¿Qué hubiera pasado si la URSS se hubiera unido al Eje durante la Segunda Guerra Mundial?

:: ¿Qué pasaría si la URSS fuera fascista y se uniera a Axis durante la Segunda Guerra Mundial? ::

Creo que una Rusia fascista (no sería la URSS) significaría un Eje diferente, o tal vez incluso ningún Eje.

Uno de los ‘encantos’ de los fascistas en Italia y Alemania fue que eran anticomunistas, ya que el comunismo se consideraba la amenaza más grave para el orden social en Europa central y occidental.

Sin la URSS, entonces, ¿serían los partidos fascistas tan aceptables para las debilitadas democracias europeas? ¿Caería Italia ante Mussolini y sus matones de camisa negra?

¿Qué pasa con el cabo austríaco de bigote tonto? Dollfuss?

¿Desearían las democracias occidentales la muerte de la República española, aislándola y dejándola a merced de los rebeldes fascistas que vienen de Marruecos?

Sería interesante ver un Eje Moscú-Roma-Tokio, con Viena como socio menor; mientras que Gran Bretaña, Alemania y Francia son los aliados.

¿Sería Alemania quien golpeara con los puños atómicos?

Una Guerra Fría más grande y más larga, con los EE. UU. Y sus sustitutos finalmente ganando. Vea la respuesta de Alex Pismenny a esta pregunta del año pasado. ¿Qué pasa si la URSS estuvo con los poderes del Eje durante la Segunda Guerra Mundial?

Los nazis y los soviéticos (y los fascistas italianos), por supuesto, tomaron y mantuvieron el control de toda Europa (incluida Gran Bretaña) hasta que sus economías comenzaron a desmoronarse. Ambos países tenían economías basadas en una forma de socialismo que, históricamente, tiene un historial bastante pobre.

Solo me gustaría agregar que los Estados Unidos aún tendrían la opción nuclear primero, pero probablemente nunca la usaron porque tal vez nunca hubieran ido a la guerra por Europa. Los soviéticos nazis tampoco habrían tenido muchos incentivos para tratar de invadir los Estados Unidos.

Sin embargo, podrían haberse librado muchas guerras más pequeñas entre los sustitutos de las superpotencias. China, Asia meridional y Oriente Medio habrían sido un terreno fértil para el conflicto, como lo fueron durante la histórica Guerra Fría.

También está el asunto de Pearl Harbor, y ¿qué le habría pasado a Japón si se hubieran aliado con los nazis y los soviéticos? ¿Habrían incluso sentido que necesitaban el ataque de Pearl Harbor si hubieran podido usar a sus aliados para ejercer más presión diplomática sobre los Estados Unidos? ¿O se habrían sentido tan amenazados por un Stalin envalentonado que habrían tratado de forjar una alianza con los Estados Unidos?

Los soviéticos intentaron ponerse del lado nazi después de repetidos intentos de unirse a Francia y Gran Bretaña para enfrentar a Hitler. Fueron rechazados, por lo que hizo un trato con Hitler que permitió a este último reinado libre en Occidente. Por supuesto, Hitler lo traicionó también,

Hitler tiene teorías ideológicas que hicieron improbable una alianza a largo plazo:

  1. Creía que los eslavos eran infrahumanos y no merecían vivir. Independientemente de si un eslavo individual era comunista o no.
  2. Hitler sintió que Alemania necesita expandirse hacia el este para vivir. Si bien sus planes eran confusos, tenía algo que ver con reducir la población a la servidumbre, eliminar la educación y reducir la comida / medicina para que los eslavos eventualmente desaparecieran.

No puedo culpar a Stalin. A excepción de Churchill, todos tenían miedo y trataron de llegar a un acuerdo. Al menos, Stalin no tenía ilusiones sobre la amenaza de Hitler.

