¿Por qué se considera a Hitler el dictador malvado prototípico cuando parece que Stalin fue mucho más violento e inhumano?

Para ampliar la respuesta de “la historia está escrita por los ganadores”, Hitler libró una guerra contra los países que controlaban la mayor parte del mundo.

Además de este mapa, Italia, Rumania, Bulgaria, Tailandia y Finlandia cambiarían al lado de los Aliados en la Segunda Guerra Mundial. Después de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los alemanes se avergonzarían de Hitler. Incluso en Japón y en países neutrales, el racismo abierto y vociferante de Hitler no podría haber salido muy bien.

Así que, básicamente, todos los países tenían razones para demonizar a Hitler. En parte como resultado de esto, las atrocidades del régimen de Hitler se publicitaron mejor. Mientras tanto, la mayor parte del mundo quería cooperar al menos un poco con la URSS, especialmente con el establecimiento de la ONU. Y mientras Kruschev, el sucesor de Stalin, denunciaría a Stalin, Stalin nunca fue demonizado en su propio país como Hitler. Entonces las atrocidades de Stalin fueron menos demonizadas que las de Hitler (algunas también estaban mejor ocultas).

De ninguna manera mi respuesta está destinada a defender a Hitler, pero creo que al menos vale la pena considerar el lado PR de las cosas.

Veo bastante simpatía de Hitler en este hilo. Me da escalofríos …

En cuanto a cómo calificar a los dictadores, las personas elegirán su propio sistema de calificación y luego declararán que todos los demás están equivocados. El número de víctimas, por ejemplo, o la riqueza y relevancia social de las víctimas. Todo para, aparentemente, disminuir los horrores de Hitler y, evidentemente, magnificar los horrores de Stalin para que la gente simpatice menos con un proyecto muerto (comunismo autoritario que no tiene expectativas de establecerse en ningún país hoy) y más simpatizante de los vivos. , proyecto de respiración que está en aumento, el nazismo. Vea a los grupos neonazi obtener asientos en congresos en Europa y golpear a la gente en las calles. El olor de 1933 de nuevo …

Los escalofrios…

Tratemos de responder la pregunta en términos objetivos. Hitler llegó al poder basado en el odio y en las ruinas del absurdo tratado de paz de Versalles y procedió a matar a la República democrática de Weimar. Stalin robó el legado de Lenin, que iría a Trotsky, pero la democracia nunca había sido parte del sistema ruso.

Hitler comenzó una guerra de expansión para la cual ganó apoyo promoviendo el odio racial (¿no acabamos de celebrar un aniversario de Kristallnacht?), Es decir, odio a las personas por ser quienes son (judíos, eslavos, gitanos). Stalin mató a las personas por lo que hicieron (básicamente se oponen a él o sus políticas, se ha mencionado la colectivización de la agricultura, no diferente de su tirano clásico, de Alejandro Magno en adelante) o debido a la simple estupidez (las hambrunas promovidas por la creencia en los vuelos de Lysenko de fantasía genética).

Hitler estableció lo que hasta la fecha es el único sistema industrial en toda Europa para el exterminio de personas debido a quiénes eran: un sistema ferroviario que condujo a los campos de exterminio, la matanza industrial de todos los que no están en condiciones de trabajar (el resto se mata destruyendo ellos como mano de obra esclava) y estableciendo un sistema para la eliminación de los cadáveres. Hacía tanto frío como un negocio, y se supone que eso es especialmente horrible para cualquier ser humano.

