¿Quién habría ganado en una guerra entre la Roma imperial y la dinastía Han?

Me gustaría centrarme solo en el campo de batalla, ya que muchas respuestas ya se relacionan con otros aspectos importantes.

A los occidentales les encantan las batallas campales. La mayoría de las batallas en el antiguo mundo occidental son batallas campales, incluidas las famosas en Marathon, Cannae, Zama, Carrhae, Pydna.

Sin embargo, en el mundo oriental, las batallas en sí tienen una gran variedad.

Como mencionó Ka Basha, hay tácticas de fuego y agua en el mundo oriental. En general, este es el uso del medio ambiente y la naturaleza. El ejército Han puede diezmar fácilmente a su enemigo usando la madre naturaleza.

Batalla del río Wei – Wikipedia

Han Xin, general Han que nunca fue derrotado en la batalla, fingió retirarse y aplastó a las fuerzas enemigas con un maremoto. En este caso, un mejor equipo es definitivamente inútil. Por ejemplo, ¿la armadura pesada les ayudaría a ahogarse? La respuesta es NO .

Además, en China, una batalla de emboscada estaba aún más centrada que las batallas campales. Muchos decisivos en la historia china son las batallas de emboscada. Incluso,

Batalla de Changping – Wikipedia

Si crees que los alrededores de 80,000 romanos en Cannae por Hannibal son impresionantes, considera esta batalla por encima de que Bai Qi, que es otro general invicto, rodeó a 450,000 tropas de Zhao y luego los masacró a todos enterrándolos vivos.

Además, otro aspecto que debería mencionarse aquí es el espionaje. Los chinos son maestros en el uso del espionaje en la guerra o la batalla. Los espías se pueden usar para crear un falso rumor para bajar la moral, difundir información incorrecta, obtener la información del enemigo, incluso sobornar a generales y funcionarios, como se muestra en esta batalla a continuación.

Batalla de Gaixia – Wikipedia

Han Xin usó la combinación de espionaje y emboscada para ganar la batalla sin pelear batallas campales con Xiang Yu de Chu. (Esto se debe a que Xiang Yu es invencible en las batallas campales. Su presencia en el frente crearía un miedo tremendo a los rangos Han. Además, su experiencia en el uso de armas no tiene rival. Ningún general Han podría pelear 1 contra 1 con él. Han Xin lo sabía muy bien, así que evitó pelear batallas campales con él).

Los chinos también son el verdadero maestro del ataque nocturno, que era muy raro en la antigua Roma.

Batalla de Maling – Wikipedia

Sun Bin, un descendiente de Sun Tzu, el autor del famoso Arte de la Guerra, aplastó al ejército Wei en la oscuridad.

Además, los chinos tienen la famosa táctica de que si los enemigos son fuertes, ¿qué les darías batalla? Puedes quedarte en el campamento con buen terreno y fuertes medidas defensivas, y reducir sus líneas de suministro, y atacar solo cuando exista la oportunidad.

Batalla de Mobei – Wikipedia

En esta batalla, el ejército Han bajo el mando de Wei Qing era débil. El general estableció un campamento con medidas defensivas y espera la oportunidad. Más tarde utilizó tormentas de arena como cobertura para atacar a los Xiongnu.

Por lo tanto, mi punto aquí es que si la dinastía Han y el Imperio Romano van a la guerra, el ejército Han no tiene que luchar de frente con los romanos como lo sugieren varias respuestas. Entonces las ventajas de los romanos, como una mejor armadura, una mejor espada, una mejor disciplina serán inútiles.

Al igual que en el campo de batalla, las tácticas chinas Han tienen más variedad, un hecho que puede afectar significativamente los resultados de las batallas. Por lo tanto, estoy del lado de la dinastía Han en este caso.

En guerras a gran escala, gastaré mi dinero en la victoria de la dinastía Han.

La dinastía Han tuvo acceso comercial directo a Asia Central, que proporcionó el suministro de razas de caballos de alta calidad, incluido el famoso caballo Ferghana. En el momento del reinado del emperador Wu (141–87 a. C.), los caballos del ejército Han ascendían a más de 450,000 y con estribo. [1]

Calvario pesado del este de Han

Caballería Han Ge occidental

Western Han Armor-Spear Cavalry

El emperador Wu también reforzó su activo estratégico estableciendo comandancias y construyendo muros fortificados en las regiones occidentales. Colonizó el área con 700,000 soldados-colonos chinos utilizando el sistema Tuntian (asentamientos militares y agrícolas) donde los soldados en expediciones distantes se dedicaron a la conversión y el cultivo de la tierra conquistada para proporcionar alimentos al ejército y convertir la región en una basada en la agricultura.

El arte de las guerras

Hablando con razón, China tiene dos obras maestras de Art of Wars; Las tácticas y estrategias militares de Sun-Tzu y los métodos militares y las formaciones del ejército de Sun-Bin (difunto directo de Sun-Tzu).

Uno de los capítulos del Arte de la guerra de Sun Bin fue la “Organización de puestos militares”.

  1. Regulaciones para la organización y el comando del ejército, enfatizando que todo tipo de organizaciones, unidades y sistemas deben completar y cumplir adecuadamente los requisitos para la batalla.
  2. Regulaciones para operaciones militares bajo diferentes situaciones enemigas, diferentes terrenos y diferentes climas. Su enfoque es enfatizar la flexibilidad en el mando y en el empleo de soldados, y en la necesidad de tomar decisiones de acuerdo con la situación. (cuando la tierra es plana debería haber más carros armados; cuando el terreno es difícil, se debe enviar más caballería; cuando es estrecho y bloqueado, debería haber más arqueros enviados)
  3. Reglas específicas sobre marcha, camping, patrullaje, vigilancia, preparativos de guerra y logística.

El Arte de la Guerra de Sun-Bin ayudó a los antiguos ejércitos chinos a moverse / luchar en grandes cantidades. Es por eso que las guerras civiles chinas fueron masivas como esta Batalla de los Acantilados Rojos a fines de la dinastía Han del Este, que contó con un total de 850,000 militares en la batalla.

La dinastía Han y Tang fueron los tiempos en que China tenía un excelente poder militar.

Aquí está mi suposición: Han probablemente tendría ventaja desde el principio; pero cuanto más se prolongue la guerra, es más probable que Roma gane. Veamos los diversos aspectos relevantes, uno por uno.

I) El campo de batalla. Ventaja: depende, pero probablemente Roma .

Permítanme aclarar esto: Hará falta un gran milagro geográfico para que Han y Roma luchen, incluso si Persia decidió evaporarse en el aire.

Alineándose de oeste a este, la masa terrestre de Eurasia en ese momento incluía: Imperio Romano (Turquía y Medio Oriente hoy), Persia (centrada alrededor de Irán hoy), imperio Kushan (es decir, Khorasan, aproximadamente Asia Central hoy), confederación Xiongnu (gobernante estepa asiática). , aproximadamente al este de Kazajstán, Xinjiang y Mongolia). y finalmente la frontera occidental de Han China.

El control central más alejado de Han es aproximadamente el corredor Hexin. En el mapa moderno, ni siquiera es frontera con China. El mayor esfuerzo militar más lejano de Han fue en Ferghana, que todavía está al este de Asia Central.

En contraste, el mayor control del este persa es soberanía nominal sobre Bactria con incursiones ocasionales en el valle del Indo (Pakistán y Punjab). Aun así, Khorasan y Bactria probablemente aún conservaron un amplio autogobierno sobre sí mismos.

Por lo tanto, para que Roma peleara con Han, no solo Roma necesitaba tomar Persia, sino que Han debe haber limpiado Xiongnu y gobernar el imperio Khorasan / Kushan. Esa es una gran cantidad de tierra, la mayor parte del desierto, la estepa y la sabana. Estos tipos de tierra no son exactamente el fuerte de China.

Volviendo a nuestra pregunta: le daría a Roma ventaja en conocimiento geográfico, por algunas razones:

  • Los centros de población romanos (Egipto, Grecia y Cercano Oriente) se encuentran mucho más cerca de los campos de batalla.
  • Los imperios occidentales (desde Alejandro abajo) tuvieron amplias experiencias de asalto / conquista a través de Bactria al valle del Indo (Pakistán / India). Esto les proporcionaría tradiciones e información sobre la sensación de la tierra.
  • Las tradiciones grecorromanas, la historia y la escritura generalmente incluían estas regiones en su “mundo conocido”. Las tradiciones, la historia y la escritura chinas rara vez iban allí. En cambio, el sur de China (que no era parte de Han), el noreste de China (que tampoco era parte de Han), Mongolia, Corea y el sudeste asiático recibieron más atención.

Muy importante: a medida que el campo de batalla se desplaza hacia el noreste, Han tendrá más ventajas. Lucharon en la estepa desde el período de los Estados Combatientes y tuvieron experiencias significativas en la experiencia del este de Asia Central. Sin embargo, si dividimos Asia Central por la mitad, Roma tendrá ventaja allí.

II) Población y economía. Ventaja: Roma.

Lo primero es lo primero: disipa tu idea de que Han China tenía una población mayor que el imperio romano. Recuerde, estamos hablando del siglo I y II dC aquí. En ese momento, “China” no incluía algunas de sus áreas más concurridas: el área de Beijing apenas era notable, Hunan, Hubei, Jiangsu y Sichuan eran regiones remotas, mientras que Shanghai, Hong Kong, Guangdong eran completamente bárbaras (desde la perspectiva imperial china) ) 2 de las futuras capitales (Nanjing y Lin’an) aún no se habían fundado. Han China consistía principalmente en la región entre el río Amarillo y el río Yangzi, junto con Shaanxi hoy, o aproximadamente 1/3 del núcleo chino actual.