No es probable que suceda. Hubo un viejo antagonismo entre Alemania y la URSS, y entre la URSS y Japón. Sin embargo, si la unión fuera posible, la guerra en China tendría un resultado totalmente diferente. La URSS y Japón juntos abrumarían rápidamente a los chinos y dividirían a China. Entonces, Japón puede trasladar sus tropas al sudeste asiático e India. En cuanto a Alemania, con solo el frente occidental, controlaría rápidamente el Mediterráneo y lo cerraría a las fuerzas occidentales. El norte de África, Europa del Este y Medio Oriente estarían bajo el control de Alemania, mientras que Asia Central estaría en manos de la URSS. Su próximo movimiento sería controlar el Báltico y Escandinavia. Si pueden cerrar el Báltico, el corazón de la URSS y Alemania estaría más seguro de los bombardeos de Allie. Los aliados enfrentarían una clara desventaja en la batalla de Gran Bretaña.

Un escenario muy aterrador pero poco probable. Los tres megalómanos nunca pueden ponerse de acuerdo y los tres países tienen el mismo objetivo, controlar más tierras.

El eje apuntaba principalmente a la Unión Soviética. Por motivos ideológicos. La guerra con Europa occidental / Estados Unidos fue solo una guerra imperialista. Y es claramente visible por la diferencia de ocupación de Francia por un lado y Bielorrusia, Ucrania y Rusia por el otro.

Me gustaría recordar que la URSS fue el único país que intentó proteger a Checoslovaquia y estaba listo para ir a la guerra contra Alemania en 1938.

No había pensado en eso antes. Neutralizaría el problema anticomunista para que los fascistas lo usen para azotar a sus poblaciones, pero no es que les falten otros demagogos. Rápidamente terminarías con un bloque que podría conquistar fácilmente toda Europa y Asia y que ya controlaba África. Me imagino que el Reino Unido habría demandado por la paz o caído. Eso habría dejado a Estados Unidos solo en la resistencia. Es difícil saber cómo habrían reaccionado los aislacionistas, pero supongamos que se habrían convertido en ascendentes y exigieron el apaciguamiento de los poderes del Eje.

En primer lugar, la URSS estuvo económicamente aliada y políticamente semi-aliada con Alemania entre agosto de 1939 y junio de 1941. Stalin eligió esta alianza como el resultado natural de un análisis de intercambio mediante el cual decidió que tenía más que ganar al ponerse del lado de Alemania que con Inglaterra Además, en noviembre de 1940 Molotov fue a Berlín para discutir una alianza completa entre Alemania y la Unión Soviética. En otras palabras, la URSS estaba a punto de convertirse en miembro del Eje. Hubo negociaciones profundas y serias. Hitler y Ribbentrop ofrecieron a la Unión Soviética una mano libre en el sur, es decir, en Asia. Persia, Afganistán y el subcontinente indio fueron entregados a Stalin como una esfera natural de influencia y más. Molotov, hablando por Stalin, preguntó por Finlandia, Rumania, Bulgaria y Turquía. Hitler no podía aceptarlo, ya que Finlandia era como un hermano pequeño para Alemania y Rumania era su única fuente importante de petróleo. A Bulgaria no le importaba mucho, pero le importaba que Turquía se convirtiera en una posición de flanco fuerte para los rusos. Por lo tanto, las negociaciones no fueron concluyentes. Sin embargo, la alianza económica, mediante la cual Rusia proporcionó materias primas y maquinaria y armas de Alemania (sí, armas, incluido un crucero), continuó hasta junio.

La versión presentada en una de las otras respuestas de la Unión Soviética aliándose con Alemania porque no tenía otra opción es la historia oficial estalinista que no merece el papel en el que se imprimió hace 70 años y los píxeles que Quora transmite hoy. .

Los documentos originales de las negociaciones para que la Unión Soviética se una al Eje Hitler Molotov Meeting Berlín 1940

Abajo, oficiales soviéticos y alemanes discutiendo la partición de Polonia en 1939, cuando los dos países eran semi-aliados.