Stalin reaccionó a la guerra y derrotó al ejército nazi (por supuesto que tenía un tratado con Hitler … podrían ser ideológicamente diferentes, pero se vieron el uno al otro un “gran dictador”, al igual que los ministros fascistas de la dictadura de Franco desarrollaron profundas amistades con Fidel Castro

Al final, Stalin es un monstruo de auto-engrandecimiento, dogma ideológico, paranoia y desprecio por la vida, mientras que Hitler es un monstruo de auto-engrandecimiento, odio y racismo y una decisión cuidadosamente elaborada de destruir grupos humanos para dejar espacio a su racista. sueño. Stalin no es diferente de muchos otros tiranos brutales, desde Iván el Terrible hasta Federico Barbarroja, desde Pinochet hasta Pol Pot. Hitler es cualitativamente diferente a este respecto. No es cuántos fueron asesinados (aunque esto no es poca cosa), es cómo, por qué y con qué propósito.

Finalmente, mientras la propia camarilla de Stalin lo criticaba en silencio, pero reaccionó contra él tan pronto como dejó de respirar, el orgullo de todos los acusados ​​nazis en todos los juicios llevados a cabo después de la guerra, su defensa de su odio y su eliminación de los horrores que reconocieron que habían participado (o afirmaron insípidamente que desconocían, a pesar de todas las pruebas en contrario) pintar una imagen que no es común como las tiranías, y que, en la Europa civilizada del siglo XX, es claramente más ajena a nosotros que el odio ideológico

La respuesta “Hitler estaba en el bando perdedor” merece alguna calificación y reformulación. No es tan simple como eso.

Los aliados aceptaron a Stalin como un aliado. Esto produjo una reticencia natural, en las décadas siguientes, a hacer demasiado uso de su brutalidad. Esa alianza plantea algo de la misma disonancia cognitiva en la cultura de las naciones aliadas que las bombas incendiarias de Hamburgo y Dresde y numerosas ciudades japonesas, y el uso de bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki. Es un tema que las culturas de esas naciones han tendido a esquivar por esa razón. Pero esa timidez se ha desvanecido con el tiempo, afortunadamente. Creo que es una declaración más completa del problema que la frase de memoria “la historia está escrita por los vencedores”.

Más importante aún, las víctimas de Stalin en general eran campesinos y obreros. Como señaló Solzhenitsyn, estas personas tienden a tener poca educación y no escriben muchas memorias. E incluso si lo hicieran, dado que tenían muy pocas oportunidades de escapar de la Unión Soviética, tenían muy pocas esperanzas de que sus historias llegaran a Occidente; ¡ciertamente no iban a ser publicados en la Unión Soviética!

Los horrores de Hitler cobran gran importancia en nuestra historia pública porque un número bastante grande de personas alfabetizadas y articuladas que sufrieron o sabían sobre esos horrores terminaron en naciones donde podían escribir y publicar.

Los que sufrieron los horrores de Stalin terminaron en sitios distantes en Siberia, el norte ruso y Asia central. Las víctimas alfabetizadas y articuladas se consideraban especialmente peligrosas, y cuando no recibían disparos tendían a ubicarse en los campamentos más prohibitivos en las condiciones más mortales. (Especialmente en la región de Kolyma, razón por la cual hay una concentración de escritores como Ginsburg y Shalamov que han vuelto a contar sus experiencias específicas de Kolyma). Aquellos que sobrevivieron a los campos fueron exiliados bajo condiciones que efectivamente les impidieron comunicarse con cualquier tipo de público hasta que Solzhenitsyn logró abrir la puerta en el breve “deshielo” de Jruschov, una puerta que se cerró de nuevo bajo Brezhnev.

Y ese diferencial en el acceso al público, hasta hace poco, ha ocultado muy efectivamente los horrores de Stalin de la vista a gran escala. Por eso, por ejemplo, hay tantos libros y películas sobre el Holocausto y (al menos en inglés) tan pocos sobre el Holodomor.

Stalin fue un tirano brutal, que mató a sus oponentes políticos: pero la raza humana ha conocido a muchos tiranos brutales en su larga historia.

Hitler era algo único. Decidió matar a todo un grupo de personas simplemente por su origen étnico. Hombres, mujeres, niños, ancianos, bebés; ricos y pobres por igual; todos fueron detenidos y asesinados con fría eficiencia, por millones. Incluso los héroes de guerra judíos alemanes decorados de la Primera Guerra Mundial, que hubieran estado felices de servir nuevamente en los ejércitos alemanes, fueron enviados a los campos por el “crimen” de tener el tipo equivocado de abuelos.