Además, económicamente hablando, el imperio romano disfrutó de muchas ventajas sobre Han China. La economía de Roma era probablemente una base comercial con un mayor grado de especialización y urbanización. El imperio romano también estaba más cerca y más conectado con otras civilizaciones importantes (Persia, Asia Central, India y África del Norte). Han China estaba más aislada y mucho más orientada a la agricultura que Roma.

En total, aproximadamente en el siglo I y II dC, estamos hablando de:

  • Conteo bruto de población: Roma ~ 70 millones frente a China ~ 60 millones (Ventaja Roma)
  • Ingresos estatales (si se convierten de moneda a trigo): Roma 2.6–3.5 millones de toneladas frente a China 2.1–3.7 millones de toneladas (empate efectivo).
  • Gasto cívico gubernamental (en equivalente de trigo, como el anterior): Roma 80,000–170,000 toneladas vs China 300,000+ toneladas (ventaja masiva para Roma)

(mis números son de aquí: ingresos y gastos estatales en los imperios Han y Romano también tiene citas para más detalles).

III) Sostenibilidad de guerra a largo plazo. Ventaja: Roma.

Además de la economía general, quiero mencionar una diferencia peculiar entre el Imperio Romano y los imperios chinos en general: cómo las guerras afectaron la trayectoria de sus destinos.

La historia del imperio romano está inmersa en la guerra y la conquista. Desde Rómulo hasta Alejandro Severo, prácticamente todos los emperadores lucharon en una guerra u otra. Roma parecía estar constantemente en guerra con los principales enemigos sin efectos negativos.

En contraste, China en general y Han en particular son imperios que buscan la paz. Todas las guerras importantes en China resultan en crisis financieras y políticas. La mayoría de los emperadores chinos (particularmente los sucesivos) no tienen un vínculo directo con las fuerzas armadas.

Para tomar un ejemplo, compare Trajano y el emperador Wu (Wudi). Ambos son líderes competentes con importantes victorias militares. Sin embargo, sus imperios tenían diferentes destinos. Roma continuó floreciendo con las actividades militares de Trajano (de hecho, Roma también puede florecer debido a estas actividades). En contraste, los gastos de guerra generaron hiperinflación dentro de Han China después de las muchas campañas de Wudi y Han occidental comenzó su declive.

Así, Roma fue más gloriosa en guerras y conquistas. China, en contraste, es la más rica y gloriosa en paz y progreso gradual. No estoy 100% seguro de por qué / cómo, pero esto debería tenerse en cuenta en caso de guerra prolongada.

IV) El ejército: tamaño y logística. Ventaja: Han

Ahora que hemos analizado la forma general de las 2 naciones, hablemos de sus ejércitos. En particular, hablemos sobre los tamaños y la experiencia logística.

A diferencia de Roma, cuyo ejército era profesional, el ejército chino consistía principalmente en milicias. En otras palabras, la mayoría de los soldados chinos eran granjeros. Recibirían entrenamiento militar anualmente. En tiempos de guerra, serían movilizados en ejércitos para luchar.

Obviamente, los ejércitos chinos también emplearon soldados profesionales (en general, más unidades de élite son profesionales). Sin embargo, la mayoría de su mano de obra eran milicias.

Ahora, hay pros y contras de los ejércitos profesionales. Sin embargo, en el corto y mediano plazo, los modelos chinos tenían bastantes ventajas:

  • China, a pesar de tener una población más pequeña, había desplegado ejércitos mucho más grandes. La primera guerra de unificación de China (fin del período de los Estados Combatientes) envió más soldados que cualquier guerra antes de la Primera Guerra Mundial.
  • Durante los descansos entre combates, los soldados chinos pueden participar en otras actividades económicamente productivas, lo que ayudó a aliviar las tensiones en el presupuesto estatal.
  • Los ejércitos chinos fueron más que masivos. Durante la guerra Han-Xiongnu, los ejércitos Han parecían nunca tener menos de seis dígitos. Durante la Batalla de Mobei, 300,000 hombres lucharon en el lado chino. Por el contrario, Roma generalmente presentó un alto de 5 dígitos. La guerra más grande que pude encontrar fue la conquista de Dacia por Trajano, donde envió 200,000 (como máximo). Han China todavía tenía una ventaja del 50%.
  • China tenía una larga tradición de excelencia en logística. Nuevamente, el período de los Estados Combatientes (~ 50 años antes del pico de Han China) ya fue testigo de guerras a gran escala. Los generales y burócratas chinos continuaron con esta gran tradición de criar, desplegar y suministrar vastos ejércitos.

V) El ejército: tecnologías y tipos de unidades. Ventaja: Han

Contra Roma, los ejércitos chinos Han disfrutaron de algunas ventajas en términos de tecnologías, armas y armas mixtas:

  • Han China tenía caballería considerable. Durante la guerra Han-Xiongnu, Han empleó hasta 100,000 caballería. Los ejércitos romanos rara vez tenían suficiente caballería. Esto es especialmente importante en Asia Central, donde las tierras planas y abiertas otorgan a la caballería una gran ventaja.
  • Han China empleó una gama más amplia de armamento. Por ejemplo, emplearon varios tamaños de ballestas (algunas de las cuales requerían que sus usuarios “se recostaran sobre sus espaldas” para operar; algunas de las cuales parecían ser máquinas masivas), así como armas de caballería viables (ver arriba).
  • Han China también adoptó nuevas armas mucho más agresivamente. A finales del período Han, sus ejércitos empleaban estribos y ballestas de tiro múltiple.
  • Finalmente, muchas ventajas romanas no están en juego: la armada romana no jugaría ningún papel en el campo de batalla de Asia Central; Las tecnologías de asedio romanas probablemente no harán una diferencia en situaciones casi desérticas.

VI) Liderazgo. Ventaja: Han

¡SORPRENDIDO!

Me sorprende ver cuántas personas dieron ventaja de liderazgo a Roma. Es cierto que los emperadores romanos (especialmente hasta la crisis del siglo III) generalmente tienen una mentalidad más militar y son más visibles. Sin embargo, esto ocultaba una cuestión importante: Roma solo podía tener un líder a la vez, es decir, el emperador. China es muy diferente.

China, desde el período del Estado beligerante (ver Arte de la guerra de Tsunzu), había separado el liderazgo cívico y el liderazgo militar. Esto tenía algunas ventajas:

  • El emperador puede emplear múltiples talentos al mismo tiempo. Buenos ejemplos:
  • El emperador Gaozu empleó a 3 hombres extremadamente famosos más una flota de generales menores.
  • La guerra Han-Xiongnu de Wudi fue testigo de al menos 3 generaciones de generales, cada uno sucedió al anterior sin problemas y cada uno obtuvo más éxito que el anterior.
  • El esfuerzo de Mingdi (emperador Ming del este de Han) para recuperar el este de Asia Central también empleó múltiples talentos en múltiples frentes (diplomacia, militar y administrativo).

    En contraste, el modelo romano significa que el emperador simplemente no podía permitirse el lujo de dejar que un no heredero lo eclipsara. De lo contrario, ese general podría desarrollar la ambición imperial. Esto significa que los emperadores romanos eran generalmente más visibles, pero el liderazgo en general es más pobre.

  • El comando (militar) se puede pasar con menor riesgo. Nuevamente, vea arriba sobre cómo los nuevos comandantes podrían simplemente ser nombrados. En contraste, cada vez que un emperador romano moría inesperadamente, Roma descendía a guerras civiles mientras el general competidor luchaba por el poder supremo.
  • Más talentos están disponibles en más dimensiones. El “liderazgo” romano (es decir, imperium) se resuelve en torno al comando militar. En contraste, China diferenciaba múltiples clases de “talentos” y “liderazgo”, lo que les permitía preparar y emplear a hombres de diferente temperamento y estilos en diferentes posiciones. Para poner un ejemplo, el emperador Gaozu empleó a 3 hombres igualmente distinguidos en 3 capacidades separadas:
    • Xiao Era una excelente administración que aseguraba el suministro y la economía del ejército Han.
    • Zhang Liang actuó como diplomático por excelencia y estratega / asesor al más alto nivel, asegurando que los enemigos de Han estuvieran aislados y sus aliados estuvieran bien posicionados.
    • Han Xin comandó el ejército, decidió la estrategia militar y las tácticas de batalla, y desplegó la mano de obra, las ventajas estratégicas y económicas para obtener victorias.

    Como tal, en términos de liderazgo y toma de decisiones, Han tenía una gran ventaja estructural sobre Roma.

    VI) Tácticas y estrategias. Ventaja: Han

    Un libro para explicarlo todo: Art of War de Sun Tzu. Es una broma. Ese ni siquiera es el mejor libro. Para la época de Han, la perspectiva china sobre la guerra y la ciencia militar hace que el resto del mundo parezca analfabeto. En comparación con la gran cantidad de codificación, sistematización, entrenamiento y filosofización de China, Occidente parecía que “primero venían a la batalla, luego rezaban por la victoria”.

    De hecho, mi opinión es que los chinos trataban las ciencias militares y sociales de la misma manera que los griegos trataban las matemáticas y las ciencias naturales.