No podemos estar seguros, pero estoy casi 99.99% Positivo, habríamos perdido y rápido. Antes de que Rusia se uniera para ayudarnos, nos entregaban nuestros traseros, pero es difícil librar una guerra en múltiples frentes, por lo que Rusia nos salvó.

Lo que estás diciendo significa que Rusia no solo ataca a Alemania, sino que también significa que Rusia ayudaría a los alemanes a derrotar a los estadounidenses.

Rusia y Alemania invaden Europa, originalmente realizada por Blitz Krieg y un gran éxito.

Rusia y Alemania respaldan a las fuerzas británico-americanas y se ven obligados a retirarse a Gran Bretaña.

Todo hasta este punto fue hecho por Hitler, pero en realidad aquí también fue donde falló.

Hitler quería regodearse con su victoria.

La URSS se denominará USFR-República Soviética Unida Soviética.

El USFR no dejará que Hitler espere para regodearse.

El USFR toma el mando de las tropas nazis e invade Gran Bretaña, Hitler usó la Fuerza Aérea, pero a los rusos les encantan las botas en tácticas terrestres, así que combinan al Blitz Krieg alemán con su gran número de tropas y toman Gran Bretaña en aproximadamente una semana.

Hitler y Rusia proceden a invadir América y el fin de todos los judíos tal como lo conocemos.

Pero todo esto es solo una teoría con hechos sueltos que se relacionan fácilmente para crear mi obra maestra.

Si algún líder mundial quiere convertirme en su general de cinco estrellas, ya sabe dónde encontrarme.

Una pregunta bastante cargada e imposible, sin embargo, si eso fuera cierto, entonces los británicos planearon una operación llamada Operación Pike. Algo que Churchill intentó repetir en 1942, pero sus generales lo detuvieron por temor a enojar a Stalin.

En primer lugar, habría sido una alianza bastante lógica: mientras Hitler partió de una premisa anticomunista e incluso construyó su ideología antisemita a partir de esa premisa (viendo a la Internacional Comunista como una agencia de dominación judía), había mucho en común entre Hitler y Stalin. Ambos abrazaban filosofías políticas poscristianas; ambos valoraban el poder físico por encima del espiritual; ambos eran socialistas; ambos despreciaban la democracia liberal.

Es un misterio por qué el pacto Stalin-Ribbentrop no sobrevivió. Quizás tanto Hitler como Stalin se dieron cuenta de que al final eso tendría que luchar entre sí, porque ninguno de los lados podía confiar el uno en el otro. Otro factor fue la profunda fe de Hitler en el hombre nórdico europeo, que lo empujó a excluir a los eslavos rusos e intentar unirse en su lugar con Gran Bretaña.

Digamos, de alguna manera, que la URSS y la Alemania nazi formaron una alianza militar duradera. ¿Podrían juntos invadir las Islas Británicas? No de inmediato: ambos carecían de suficiente capacidad naval. Los, por supuesto, serían maestros en el continente europeo. La guerra se volvería fría: Estados Unidos y Gran Bretaña no querrían arriesgarse a una guerra de disparos en Europa Occidental sin un frente oriental que opere contra Alemania y, como dije, los alemanes y los rusos tendrían que construir sus armadas.

Y aquí está el factor decisivo: tanto Alemania como la URSS estaban comprometidas con el socialismo y, por supuesto, impondrían su sistema destructivo de antivalores en Francia. El socialismo destruye las economías nacionales. Ningún poder económico basado en la economía capitalista racional estaría interesado en ayudarlos; no habría transferencia de conocimientos de ingeniería de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Sus flotas nunca habrían sido construidas. Esa hipotética Guerra Fría habría terminado exactamente como terminó la Guerra Fría: en el colapso económico del sistema socialista; las élites socialistas serían sobornadas y se les permitiría evitar el enjuiciamiento y los pueblos alemanes y rusos se quedarían recogiendo las piezas de su aventura socialista.

De hecho, la historia real de la Segunda Guerra Mundial confirma este principio simple: la economía alemana estaba al borde del colapso cuando sus tanques rodaron hacia Volga. Podrían hacer un blitzkrieg brillante; no tenían la economía necesaria para una guerra estratégica de desgaste.


