su futuro. Y que el punto de partida es importante.

De hecho, había un camino abierto para los romanos en la era de César para reformar la República y crear una entidad política duradera que fuera lo suficientemente liberal como para sobrevivir tanto o más tiempo que el Imperio. Pero había fuertes razones por las que no tomaron ese camino, y esas razones eran inseparables del resto de su historia.

En dos mil años, cuando hablen de nosotros, preguntarán qué pasaría si nunca elejáramos a algún presidente, o argumentarán que hubo muchos pasos hacia la presidencia imperial y la federalización, y que el siglo XX e Internet cambiaron mucho las cosas. que algún tipo de cambio simplemente iba a suceder?

Respuesta final: no sé. Pero es divertido preguntarse.

Tal vez…

Primero, se deben establecer las condiciones para que la república romana sobreviva. La democracia, y por lo tanto la república, necesitan una clase media fuerte para sobrevivir. Esto se ha demostrado una y otra vez, el declive de la democracia a nivel mundial a medida que la automatización reemplaza el trabajo humano es un ejemplo.

En la república romana, la clase media comenzó a disminuir después de la derrota de Cartago, cuando los romanos tomaron a la población cartaginesa como esclavos, reemplazando a los trabajadores romanos de clase media (tenga en cuenta que este es el mismo patrón que estamos observando en los tiempos modernos). Poco después de esto (aproximadamente un siglo), Julio César toma el poder como dictador. No es el fin de la República, pero es el principio del fin de la República.

Si la república había sobrevivido, la clase media necesitaba sobrevivir. Para que esto ocurriera, habría sido necesario el bienestar para apoyar a la clase media, o se aboliría la esclavitud. Lo primero es más probable que lo último, y Tiberius Grachus estaba trabajando en tales políticas en ese momento, por lo que podemos suponer que Tiberius Grachus no toma el poder, logra que sus políticas sean aprobadas y no sea asesinado por el Senado.

Por lo tanto, se apoya a la clase media, la república está a salvo, sin embargo, la población de la república está aumentando y no puede expandirse para apoyar a dicha población, ya que el desierto del Sahara los detiene en el sur, e incluso si conquistaron las tribus germánicas en el norte , aún tendrían que apoyar a esa población.

Para que Roma haya sobrevivido, necesitaría encontrar nuevas tierras para expandirse o innovar para solucionar el problema de la falta de tierras suficientes para alimentar a la gente. Sabiendo que el Sahara bloqueó a la república de tierras relativamente poco pobladas en África subsahariana, y el Atlántico las bloqueó de las Américas igualmente escasamente pobladas, habrían necesitado innovar para sobrevivir. Sabiendo que la turbina de vapor se inventó durante el siglo I d. C., en los territorios romanos (se sabía que la élite romana los competía), podrían haber comenzado a industrializarse. Suponiendo que hubieran tenido éxito, podría haber aparecido una república romana industrial a fines del siglo I dC / principios del siglo II dC Con este poder industrial, la república sería el estado más poderoso del mundo, conquistando los estados del este, tal vez en lo que sería Pakistán, conquistando toda Europa y pudiendo apoyar la infraestructura sahariana, conectándolos a las tierras del África subsahariana. Los motores de vapor podrían incluso haberlos hecho llegar a las Américas.

Por lo tanto, suponiendo que todo esto sucediera, podría haber habido una gran República romana industrializada, con un sistema de asistencia social, que abarca la mayor parte de Europa, en el Medio Oriente, el desierto del Sahara y la costa este de las Américas, un siglo o dos después de la La industrialización de Roma, en el siglo III o IV dC, sobrevivió gracias al poder tecnológico e industrial.

Entonces, sí, podría haber sido posible que la república sobreviviera mucho más tiempo que el imperio, si adoptaran un estado de bienestar y usaran el potencial de la máquina de vapor para impulsar una revolución industrial temprana.

Si Octavio, el futuro primer emperador Augusto César, no hubiera derrotado a Antonio y Cleopatra en la batalla de Actium, no habría habido Imperio. ¿Cuánto tiempo habría sobrevivido la República en ese caso? Más tiempo, posiblemente, pero no en posesión de los mismos territorios. Egipto habría escapado al dominio romano, y con ese precedente las otras provincias eventualmente también se separarían.

En realidad, el Imperio salvó a la República. La guerra ganada en Actium fue una de las once guerras civiles que los romanos libraron ese siglo, sin contar la conspiración catalana o la revuelta de Espartaco. Varias de estas guerras presentaban provincias separatistas: España bajo Sertorio, Sicilia bajo Sexto Pompeyo y, por supuesto, Egipto y Asia bajo Antonio y Cleopatra. Si Augusto César no hubiera establecido, en efecto, un gobierno de un solo partido, Roma ciertamente se habría desgarrado.

Cualquiera de los modelos, República o Imperio, podría haber durado indefinidamente si hubiera evitado una guerra civil constante. Imagine dónde estaría Estados Unidos (el estado más poderoso de la historia) o Gran Bretaña (el imperio más grande de la historia) si hubiera luchado en guerras civiles internas cada 5–10 años, sin parar durante dos siglos. El problema de Roma no era el estado imperial versus la república. Fue que el modelo imperial nunca estableció una sucesión legítima e indiscutible.

Quién sabe

El Imperio Romano era institucionalmente bastante débil. Los emperadores ambiciosos y los que serían emperadores luchaban constantemente entre sí y la cantidad de guerras civiles era una locura.

Sin embargo, había una razón por la cual la República Romana se convirtió en el Imperio Romano. La república también fue destrozada por varios esfuerzos, disturbios e incluso guerras civiles durante décadas antes de la transformación en el imperio.

Así que creo que si bien la república en general fue más estable sin la transformación en el imperio, el país se habría desmoronado mucho antes que en OTL.

Tengo que discrepar respetuosamente con la respuesta de John Bartram, aunque está informada y articulada.

La República romana sufrió casi un siglo de contiendas internas continuas, que culminaron en guerras civiles sin cuartel, ya que su crecimiento en tamaño y riqueza la hizo institucionalmente frágil y un objetivo tentador para un ambicioso aspirante a hombre fuerte.

De hecho, Octavian estaba ansioso por reforzar su gobierno con la promesa, en gran medida cumplida, de restaurar la paz dentro de la ciudad y entre los diversos grupos que habían competido por el poder en el (entonces) pasado reciente.

La República romana cayó exactamente porque era intrínsecamente menos estable que un Imperio, al menos de una bien gobernada, como lo mostrará la historia de los primeros dos siglos de nuestra era.

La república colapsó porque ya no era posible mantenerse políticamente con tantos ciudadanos nuevos con objetivos políticos en competencia. La república romana era un imperio que todavía no estaba actuando así. No podría haber habido una república en la medida del Imperio Romano, sería una república de nombre pero un imperio en la práctica. Si los romanos nunca abandonaran Italia y solo conquistaran personas con las que pudieran estar de acuerdo, como los griegos que también valoraban al gobierno representativo, tal vez una república romana hubiera durado más. Pero ya sería la misma Roma.

Bueno, el Imperio Romano sobrevivió a la Edad Media, en el este.