    En términos de tácticas y estrategias, Han tenía 3 ventajas principales sobre Roma:

    • Registro sistemático de la ciencia militar. China produjo 7 clásicos de guerra mundialmente famosos, 6 de los cuales han sido escritos por Han time.
    • Formalización de la formación y la enseñanza. Roma también tiene un sistema para preparar y entrenar líderes militares, pero la meritocracia china y el énfasis en el aprendizaje interminable son simplemente incomparables. De hecho, esta tradición continúa viviendo como una ventaja competitiva de China hoy.
    • Ejército mixto de brazo. Ver arriba sobre el ejército chino y su armamento. El ejército romano parecía concentrarse demasiado en la infantería pesada. Esto es bueno para cierto tipo de tácticas y campos de batalla (básicamente la cuenca del Mediterráneo). Sin embargo, el ejército chino lucía un pozo de tipos de unidades y armas, permitió a sus comandantes emplear muchas combinaciones, tácticas y estrategias diferentes.

    Conclusión

    Como puede ver, Roma tenía ventajas en lo “fundamental”, mientras que China tenía ventajas a corto y mediano plazo. Roma lucía una población (ligeramente) más grande, con una economía basada en el comercio más grande, junto con un ejército profesional capaz de luchar a largo plazo. Han, por otro lado, tenía ventaja militar: probablemente podría desplegar y apoyar a un ejército más grande con caballería mucho más grande y armamento más innovador; su generalidad probablemente sería más refinada y mejor apoyada; finalmente, una serie de derrotas no pondrían en peligro su liderazgo político en casa.

    Como tal, aquí están mis predicciones:

    • A corto plazo (como en los primeros años de la guerra), Han China tenía ventaja.
    • El mejor escenario de Han: una versión de la Batalla de Carrhae sucede en algún momento con el emperador romano asesinado. Roma puede descender a guerras civiles y abandonar el campo.
    • El buen resultado de Han: Persia y el Cercano Oriente (incluidos lugares como Armenia, Bactria y la mayor parte del camino de seda) bajo la soberanía de Han.
    • El mejor resultado de Han: arriba, más saco de Siria y Turquía. Personalmente, no veo a China capaz de cruzar el mar para atacar ni a Grecia ni a Egipto.
  • Cuanto más se prolongue la guerra, más ventajas acumulará Roma.
    • De nuevo, Han generalmente se debilita a medida que la guerra se prolonga. Roma generalmente es fuerte incluso ante la guerra.
    • El mejor escenario de Roma: Han desciende a la lucha política / recesión económica y retirada. Aún mejor, el ejército Han podría cometer un error táctico al retirarse.
    • El buen resultado de Roma: el saqueo de las posiciones chinas al este de Asia Central (siempre que haya algunas).
    • El mejor resultado de Roma: control permanente de la ruta de la seda. Nuevamente, la atención de Roma será atraída hacia el sureste, dentro y más allá del valle del Indo. Pero probablemente le interesará el control de una ruta comercial importante.
    • Nota: Roma no puede obtener el mejor escenario de Han (un golpe de gracia contra la soberanía del enemigo). El emperador Han casi seguramente no liderará un ejército tan lejos de casa.
  • Si estalla el conflicto, Han es probablemente el agresor y Roma probablemente juega a la defensiva:
    • El ejército romano, que depende en gran medida de la infantería pesada, tiene problemas para cruzar Asia Central. Han (siempre que conquiste realmente Fergana y el este de Asia Central) tendrá más caballería para cruzar el desierto.
    • La ganancia romana se extiende al oeste-sureste de Asia Central, hacia el valle del Indo. Las ganancias de Han se extienden al noreste-oeste de Asia Central, directamente hacia Persia / Roma hipotética.

    Bueno, puedo darte dos respuestas,

    A corto plazo, los Han ganan, a largo plazo, los romanos ganan.

    Como no hay Persia, esto resuelve muchos problemas para los romanos, por muchas razones, la logística más descarada, no pudieron superar esa joroba, mientras que China no mantuvo relaciones hostiles con los partos (supongo que son los partos ya que el mapa al que te refieres, al menos por lo que he encontrado, es del primer año Anno Domini.) y más de uno mercantil. Entonces no sabemos cómo manejarían exactamente a un enemigo tan lejano.

    Ahora, ambos imperios fueron, con mucho, las dos civilizaciones más avanzadas de su tiempo, los Han tuvieron la primera edad de oro científica de China, mientras que los romanos se asimilaron, adoptaron y adaptaron su camino a la cima. Ambos estaban avanzados, Han estaba más arriba. Militarmente, Roma era de mejor calidad, mientras que China era más cantidad, las legiones serían mejor disciplinadas, entrenadas y mejor dirigidas, pero las hordas de China eran mucho más vastas y podían apoyarlo fácilmente, un gran defecto en el ejército romano.

    Ahora vamos al grano, la verdadera batalla. Así que no sé cómo, tal vez un acuerdo comercial salió mal, un pequeño subterfugio, quién sabe, pero Roma y los Han están en guerra. Rápidamente, Roma activa sus legiones al frente, llegan allí (Persia, el campo de batalla del siglo) mucho antes de que llegue el gigantesco ejército campesino liderado por los nobles Han. Poco a poco, los romanos se quedaron sin comida, agua y otras necesidades a medida que los partos, ahora derrumbados, dejaron restos devastados y pobres de ciudades que alguna vez fueron grandes, luego llegan las fuerzas Han. Los romanos luchan valientemente, sabiendo que están muy superados en número preparan una gran defensa. Al principio, sus perspectivas se ven bien, pero un movimiento devastador destruye por completo a las fuerzas romanas, llevando a un general o dos cautivos. Los romanos se retiran, el ejército Han triunfa.

    Las siguientes confrontaciones siguen este patrón: los romanos, sin numerar y sin una buena logística, se ven derrotados, sin perder ningún territorio, sino pagando grandes cantidades de reparaciones de guerra y el prestigio del imperio una vez invencible que está cobrando un gran precio. Pero, luego viene en la mayor habilidad de Roma, se adaptan. A lo largo de la historia, esta fue la mejor arma, cuando no podían derrotar a un enemigo, los romanos tomarían sus armas y las mejorarían, y convertirían estas nuevas máquinas de guerra en el enemigo. Durante años, el ejército romano se acumula, utilizando muchas de las tecnologías tomadas de los campos de batalla, hacen mejores armas.

    Para sorpresa de los Han, su puesto de avanzada occidental más alejado es atacado y completamente destruido. Pronto, un ejército Han toma represalias, demasiado confiados de su última victoria, y caen sobre el destino del puesto avanzado. Uno por uno, los romanos derriban piezas y partes de las fuerzas de los Han en el Medio Oriente, aprovechando su incapacidad para moverse rápidamente y una nueva estrategia no vista por los Han. Finalmente, los Han son derrotados hasta mediados de Asia, completamente atónitos por su pérdida hasta el momento, y cuando se les ofrece paz, aunque humillantes, aceptan. Poco saben, el Imperio Romano apenas mantiene su campaña, la distancia de las tierras de cultivo adecuadas para alimentar a las legiones y otros suministros necesarios, una vez más, el talón de Aquiles.

    Los romanos establecerían puestos de avanzada en Irán y demás, “reclamando el territorio”, pero la distancia tensa del corazón romano y el bandolerismo en el área eventualmente los obligaría a salir. Después de un tiempo, la ruta de la seda se reanudaría, en peores condiciones sin protección en Irán, y los dos imperios compensarían que ser socios comerciales fuera mucho más rentable que malgastar dinero en una gran guerra tan lejos de casa que trajo poco o nada. beneficios.

    La diferencia en la historia? Una nueva guerra genial para la investigación, y una China más romanizada y viceversa. Podría tener efectos drásticos, pero probablemente no, ya que ambos imperios cayeron y muchos de sus avances se perdieron en los siglos venideros.

    Editar: se agregaron algunas imágenes geniales para ilustrar algunas de mis descripciones.

    (Actualizar)

    Ok, ¡me llevó mucho tiempo hacer esto! ¡MUCHO TIEMPO y que puedo seguir! ¡Entonces tengo que parar antes de que esto se convierta en un libro! Además, no tengo mucho tiempo para continuar, así que aquí publiqué esto.

    Espero que disfrutes leyendo esto y lo que tengo que decir sobre el tema.

    El ejército romano Vs. El ejército Han.

    Armadura:

    Ok, la cosa es que la producción en masa y el armado también existieron en el ejército romano; la armadura que hicieron fue extremadamente buena para su tiempo. También tenemos que tener en cuenta que muchos de los centros medievales de fabricación de armaduras eran también los centros romanos de fabricación de armaduras, y que casi todas las tropas romanas tenían una forma de armadura metálica; Todo esto también debe ser un testimonio de la producción y la economía romanas.