Alguien cuestiona hasta qué punto la economía nazi y la teoría económica podrían llamarse “socialistas”, señalando que ocasionalmente se usaba la privatización, así como los métodos socialistas. Veamos la preponderancia de la evidencia del socialismo.

Para una visión equilibrada de la teoría económica nazi, ver:

Nazismo – Wikipedia

Por ejemplo:

En lugar de los incentivos económicos tradicionales, los nazis ofrecieron soluciones de naturaleza política, como la eliminación de grupos laborales organizados, el rearme (en contravención del Tratado de Versalles) y la política biológica. Varios programas de trabajo diseñados para establecer el pleno empleo para la población alemana se instituyeron una vez que los nazis tomaron el poder nacional completo. Hitler alentó proyectos apoyados a nivel nacional como la construcción de la autopista, la introducción de un automóvil popular asequible ( Volkswagen ) y luego los nazis impulsaron la economía a través de los negocios y el empleo generados por el rearme militar.

los nazis también prometieron políticas sociales como un servicio laboral nacional, atención médica proporcionada por el estado, pensiones garantizadas y un programa de asentamiento agrario

se prohibió la venta de tierras agrícolas. La propiedad de la granja era nominalmente privada, pero se otorgaron derechos de monopolio comercial a las juntas de comercialización para controlar la producción y los precios con un sistema de cuotas

Los nazis buscaron obtener el apoyo de los trabajadores declarando que el 1 de mayo de 1933 celebraba el 1 de mayo de 1933 un día celebrado por los trabajadores organizados , celebrado por los trabajadores organizados , en honor de los trabajadores alemanes. Los nazis enfatizaron que Alemania debe honrar a sus trabajadores

Las grandes celebraciones y el simbolismo se usaron ampliamente para alentar a los que se dedican al trabajo físico en nombre de Alemania, y los principales nacionalsocialistas a menudo elogiaron el “honor del trabajo”, que fomentó un sentido de comunidad (Gemeinschaft) para el pueblo alemán y promovió la solidaridad hacia el Causa nazi.

Específicamente sobre la privatización:

Hitler creía que la propiedad privada era útil porque alentaba la competencia creativa y la innovación técnica, pero insistió en que tenía que ajustarse a los intereses nacionales y ser “productiva” en lugar de “parasitaria”. Los derechos de propiedad privada estaban condicionados al modo de uso económico y si no avanzaba los objetivos económicos nazis, entonces el estado podría nacionalizarlo. Aunque los nazis privatizaron las propiedades públicas y los servicios públicos, también aumentaron el control económico del estado. Bajo la economía nazi, la libre competencia y los mercados autorregulados disminuyeron, pero las creencias sociales darwinistas de Hitler lo hicieron reacio a ignorar por completo la competencia empresarial y la propiedad privada como motores económicos.

En general, podemos concluir que el modelo económico nazi era el socialismo europeo dominante y toleraba la empresa privada en la medida en que servía a los objetivos del estado. Eso era diferente al socialismo doctrinario de Lenin y Stalin. Sin embargo, había suficientes puntos en común entre la visión nazi y soviética sobre la economía para hacer plausible la hipótesis en la pregunta.


Sobre el anticapitalismo (nazismo – Wikipedia):

Los nazis argumentaron que el capitalismo daña a las naciones debido a las finanzas internacionales, el dominio económico de las grandes empresas y las influencias judías. Los carteles de propaganda nazi en los distritos de la clase trabajadora enfatizaban el anticapitalismo, como uno que decía: “El mantenimiento de un sistema industrial podrido no tiene nada que ver con el nacionalismo. Puedo amar a Alemania y odiar el capitalismo”. Tanto en público como en privado, Hitler expresó su desdén por el capitalismo argumentando que mantiene el rescate de las naciones en interés de una clase rentista cosmopolita parasitaria. Se opuso a los impulsos de búsqueda de ganancias del capitalismo de libre mercado y deseaba una economía en la que se mantuvieran los intereses de la comunidad. Hitler también desconfiaba del capitalismo por ser poco confiable debido a su egoísmo y prefería una economía dirigida por el estado que esté subordinada a los intereses del Volk .