    En el apogeo del Imperio, la armadura romana era varonil, la Lorica Segmentata, el correo y las Cuirasas de hierro / acero dulce o incluso bronce. Que unos pocos tenían lorica squamata (armadura de escamas) y Lorica plumata (malla con armadura de escamas reforzada)

    Pero aquí están los tres principales:

    Ok, sí, el bronce no es tan fuerte como el acero de alta temperatura o incluso el acero templado endurecido, PERO aún era comparable, si no mejor, al del acero plano suave y superior en resistencia al hierro plano. Y al igual que cualquier forma de acero, el hierro o cualquier metal realmente el bronce se puede martillar / endurecer para aumentar la resistencia. Además, el material en sí mismo en cuanto a resistencia era casi igual al acero dulce o mejor; Sin embargo, el bronce hubiera sido mejor contra la corrosión. (Eso si el hierro o cualquier metal realmente no fue pintado, azulado o ennegrecido)

    El bronce es un metal más fuerte de lo que la gente realmente piensa; tal como estaba, ya que no era endeble. La razón principal por la que el hierro se apoderó del bronce fue porque costaba mucho menos (había más hierro, y es mucho más fácil trabajar con el hierro, y es mucho más fácil hacer aleaciones). También puede hacer mucho más y mejores aleaciones con hierro que con cobre y estaño. ¡Puedo ver fácilmente una placa de bronce de 1,5 mm o 2 mm que detiene los pernos de ballesta en sus orugas! Demonios, si un casco de acero dulce de 1.5 mm detuvo una bala moderna de 9 mm a 30 pies de distancia, ¿por qué no una ballesta china?

    Mientras que la armadura romana encabeza platos más grandes o correo; A menudo es un poco más grueso que la mayoría de las armaduras chinas, ya que la armadura romana tenía aproximadamente 1.3 mm, pero a menudo 1.5 mm pero hasta 2 mm en algunas partes de la armadura y, por lo general , estaba endurecida . Sin embargo, estas planchas y correo a menudo eran un poco más livianas que la mayoría de las armaduras de tipo escala al menos en relación de cobertura a peso debido al diseño. La armadura romana puede pesar alrededor de 12 libras a no más de 25 libras, incluido el casco.

    La armadura china era de escamas varoniles y lamelares. ¡El principal problema con este tipo de armadura es que era muy delgada, si estuviera hecha de metal la mayoría no sería más gruesa que 1 mm, pero era común tener un espesor de 0,8 mm a 0,6 mm! Además, estas armaduras no eran resistentes y estaban hechas de hierro en bruto en algún momento de acero dulce o algunas de ellas de bronce, ¡pero eso si es metal para empezar! ¡Algunas de estas escamas y laminillas eran de cuero de 3 mm! ¡Eso significa que estos pobres golpes serían muy vulnerables a cualquier disparo de misiles romanos! ¡Cualquier tipo de balista romano irá limpio a través de eso!

    La cosa es que, como dije antes, la armadura romana no solo era un poco más gruesa, sino que si era de hierro o acero y siempre o casi siempre estaba revestida, ¡se endurecía mucho, mucho más! Algunos estaban revestidos de hierro o acero endurecido que estaba endurecido estañado para hacerlo aún más fuerte .

    Alguna armadura de correo de información:

    Ahora de vuelta a la producción; los europeos estaban haciendo alambres atrayéndolos a través de troqueles que datan de la Edad del Hierro (varoniles, los romanos); ¡Esto es comparable a los métodos modernos para hacer alambre! Este método hizo mucho, mucho más fácil y más barato para ellos hacer cables y correo en una escala masiva en lugar del método anterior de cortar metal en muchas tiras; Esta es la razón por la cual los romanos pudieron blindar a casi todas sus tropas. Y sí, la fundición de metales tiene poco que ver en la fabricación de armas y armaduras.

    “La industria romana del hierro en Gran Bretaña” Por David Sim

    Este libro habla todo sobre el metal. Incluso exploran la posibilidad a través de la evidencia que muestra que los romanos hicieron hierro.

    En cuanto a la armadura romana que se está endureciendo:

    “’El endurecimiento de casos era un proceso bien conocido en ese momento; Es una cosa antigua. Aparentemente, esto admite que era antiguo con el fin de evitar roturas o desmoronamientos superficiales “.

    (ABBOTT v. COE | 109 F.2d 449 (1939) | Leagle.com)

    también

    David Sim (en la Universidad de Reading) había mostrado una fuerte evidencia de que las placas de la armadura Lorica Segmentata eran de hierro en el interior mientras que eran de acero en la superficie externa, incluso algunas de las otras armaduras eran de acero suave y más duras en la superficie externa de lo que leí antes. (“Hierro para las águilas”, por David Sim e Isabel Ridge, p.96). Hay otras referencias que puedo desenterrar. Demonios, ¡incluso Kevin R Cashen habla de los romanos que fabrican acero con alto contenido de carbono!

    Los romanos simplemente estaban mucho mejor equipados …

    La cuestión es que armaduras como esta hicieron un muy buen trabajo al detener flechas y otros misiles.

    ¡Vamos chicos, solo miren! ¿Estás ciego? ¿Quién parece ser el que está mucho mejor equipado?

    ¡Solo echa un vistazo!

    VS

    Quiero decir, vamos, muchachos, incluso unos pocos honderos romanos, lanzadores de pernos y lanzadores de jabalina tenían algunos cascos y, a veces, mallas y armaduras de cuero. ¿Me va a decir que algunos de los escaramuzadores romanos estarán mejor blindados que la mayoría de estas tropas principales de Han? ¿Qué dice esto sobre su producción y economía?

    (Fecha de actualización)

    Población:

    Ahora, si nos fijamos en las tasas de urbanización romana, era aproximadamente un 20% más o menos, si mal no recuerdo. Ahora, la tasa de urbanización Han fue quizás del 5% o del 8%. Ahora la cuestión es que las tasas de urbanización también son un muy buen indicador para el desarrollo económico.

    También si uno mira en el Scheidel estimado; ¡El stock monetario romano puede haber sido equivalente a alrededor de 35 hasta 50 mil millones de litros de trigo! ¡Esto es mucho más de lo que Han China tenía en las acciones monetarias de Han! Han China tenía alrededor de 10 a 20 mil millones de toneladas de trigo en existencias monetarias. ¡La cuestión es que tenemos que reconocer que el período romano pudo haber sido una época en que Eurasia occidental fue, de hecho, más desarrollada y más rica que en cualquier período anterior o incluso posterior durante casi 2,000 años! Estamos hablando de la construcción de piedra y fuertes en masas, el agua que fluye en partes que nunca antes habían volado, e incluso más tarde a medida que se cultivaba más trigo. ¡China realmente no vería nada de esto hasta Song China!

    Hay algunos que leí sobre la vida en el Imperio Romano. Un buen libro que recuerdo haber leído hace un tiempo es La Revolución Económica de Roma Por: Philip Kay Uno que tengo es “Historia de la antigua Roma de una civilización gobernada por el mundo” por: Anna Maria Liberati y Fabio Bourbon Y algunos otros.

    Aquí hay algo que encontré:

    https://www.princeton.edu/~pswpc

    Le eché un vistazo muy rápido y parece que más o menos dice lo que estoy diciendo, más o menos. De todos modos, puedo volver a esto cuando tengo mucho más tiempo.

    Había más oro, más plata y más hierro extraído en el Imperio Romano que el de los Han. Roma produjo a Han de muchas maneras y cosas.

    Tropas romanas

    La infantería pesada en Europa era una de las fuerzas principales, y en el mundo antiguo era la columna vertebral de muchos ejércitos como los romanos, y también por una buena razón.

    A pesar de la creencia popular, la infantería pesada no era necesariamente muy lenta o inmóvil; es solo cómo los utilizas. Los legionarios romanos son quizás el tipo de infantería más móvil o uno de los más móviles del mundo antiguo, son muy, muy flexibles y marchan lejos y rápido tanto dentro como fuera del campo de batalla. Pueden incluso flanquear muchos otros tipos de infantería.

    ¡Sorpresa sorpresa! ¡Los romanos NO TENÍAN LA Legión sino también otras unidades!

    Los romanos también tenían arqueros con arcos compuestos re-curvados, es algo para no despertar una estaca. La principal ventaja de los arqueros es que tienen una mejor relación fuego / tiempo que las ballestas, seguro que los Han tienen ballestas, pero los romanos tienen la armadura para detener la mayoría de esos rayos. De hecho, la armadura de malla puede detener la mayoría de las flechas e incluso disparar a una distancia bastante corta. Los arqueros pueden cerrar fácilmente en solo un momento para disparar. La cosa es que los Han carecen de armadura, así que cuando disparan contra ellos que están dentro del alcance, los sombreros de espuma que tienen la mayoría de las tropas Han no te harán una buena flecha.

    Oh MI QUÉ ES ESTO? ¡Sí, los romanos también tenían a estos tipos!

    arqueros montados

    Caballería ligera varonil para exploración. Algunos pueden haber tenido tornillos para lanzar.

    Caballería pesada

    “Super pesado” o simplemente caballería pesada Clibanarii :

    Flavio Vegetius pudo haber señalado que tal caballería podría haber tenido lorica segmentata pero no limitado a los Clibanarii.

    De acuerdo con uno de mis libros o tal vez con ambos, “La guerra en el mundo clásico”, o el Ejército romano completo, así como mi clase de historia militar antigua, todos decían que esta forma de caballería pesada ya existía o comenzó a aparecer en el Imperio Romano en Roman se ubica alrededor del año 60 d. C. o 69 d. C., en mi clase acaba de decir a fines del siglo I d. C. Pero se hizo más común a mediados del siglo II DC y bastante común a mediados del siglo III DC.

    El hecho es que los romanos tenían todo tipo de caballería e infantería y, por lo que entiendo, ¡los romanos también eran los mejores criadores de caballos del mundo antiguo!

    También tenemos todas las otras unidades como Cohors equitata a pie Cohors equitata en la parte posterior de la casa, tiradores, jabalina y muchos otros. Aquí está lo que todos tenían una buena ventaja.

    Un Cohors de infantería equitata que tú también tienes uno en casa.

    Ahora, ¿por qué quiero hablar de este tipo?

    Pues mira lo que dice a las 8:15

    ¡Era un aficionado que tiraba más de 100 metros! ¡Ahora imagina un hondero romano real!

    Pues sí, lo has adivinado! ¡Los honderos son muy capaces de alcanzar arcos e incluso ballestas de mano!

    “Los pueblos antiguos usaban la honda en combate y los ejércitos incluían honderos especializados, además de equipar a los soldados regulares con hondas. Como arma, la honda tenía varias ventajas. Una bala de honda lanzada en una trayectoria alta puede alcanzar alcances que se aproximan a los 400 m; [12] la distancia actual del récord mundial Guinness de un objeto arrojado con una honda se sitúa en 477.0 m, establecida por David Engvall en 1992 usando un dardo de metal. Larry Bray tenía el récord mundial anterior (1982), en el que se arrojó una piedra de 52 g 437.1 m. Las autoridades modernas varían ampliamente en sus estimaciones del alcance efectivo de las armas antiguas y, por supuesto, los arcos y flechas también podrían haberse utilizado para producir una trayectoria de arco de largo alcance, pero los escritores antiguos enfatizan repetidamente la ventaja del alcance de la honda. La honda era ligera de transportar y barata de producir; La munición en forma de piedras estaba fácilmente disponible y a menudo se encontraba cerca del sitio de la batalla. Los rangos que la honda podía alcanzar con los glandes de plomo moldeados solo estaban coronados por el fuerte arco compuesto o, siglos después, el pesado arco largo inglés, ambos a un costo enormemente mayor. “(Cómo el kit de un soldado ha cambiado de las Termópilas y Helmand hoy: armas que dominaron la guerra europea)

    Por lo que leí antes, ¡el récord mundial actual de un tiro de honda a distancia supera los 500 metros! ¡Con los Han sin armadura, mucha suerte, esos tiradores ahora son mucho más peligrosos! ¡Todos ustedes aquí tenían un valor inferior y pasaron por alto a los honderos! ¡Nunca hagas eso!

    Artillería

    ¡La cuestión es que los romanos usaron una buena cantidad de artillería de campo que puede superar fácilmente cualquier ballesta! Como vemos a continuación:

    Ok, esta es la catapulta romana balista / piedra de 1/2 talento

    Ahora aquí hay una catapulta de piedra de 1 talento:

    La catapulta de piedra de talento 1 y 2 era la más común pero no la más grande que tenían los romanos.

    ¡Tales motores de torsión podrían arrojar de 60 a 65 libras a más de 300 metros! ¡La catapulta de piedra de 3 talentos puede arrojar 170 libras a más de 300 metros! ¡Y los rangos más amplios, con proyectiles mucho más pequeños con estas cosas evidentemente registradas por Agesistratus, excedieron el rango de 800 metros! (Fuente: John Warry: Warfare in the Classical World, 2004,) & (Diseño, construcción y competencia de catapulta con los motores de lanzamiento de proyectiles de los antiguos, página 9-10)

    ¡Ahora aquí hay una catapulta balista / piedra de 2 o tal vez 3 talentos !:

    ¡Incluso hay unos 4 talentosos balistas / catapulta de piedra!

    En “La guerra en el Mediterráneo en la era de la vela: una historia, 1571-1866” Por David ST Blackmore habla sobre la artillería romana almorzando enormes piedras de 1000 libras en más de 600 metros. ¡La gama de artillería romana es increíble!

    El Onager

    El Onager era la más simple de todas las armas de artillería de torsión romanas.

    Este hombre prueba las almejas históricas hechas:

    Y con un peso de perno de 521 gramos, ¡puede disparar 800 yardas! ¡Eso es un poco más de 700 más carnoso! Ahora eso puede superar cualquier cosa que los Han tuvieran en ese momento. Ha habido personas que probaron estas cosas que dispararon durante aproximadamente 1000 años o metros. (No recuerdo qué medida y no recuerdo el peso del perno)

    Mira aquí:

    The Ballista – The Ballista

    El balista

    El problema con muchos de los Han Siege es que la mayoría de ellos tenían su “tracción”, ya que era una tracción impulsada por el hombre. Esto significa que incluso si desplegas más tropas, ¡hay más hombres en cada pieza de artillería! Y esta artillería Han es mucho más inferior a la de los romanos. Los chinos Han no tenían nada parecido a lo que tenían los romanos en términos de artillería. El hecho es que los romanos en general tenían proyectiles mucho más avanzados.

    Ballesta

    Los romanos ya sabían de ballestas también.

    Creo que fue el comandante romano Arrian en creo AD 86 – 160 que graba en Tactica. Se ha documentado que hubo un entrenamiento de la unidad de caballería romana de algún tipo que tenía una especie de proyectil mecánico desconocido manejado con armas a caballo.

    (Furor Normannicus – Reconstrucción normanda 1170-1200)

    Y

    Eche un vistazo a Vegetius en Epitoma Rei Militaris, Libro 2, Capítulo 15; Secundus liber ueteris militiae continet morem, ad quem pedestris institui posit exercitus, que analiza las prácticas militares tradicionales … como Vegetius las entendió al menos. Él escribió (traducción): “Hubo artilleros (tragularius), que dispararon flechas del manuballista y del arcuballista”.

    “En el año 101 DC, el ejército romano había rediseñado el tirador de pernos, reemplazando su marco de madera chapado en hierro bastante torpe con un marco de metal brillantemente diseñado que aumentaba la potencia y permitía una visión sin obstáculos del objetivo. Se han encontrado algunas partes de máquinas de este tipo, y sobrevive un texto ilustrado que describe la versión más pequeña de este nuevo diseño, el Manuballista o LesserScorpion Las reconstrucciones modernas del Manuballista como un arco de estómago ignoran la declaración categórica de Heron de que las catapultas de torsión fueron tan poderoso que necesitaban tornos “.

    (Artillería romana)

    “La reproducción que se muestra en la imagen tiene un ‘impresionante poder de golpe’, que podría haberse tensado con un polipasto, explicó el orador.

    El hallazgo inusual se muestra por primera vez a partir del 12 de marzo en la exposición en el Museo Römisch-Germanischen en Colonia “. (Manuballista encontrado cerca de Xanten (Alemania)

    ¡Parece que los romanos de hecho tenían alguna forma de ballesta de mano propia! La ballesta romana parece no estar basada en la tensión sino en la torsión; por lo que tengo entendido que lo hace muy poderoso! Por qué no? Tenemos artillería romana y pequeñas ballestas que disparan disparos pesados ​​a más de 500 metros. Personalmente, no puedo ver por qué una ballesta romana no puede al menos enfrentarse cara a cara con la ballesta Han.

    Ahora, algunos de ustedes hablaron sobre las ballestas chinas repetidas. A esa cosa le faltaba tanto poder y alcance, buena suerte; los honderos pueden elegirlos de inmediato, de hecho, los arqueros normales también pueden hacerlo.

    ¿Sabes lo que detuvo las paredes de escudo? Fue esto:

    Fue esto lo que puso fin a las paredes del escudo, especialmente cuando aparecieron hombres y caballos llenos de placas. Esta arma con una conmoción de otra tecnología de caballería no vendría hasta unos 200 a 300 años después de la caída del Imperio Romano de Occidente.

    Actualización agregada más información:

    En la imagen de arriba, se trata de una lanza de 5 o 7 lb de 13 o 14 pies, que creo que se considera que puede ser una longitud media (muy visible en el corto alcance) para la mayoría de los medievales. Un arma como esta permite que el escritor vaya rodilla contra rodilla con una carga y, sin embargo, gire más rápido o más rápido que antes en diferentes direcciones debido al diseño de la misma y cómo afecta y equilibra el soporte. (Observe dónde está el agarre, no solo la longitud en sí) Es esto lo que pondrá en peligro a cualquier ejército de la Edad de Hierro (y antes) en el mundo. Esta arma cambió la guerra cuerpo a cuerpo y las tácticas, ya que introdujo Impact Warfare y cambió las tácticas de choque para siempre.

    Había otras cosas / herramientas que les faltaban y que los caballeros y el hombre de armas tenían a caballo que les permitía tener tácticas de caballería más avanzadas y versátiles, además de un mejor control del caballo. Además, incluso si una lanza que supuestamente tenía la misma longitud que una lanza, aún era superior porque era mucho más liviana por la misma longitud y también permitía a los soldados de caballería controlar mejor cómo está diseñada. Incluso si la lanza básica se parecía a una lanza, no era una; la lanza más básica tenía la forma de un palo de billar mientras que la lanza no, y ¿para qué sirven los palos de billar? Sí, para dar un buen golpe!

    Fue una guerra de impacto que cargó casi rodilla contra rodilla en una formación de cuña móvil de lucio de caballo / falange (u otras formaciones) que puso el clavo en el ataúd para proteger las paredes como la táctica principal y esto fue especialmente cierto en el momento del plato lleno armadura y caballos revestidos de acero, no era la ballesta. Sí, tomé clases de historia militar.

    ¡Una carga de impacto completa de los Caballeros!

    Edad de Hierro de caballería pesada “carga directa”. Tales ataques de la Caballería Pesada de la Edad de Hierro tuvieron un “impacto directo” limitado de una carga.

    ¿Ver la diferencia?