Varios otros nazis tenían fuertes creencias revolucionarias socialistas y anticapitalistas, principalmente Ernst Röhm, el líder de la Sturmabteilung (SA). Röhm afirmó que el ascenso de los nazis al poder constituía una revolución nacional, pero insistió en que se requería una “segunda revolución” socialista para que se cumpliera la ideología nazi.

Otro radical nazi, el ministro de propaganda Joseph Goebbels, había enfatizado el carácter socialista del nazismo y afirmó en su diario en la década de 1920 que si tuviera que elegir entre el bolchevismo y el capitalismo, dijo “en análisis final”, “sería mejor para nosotros”. caer con el bolchevismo que vivir en la esclavitud eterna bajo el capitalismo “.

Todos los extractos provienen del original de Wikipedia, siga las notas al pie.

Sobre el socialismo:

9. Todos los ciudadanos del Estado serán iguales en cuanto a derechos y deberes.

10. El primer deber de cada ciudadano debe ser trabajar mental o físicamente. Las actividades del individuo pueden no chocar con los intereses del conjunto, sino que deben proceder dentro del marco de la comunidad y ser para el bien general.

Por eso exigimos:

11. Que se eliminen todos los ingresos no ganados y todos los ingresos que no surjan del trabajo.

12. Dado que cada guerra impone a la gente sacrificios temerosos en la vida y la propiedad, todos los beneficios personales derivados de la guerra deben considerarse como un crimen contra la gente. Por lo tanto, exigimos la confiscación total de todos los beneficios de la guerra, ya sea en activos o materiales.

13. Exigimos la nacionalización de las empresas que se han organizado en carteles.

14. Exigimos que se repartan todos los beneficios del comercio mayorista.

15. Exigimos un amplio desarrollo de la provisión para la vejez.

16. Exigimos la creación y el mantenimiento de una clase media sana, la comunalización inmediata de los grandes almacenes que se alquilarán a bajo precio a los pequeños empresarios, y se dará preferencia a los pequeños empresarios para que suministren los suministros necesarios para el Estado, las provincias. y municipios.

17. Exigimos una reforma agraria de acuerdo con nuestros requisitos nacionales, y la promulgación de una ley para confiscar a los propietarios sin compensación ninguna tierra necesaria para el propósito común. La abolición de las rentas terrestres y la prohibición de toda especulación en la tierra.

(Del plan de 25 puntos del Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores, escrito por Hitler, citado en HITLER WAS A SOCIALIST)

Así que la URSS estaba con los poderes del Eje, firmaron el Pacto Molotov – Ribbentrop – Wikipedia, pero no duró mucho, ya que tanto los nazis como los comunistas tenían el mismo “público objetivo”: trabajadores de orientación socialista.

¿Qué pasaría si Hitler no tuviera problemas con los comunistas o los judíos? Bueno, entonces supongo que la Segunda Guerra Mundial y su preparación hubieran sido bastante diferentes. De hecho, si Hitler y los nazis de repente eran tan tolerantes que estaban de acuerdo con los comunistas, ¿por qué ibas a tener una guerra mundial?

Estados Unidos estaría bien y verdaderamente jodido.

La única razón por la que ganamos es porque teníamos el poder combinado de las 2 potencias militares más grandes.

¿Ahora si tuviéramos uno de los más grandes con uno de los más grandes (Rusia y China) contra los Estados Unidos?

Mátame ahora.

Horrible piensa que ocurriría. Al principio, no lo olviden, tenían una alianza al principio. Sin embargo, las peleas podrían estallar, ya que tanto la URSS como el régimen nazi querían un montón de tierra. Sería un desastre en mi opinión

La historia hubiera sido muy diferente