    También tenga en cuenta que hay tantas formas en que ya señalé cómo los romanos pueden lidiar con las ballestas. Un buen ejemplo es que los persas tenían muchos arqueros en Marathon, que era una gran llanura. Todo lo que los griegos simplemente hicieron fue correr en las líneas persas; rápidamente erradicaron el peligro de las armas persas de larga distancia. La infantería pesada griega impuso el combate cuerpo a cuerpo cuerpo a cuerpo y la infantería pesada griega más sólida simplemente golpeó a los combatientes persas más ligeros.

    El militar mismo

    La Roma imperial tenía aproximadamente el mismo número de personas que Han China, más o menos (aunque creo que había más en la Roma Imperil cuando se analizaban los datos).

    Sin embargo, el ejército romano era de hecho más grande que el de los Han, al menos para las tropas disponibles para el despliegue en muy poco tiempo.

    Digo más grande porque los romanos tenían al menos 200,000 pero hasta 500,000 tropas que eran profesionales a tiempo completo listos para ir a cualquier parte en cualquier momento dado. Esto no incluye las reservas y las milicias. Los romanos también construyeron campamentos fuertemente fortificados todos los días. Tales fortalezas “móviles” fueron muy útiles principalmente al entrar en territorio enemigo.

    En otras palabras, los romanos pueden desplegar tropas en mayor número, mucho más rápido que los chinos. El Imperio Han solo tenía alrededor de 10,000 a 15,000 tropas activas y la mayoría estaban en la frontera norte de China para mantener a raya a los bárbaros. Si los romanos estuvieran cerca de China, podrían simplemente entrar directamente debido a la falta de fornicaciones y la falta de un ejército permanente para detenerlos; Esto puede suceder antes de que los chinos puedan reunir cualquier ejército real para enfrentarse a los romanos.

    Una vez más, esto puede superar fácilmente cualquier ballesta:

    En otras palabras:

    Esto le da a los romanos una gran ventaja porque no toma tiempo reunir a las personas para formar un ejército ni necesita tomarse el tiempo para reunir a todo el reservista y hacer un entrenamiento de preparación para enfrentar a un enemigo en un momento crucial. . Los romanos ya tienen un enorme ejército profesional que está muy bien entrenado y listo para luchar en cualquier lugar en cualquier momento, esto le da a los romanos una gran ventaja porque pueden defenderse o atacar a cualquiera de manera muy efectiva y muy, muy rápidamente.

    Lo que dije puede explicar por qué los romanos pudieron marchar por todo el Medio Oriente y el Imperio persa con poco esfuerzo a veces, ya que los persas carecían de un ejército permanente. Por ejemplo, los romanos tienen esta enorme fuerza muy bien entrenada y equipada lista para funcionar; Para cuando los persas y demás se reúnen, es militar para estar listos. Los romanos tenían un ejército listo para hacer cualquier cosa antes de que todo comenzara. Esa es una gran ventaja para los romanos sobre los Han.

    La otra cosa es que los romanos tenían un ejército motivado y disciplinaban a las tropas. Ser un soldado romano era una carrera a tiempo completo; Esto significa que tenían que conocer la guerra y los ejercicios todo el tiempo, no es algo que hacían de vez en cuando. Los romanos inventaron y tuvieron el primer ejército profesional del mundo. Si bien no se puede decir lo mismo sobre el Imperio Han; Como la mayor parte de la historia china, utilizaron las milicias y las tropas reclutas, no de la misma calidad. Los Han tenían tropas de muy baja calidad en comparación con los romanos, tenían un ejército activo permanente entrenado totalmente profesional que ascendía a cientos de miles, mientras que los Han tenían una fuerza permanente “profesional” de no más de 15,000 en todo momento. No puedo enfatizar esto lo suficiente, ya que es lo más importante en una guerra.

    Lo que gana las batallas es la disciplina y la disciplina en la celebración de formaciones; no es cuántos enemigos puede matar un soldado. Esto es más cierto en la forma más antigua de las guerras:

    El mejor legionario romano o hoplita griego o soldado o caballero medieval no fue el que sale y mata a la mayoría de los enemigos, es el que domina su disciplina y mantiene la formación para mantener el impulso. Se necesitan de 6 a 13 semanas de entrenamiento para inculcar la disciplina a los hombres jóvenes o incluso a un niño jugador, también entrenamiento de combate real y defensa propia. Que uno o dos meses más de entrenamiento de combate y defensa personal casi todos los días. Es tiempo suficiente para hacer un más que un buen soldado decente; profesional en eso. Es el trabajo en equipo el que ganará el día, no un héroe solitario.

    Seguimos hablando de tácticas como si los romanos no conocieran la guerra aquí.

    ¿Alguien ha leído acerca de dejarme decir la batalla de César de Farsalo? Esto es cuando César en realidad formó 4 líneas y usó la cuarta línea en sus formaciones como emboscada para abrumar a la caballería de Pompeyo. Boom Good Game caballería!

    La caballería dio la vuelta a la formación de César, como lo que la caballería de mástil puede hacer y, como la mayoría de la caballería, atacaría un punto variable como lo hicieron cuando atacan la retaguardia, pero descubrir por sorpresa fue derrotado gravemente, convirtiendo toda la batalla en el favor de César por ese acto. Él hizo. Entonces, me hace pensar ¿por qué la gente aquí piensa que el ejército de Han podría simplemente correr alrededor de los romanos sin que algo les pase? Sí, buena suerte en eso.

    Sé que la gente sigue sacando a relucir las derrotas romanas en Cannae y Carrhae y dice que esto muestra cuán vulnerable era la legión a la caballería ligera y demás. Debo señalar que los romanos y sus legiones se habían adaptado a las diferentes reglas de lucha en la estepa y el desierto. Creo que mucha gente mira este hecho. Después de Carrhae, no hubo una sola catástrofe militar equivalente en el Este hasta bien entrada la época medieval romana oriental “bizantina”. ¡Me atrevo a decir que el ejército romano y más aún las Legiones en su apogeo fueron literalmente casi imbatibles! Esto muestra que los romanos tenían las inteligencias en la guerra, y yo nos olvidamos de todos: Scipio Africanus, Caesar, Sulla, Marius, Agrippa, Anthony, Flavius ​​Aetius (que derrotó a los hunos), Lucullus, Pompejus, Trajan, Aurelian, Germanico, y más solo por nombrar algunos. Los romanos tenían un gran número de genios militares con los que Roma, después de todo, fue bendecida; Un comandante y oficiales romanos saben lo que están haciendo.

    Solo mirar cómo este foro habla sobre el ejército de Han podría simplemente hacer que los romanos se enrojezcan es muy, muy, muy ridículo para mí. Principalmente digo esto para aquellas personas que conocen la historia militar china.

    ¡Me atrevería a decir que China tuvo MUCHA suerte de no tener vecinos como Partia o especialmente los romanos! ¡Lo que la gente no entiende es que la mayoría de las veces la organización y el sistema militar romano se desarrollaron bajo estrés con muchos tipos muy diferentes de adversarios y se volvieron extremadamente flexibles! No se puede decir lo mismo para los chinos; La mayoría de las amenazas provenían del norte y luego el estilo de guerra fue prácticamente el mismo durante cientos de años con pocos cambios. Los romanos serían una GRAN sorpresa para ellos.

    Además, si nos fijamos en el sistema Tribute, fue claramente para los bárbaros que China a menudo pagaba para mantener las cosas relativamente seguras. Seguro que más tarde el imperio romano oriental rindió homenaje a unos pocos bárbaros para mantener las cosas en paz, no es noticia. Sin embargo, mi punto es que el Homenaje constante para convertirlo en un sistema para mantener la paz ES una debilidad militar y ¡esa es la razón por lo general!

    Quiero señalar que es bastante fácil pensar que alguien podría juzgar a Trajano o César con solo sentarse en una habitación agradable sin amenaza de muerte.

    Aquí está la cosa; Se necesita un verdadero genio militar para hacer buenos juicios bajo un alto estrés en posiciones en las que Scipio Africanus, César, Trajano y otros se encontraron en muchas ocasiones. Lo que pasa con Lúculo, Alejandro, Aníbal, César, el rey Felipe II de Macedonia, Otto el grande, el emperador Maximiliano, el rey Ricardo Corazón de León, Suvorov, Federico II, Germánico, Napoleón, Trajano, El Cid, Scipio Africanus y otros son todos sorprendentes generales occidentales que están muy bien documentados. Realmente me gustaría ver fuentes similares sobre los generales chinos que tuvieron que enfrentar la muerte y el alto estrés para elegir.

    Cuando hablo de tácticas y estrategias, no solo hablo de ningún testudo tonto o algo similar que no sea una táctica real. ¡Estoy hablando de cosas como cómo Scipio Africanus convirtió al elefante de guerra como “El arma definitiva” en el campo en gran parte obsoleto! ¡O La Batalla de Tricamarum por un gran ejemplo de cómo la ubicación geográfica, la increíble fornicación y la superación numérica no detuvieron ni un poco a los romanos!

    Quiero decir mira!

    ¡Esto debería mostrar que los romanos eran tanto guerreros profesionales como ingenieros profesionales!

    Este es el tipo de cosas de las que estoy hablando cuando hablo de tácticas:

    Aquí hay un video sobre el Asedio de Masada (73 AD)

    Esto no sería difícil de tratar para los romanos:

    (Actualización 11–18–2016)

    Creo que esto se llama la formación Bagua

    Miré esto y pregunté cómo demonios es esta formación incluso más práctica que el muro de escudos. Pero no hay lanzas de ningún tipo? ¡No puedo ver cómo esto es 100% práctico al menos en una edad de hierro europea y especialmente en aplicaciones medievales / “renacentistas”! ¿De verdad muchachos, la caballería va a rodear un muro de escudos como ese? Quiero decir que sé que todavía no había cargas de impacto completas, como lo hicieron los Caballeros / hombres de armas y otras caballerías pesadas medievales / “renacentistas” , pero todavía había algunas cargas de impacto limitadas. Los cruzados y otros de Caballeros y caballería medieval / “Renacimiento” atropellarán a estos tipos como si nada.

    Y el hecho es que la caballería de la Edad de Hierro habría destrozado tirar eso por accidente; lo cual no será bueno para ambos lados. Pero carece de soporte desde la parte posterior para que la formación sea sólida de esta manera:

    El frente se verá más así:

    o

    El otro problema es que no se están moviendo. Como las legiones romanas y las tropas serían.

    Necesitas moverte o al menos tener una formación que pueda levantarse y moverse y cambiar su forma. A esto en un solo movimiento:

    Si no te mueves o al menos estás listo para moverte o cambiar, serás muy variable para tantos ataques.

    Esta formación es simplemente un fuerte humano, y si lo miras, parece difícil moverse o cambiar tan rápido, al menos de manera organizada.

    Y los romanos lo tratarán como un fuerte:

    Muchos de estos simplemente se ensamblarán; mucha artillería de campo para perforar agujeros y señales de desorden. ¡Y hay tantas otras cosas que pueden hacer! ¡Piénsalo! Si los romanos se enfrentan a cosas como el asedio de Masada; ¡La Formación Bagua es un paseo de pastel!

    Y si envían su caballería a los romanos, viste lo que pueden hacer en las imágenes de arriba.

    Debo señalar que debemos tener en cuenta que los romanos vencieron a los arqueros montados antes, tácticas de estepa; lucharon contra infantería pesada, infantería ligera, caballería y caballería pesada. La cuestión es que los romanos vencieron a tipos de enemigos mucho más variados que China.

    Esto no es nada nuevo para los romanos.

    Ver:

    Los romanos se ocuparon de eso antes, y de hecho, los romanos ya tienen la caballería que yo mismo señalé.

    ¡La cuestión es que los romanos lucharon en todas partes, en los Desiertos, las estepas, los bosques, las montañas y las llanuras y ganaron! Los chinos y Han lucharon entre ellos o con gente de las estepas. ¿Quién tiene más experiencia? Los romanos

    No puedo ver cómo las tropas Han blindadas ligeras en general pueden enfrentar a los romanos en su apogeo.

    Mi punto

    ¡Los militares romanos fueron los primeros militares profesionales verdaderos en la historia, eran profesionales a tiempo completo porque su carrera era la guerra, y eran un enorme ejército permanente que podía moverse de un lugar a otro y en cualquier momento en cualquier momento! Cada una de estas tropas estaba muy bien equipada y muy bien entrenada, ya que no eran carne de cañón. Piénselo, fueron los robustos soldados de infantería romanos quienes ganaron la batalla incluso cuando el general pudo haber sido asesinado o capturado. Los romanos tenían tal habilidad y sistema de rango que las tropas pueden actuar como su propia unidad gracias al entrenamiento calificado que soportan como profesionales. ¡Otra cosa que debemos tener en cuenta es que estos guerreros de Roma eran tan guerreros como ingenieros!

    ¡Sinceramente, creo que Han o la mayoría de los chinos nunca tuvieron soldados de la misma calidad!

    Sin embargo, ¿sabes qué, los números no garantizaban mucho como muestra la historia de la canción! Jin y Liang golpearon al ejército chino, sin embargo, al ver el hecho de que los chinos tenían una cultura muy superior, tenían una gran cantidad de tropas y ¡adivinen qué es el mágico CROSSBOW! Todas estas cosas no ayudaron a ganar, porque muchas personas aquí y otros foros pasan por alto que es el espíritu de hombres y mujeres el que gana el día; todo respaldado por la disciplina, el entrenamiento, el liderazgo y el carácter que el ejército romano había perforado en sus tropas.

    Solo mire el carácter nacional chino, ya que los chinos generalmente nunca fueron una sociedad / cultura guerrera o marcial en sí misma en comparación con los alemanes, romanos, espartanos, francos, prusianos, zulúes, caballeros teutónicos, etc. Los romanos tenían el espíritu de lucha cuando vimos esto en las guerras púnicas y en muchas otras guerras que pelearon. La armadura y las armas son tan buenas como los hombres que las usan; Fueron estos méritos los romanos los que los hicieron muy mortales.

    Fueron los hombres los que empuñaban estas armas que muchos olvidan y que estoy viendo más aquí. Los romanos tenían las armas, el cerebro (tácticas y estrategias), y los romanos tenían los hombres para usarlas. Buen juego Han China.

    ¡Esto es de lo que estoy hablando aquí realmente! Vaya a las 7:35 en el video a continuación para ver lo que he estado tratando de decir:

    Versión corta: la dinastía Han probablemente ganaría, simplemente debido a la cantidad de hombres que podrían desplegar en una batalla.

    Versión larga: Sin embargo, todo esto realmente depende de a qué hora nos referimos. Un ejército post mariano funcionará mejor que un ejército de la república la mayor parte del tiempo, y dependiendo del tiempo, el dinero podría jugar un papel importante en cualquier guerra.

    Veo a muchas personas señalando cómo los chinos tenían ballestas repetidas, mejores trebuchets, mejores catapultas, etc., pero honestamente, el equipo de asedio normal aún hace el trabajo, y Roma lo hizo. No estoy diciendo que Roma no estaría en desventaja en ese sentido, lo harían, pero creo que esas cosas sinceramente no importan.

    Sin embargo, quiero centrarme específicamente en la ballesta repetitiva. Los arqueros no siempre ganan guerras. Lo dije, los arqueros no son tan importantes como se percibe. La mayoría de las veces afectan psicológicamente a tu oponente, por lo general no constituyen el conteo principal de víctimas, la mayoría de las veces, por supuesto, son excepciones (Agincourt, Carrhae). Y si tienes problemas con los arqueros, entonces la solución (generalmente) es acercarte a la infantería enemiga lo más rápido posible. Bien, eso puede ser solo Roma: Total War hablando, pero aún así, incluso eso funciona. Y el último punto que haré es que las flechas no harán una mierda con una formación de tortuga.

    Fin de queja

    Muy bien, entonces a la razón por la cual la dinastía Han ganaría (probablemente, suponiendo que también estemos hablando del primer siglo). Roma es un imperio bastante grande, pero no tiene la mano de obra para extenderse a Persia y aún así mantenerse firme. Sin embargo, la dinastía Han sí (o al menos tiene suficiente mano de obra para hacerlo mejor que Roma).

    He oído a gente decir que Roma y la dinastía Han son iguales hombre por hombre, diría lo contrario. Esta vez tengo que darle una ventaja a Roma, porque estas son algunas representaciones de los soldados de la dinastía Han.

    Sin embargo, encontré representaciones como esta que podrían cambiarlo todo.

    Sin embargo, una cosa que debes recordar es que estas son representaciones modernas, y probablemente se representan como la élite del ejército. Voy a arriesgarme y decir que la mayoría de la infantería en este momento no podía usar una armadura de acero y vestía lo que se describió primero.

    Realmente no puedo comentar cómo funcionaría la guerra naval, Roma tenía una armada bastante buena y no puedo encontrar mucho sobre la dinastía Han sin hacer INVESTIGACIÓN (¿puedes creer eso?).

    Sin embargo, una ventaja que se adapta bien a la dinastía Han es el terreno persa. beneficia bien a la caballería y a los ejércitos grandes.

    Para concluir, creo que la ventaja en las manos de la dinastía Han solo por el tamaño del ejército, suponiendo que la guerra total no es el nombre del juego.

    Puedo jugar un juego de TW: Rome y usar una facción oriental contra una facción romana para representar una batalla, pero, por supuesto, tendrás que usar algo de imaginación.

    Actualización sobre el juego.

    La dinastía Han ganó las dos veces. Les di a Catansas Hans y les hice jugar como Armenia, pero los resultados no cambiaron. Sin embargo, el juego en sí mismo no es históricamente preciso, por lo que es muy difícil sacar conclusiones de él.

    Aquí están las imagenes. Incautaciones de agosto :: Capturas de pantalla

    Sí, puedes agregarme a Steam si quieres, pero soy bastante antisocial en Steam porque juego a un jugador a menudo. Hubiera publicado las fotos aquí, pero estaba teniendo dificultades, así que me di por vencido. Pero esto funciona.

    Las tropas de Roma probablemente tenían una armadura más pesada que las tropas de la dinastía Han, pero …

    La dinastía Han tuvo varias ventajas importantes sobre Roma:

    • La dinastía Han fue capaz de desplegar y sostener ejércitos más grandes.
    • La dinastía Han tenía ventajas tecnológicas como …
    • Pivote catapulta / tracción trebuchet
    • Ballesta de repetición

    Los ignorantes cabezas de huevo que dicen que Roma ganaría debido a la “estrategia” necesitan que les revisen el cerebro.

    Roma tuvo su parte de generales brillantes, pero la gente a menudo olvida que China también tuvo generales brillantes durante la antigüedad.

    La dinastía Han había puesto de rodillas a una poderosa confederación nómada (The Xiongnu).

    Roma realmente no tendría una ventaja debido a la “estrategia” porque ambas partes tendrían líderes militares competentes.

    Extra: Otro factor crítico sobre este escenario es Persia. Sé que el OP configura el escenario hipotético sin Persia, pero todavía quiero abordarlo.

    Persia era un poderoso imperio intermedio entre Roma y China en el mundo antiguo. Cualquier brote de hostilidades entre Roma y China habría involucrado a Persia, pero Persia era simplemente demasiado poderosa y grande para ser engullida por cualquiera.

    Persia se habría puesto del lado de la dinastía Han porque la antigua Persia y la antigua China mantenían relaciones amistosas. Por otro lado, las relaciones entre Persia y Roma nunca fueron demasiado duras.

    Editar: representaciones del trebuchet de tracción y la ballesta de repetición

    Las tácticas de fuego y agua son algo desconocido para los romanos, y los chinos quemaron ejércitos enteros en polvo en los bosques y hundieron ejércitos enteros en inundaciones (al romper la presa). “Todos los soldados en el fuerte se convirtieron en camarones y peces”

    Así que supongo que los Han jugarían su carta habitual y familiar: fingir la derrota. Simplemente enviarían una pequeña división al ejército romano principal, que puede estar bien posicionado de legiones, luchar por algún tiempo y correr hacia los bosques. Cuando los romanos ya fueron a los bosques con mucha confianza, de repente ven fuego en los 4 lados de ellos. Cayeron en la trampa, la legendaria disciplina de la legión simplemente no funciona aquí. Cuanto más intentan ferozmente salir del fuego, más legiones son asesinadas por tropas Han bien emboscadas de todos los lados.

    Sabes, no hay una forma real de ganar con esto. Cuando caes en la trampa, entonces está hecho. Siempre que se use 火攻 (ataque de fuego) en el período de Tres Reinos, el bando que usó fuego ganó. Imagínese luchando en la imagen de arriba. ¿Es posible?

    Los muggles hablan de armas, los diletantes hablan de tácticas, los aficionados hablan de estrategia y los profesionales hablan de logística.

    Respuesta corta: El que tiene mejores generales.

    Respuesta larga: según Sunzi, el resultado de una guerra depende de cinco factores:

    1. Influencia moral ( dao ). Porque es uno, dos, tres, ¿por qué estamos luchando? La causa de la lucha, lo justificada que es la guerra. ¿Cuál es la motivación para pelear? ¿Cuál es la moral del ejército?
    2. Terreno. Dónde estamos luchando, qué tipo de tropas, tácticas y estrategias favorece, cómo se ve afectada la logística y qué hacer en ese terreno. Más que nada, el terreno dicta el resultado de la batalla.
    3. Clima. ¿Hace calor, frío, seco, árido, lluvioso, oscuro o húmedo? ¿Cómo se ven afectadas las tropas y el equipo? ¿Cómo se ve afectada la logística?
    4. Liderazgo. Cómo se dirigen y ordenan las tropas. ¿Cuáles son las doctrinas, regulaciones, castigos, recompensas, habilidades de los generales, ejercicios y entrenamiento?
    5. Doctrina. Qué tipo de tropas trabajan los ejércitos, cómo están equipados, atendidos y reabastecidos. ¿Cuál es la moral de las tropas? ¿Cuáles son los manuales y reglamentos? ¿Cuál es el modus operandi del ejército?

    Mi apuesta sería para los chinos, pero no con un amplio margen. Su liderazgo y doctrina es mejor. También pueden emplear el clima y el terreno mejor que los romanos. Pero, por supuesto, no todos los ejércitos romanos fueron liderados por Craso o Varo …

    Yo voto por Roma. Mirando el mapa, Roma tendría las líneas de suministro más cortas. Los refuerzos Han del corazón de China tendrían que marchar a través de Asia, mientras que los refuerzos romanos podrían navegar la mayor parte del camino. La tecnología podría darle a China una ventaja temprana, pero los romanos eran adaptables y podían permitirse perder algunos ejércitos. Los aliados locales serían cruciales, y Roma tenía más oro para comprarlos que China. Finalmente, Roma fue mejor asimilando a los pueblos conquistados. En unas pocas generaciones, los persas gobernados por Roma se considerarían romanos, mientras que los persas gobernados por Han seguirían siendo persas.

    ¿Cómo pudieron los japoneses tomar y controlar una gran parte de China, con una fuerza tan pequeña, durante los años previos a la Segunda Guerra Mundial? Porque los chinos siempre han tenido problemas para mantenerse fieles. Los japoneses compraron a los generales chinos y los espías les contaron sus planes por adelantado. Roma pagó a los celtas, cuando invadieron alrededor de los años 280 a. C. De hecho, pagaron a los líderes el peso en oro más el peso de su espada, añadida para endulzar el trato, con el fin de hacer que se fueran. Entonces, los romanos, si no pudieran vencerlos, lo que debido a su guerra organizada probablemente lo haría de todos modos, simplemente los comprarían, o al menos lo suficiente para librar la batalla.

    Me gustaría presentar un arma clave que usan las tropas de Han: Ballesta.

    Comparémoslo con Bow, que es usado por el imperio romano.

    Resistencia: Ballesta: 380N / Arco: 200N

    Distancia de disparo: ballesta: 180 m / arco: 125 m

    Tiempo de entrenamiento del operador: Ballesta: 2 ~ 3 días / Arco: 3 años

    Esto significa que el imperio Han puede convertir su enorme población en una cantidad similar de tropas en poco tiempo.

    La ballesta también tiene un dispositivo de puntería muy cercano al moderno:

    Ahora imagine un antiguo ejército chino:

    ——————————————————————————————-

    Fuente:

    En realidad no estoy seguro, pero entremos en esto. Una desventaja que tiene Roma es el idioma, el ejército Han habla el mismo idioma y la fe en los idiomas del ejército romano difieren de las diferentes provincias y países, eso es una gran cosa porque estar unidos eliminará su mayor amenaza fácilmente

    Los emperadores

    Ciertamente, el poder de los emperadores romanos dependía de demasiada gente para estar seguro en el sitch de Han, él era un Dios. Los emperadores romanos (por falta de una mejor palabra) semejanza (sé que no es una palabra) credibilidad (esa es la palabra) será duele mucho más que Hans. El ejército de Hans es más grande, pero no solo con fuerza bruta, sino que también tienen estrategas (así que no vayas a decir que los romanos son mejores porque tienen mejores estrategas) también y tecnología superior.

    No conocen las tácticas ni las estratagemas de los demás, por lo que están luchando a ciegas con el ataque de los han y los romanos se ponen en defensa y hacen bien en defenderse, pero el armamento es demasiado, algunos son asesinados pero se están resistiendo muy bien los han también tienen estrategias y mejores armas y tamaño puro, los romanos tienen estrategia así que …

    Los Han ganan

    Quien hizo la pregunta parece carecer de conocimientos básicos sobre el paso del tiempo. El Imperio Romano y la dinastía Han duraron 507 y 409 años respectivamente. Entonces, naturalmente, cuándo se encontraron importaban mucho. Los últimos del este u occidentales son muy débiles militarmente y el fin del imperio romano es exactamente el mismo. Especifique exactamente cuándo tiene lugar esta hipótesis y dónde tiene lugar para que alguien pueda darle una respuesta adecuada.

    Sería una decisión muy estrecha, ya que la dinastía Han estaba ganando en números, pero veo que la Roma imperial gana en estrategia.

    También la ubicación donde luchan hace la diferencia. Y el ejército de la dinastía Han estaba mejor acostumbrado a ese ambiente.

    Todavía creo que la Roma imperial habría ganado eventualmente (debido a la estrategia)

    La dinastía Han habría ganado. Cuando la dinastía Han derrotó a Xiongnu, Xiongnu huyó a Europa como Atila los hunos, que a su vez derrotó a Roma y fue responsable del colapso del Imperio de Roma.

    Probablemente hubiera terminado en un punto muerto. No creo que ninguna de las partes hubiera podido apoyar una campaña victoriosa en el territorio de la otra. A los romanos les fue bastante difícil subyugar a los galos, que estaban justo en la puerta y eran mucho menos numerosos y tecnológicamente más sofisticados que los han. Lo mismo ocurre con los Han con respecto a los Xiongnu, por ejemplo. La logística de librar una guerra tan lejos de casa contra una civilización tecnológicamente avanzada con una población de decenas de millones en esa época era demasiado difícil.

    No para ser demasiado simplista, pero quien tenga que cruzar el páramo primero perderá la campaña inicial.

    Si Roma envía una gran fuerza, los Han los golpearán en el extremo equivocado de una larga línea de suministro. Con la pérdida de varias legiones, Roma será mucho más débil cuando lleguen las tropas Han. Los Han viajarán por grandes caminos, provistos por Roma, y ​​aprovecharán toda la infraestructura nuevamente suministrada por el enemigo.

    Si los Han atacan primero, Roma destruirá el ejército atacante y luego atacará por las carreteras construidas por Han.

    Sun Tzu dijo que si debes pelear una guerra después de un largo viaje, deja que el enemigo haga ese viaje.

    Ninguna potencia podrá usar sus marinas. Ninguno de los dos poderes tendrá una actitud racional sobre perder.

    El resultado más probable es la destrucción mutua después de años de guerra brutal.

    Han venció a los hunos, los hunos vencieron a los germánicos, los germanos vencieron al imperio romano.