Stalin construyó fábricas, granjas e industria, y no le importó cuántas vidas debían sacrificarse para fortalecer su país. Cruel, pero racional.

Hitler persiguió a judíos y otras minorías a pesar de que su país era objetivamente más débil. ¿Cuántas de las personas que ayudaron a desarrollar la bomba atómica eran refugiados judíos alemanes? ¿Cuántas tropas y recursos adicionales se utilizaron para reunir a judíos de toda Europa y enviarlos a campos de exterminio, incluso cuando los ejércitos aliados se acercaron al Reich de Hitler? Hitler no solo fue cruel, sino irracional.

La conclusión: Stalin es alguien a quien podemos odiar, pero entendemos sus motivos porque hemos visto a muchas más personas como él. Hitler vino de un nuevo nivel de maldad sin sentido.

¿Por qué se considera a Hitler el dictador malvado prototípico cuando parece que Stalin fue mucho más violento e inhumano? (Quizás Mao u Hideki Tojo también tendrían una carrera).

Si esta pregunta fuera simplemente sobre qué asesino en masa (entre Hitler, Stalin y Mao, por ejemplo) tuvo la mayor cantidad de víctimas, Mao Zedong se llevaría la “victoria”, con aproximadamente 60 millones de víctimas, seguido por Stalin con aproximadamente 40 millones y Hitler con aproximadamente 30 millones.

Pero no veo esto como una pregunta sobre el número de víctimas, que sería fácil de responder. La pregunta más difícil es cuál de los tres, por ejemplo, es el más “malvado” o “violento” o “inhumano”. Supongo que “más violento” podría ser respondido por el número de muertes involucradas; pero los otros dos adjetivos son subjetivos y serían responsables solo en términos de investigación científica sobre análisis cuantitativo y cualitativo del “mal” y la “inhumanidad”.

Hay dos “escalas” o herramientas de evaluación que los científicos sociales han usado o planean usar para dicha evaluación. La primera, actualmente en uso, es la escala “Gradaciones del mal” del profesor de la Universidad de Columbia, Michael Stone, que abarca desde los malvados impulsivos hasta los asesinos profundamente psicópatas e implacables. Curiosamente, sin embargo, la escala de Stone elimina del análisis a los “malvados en tiempos de guerra”. Dice que evaluar el mal en tiempos de guerra es más complicado.

También es interesante que Stone clasifique a los asesinos narcisistas como menos “malvados” que los psicópatas. Algunos científicos presumen que tanto Hitler como Stalin han sido “narcisistas malignos”, lo que parece ser una forma más seria de narcisismo que la que se muestra en las Escalas de gradaciones del mal, pero no psicótica o psicópata en toda regla.

Actualmente, el Dr. Michael Welner y su equipo de científicos están desarrollando otro esfuerzo científico para evaluar los niveles de maldad a través del Estándar de Depravación. El Estándar de Depravación busca hacer distinciones objetivas entre términos como “atroz”, “atroz”, “malvado” y “depravado” para los cuales no existen estándares legales vigentes. La investigación intenta cuantificar y calificar los elementos de gravedad del delito, con base en umbrales estadísticos para delitos de depravación baja, media y alta. Ningún intento, hasta ahora, se ha ofrecido para distinguir las naturalezas “malvadas” de Hitler y Stalin.

Finalmente, sugeriría que, para evaluar la “maldad” o la “inhumanidad”, uno debe evaluar dónde caen estos hombres dentro de la escala de la enfermedad mental. Yo diría que, si Hitler o Stalin estaban enfermos mentales, según el Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales, esto afectaría una evaluación de su relativa “maldad” e inhumanidad. De los dos, la mayor evidencia que tenemos de un trastorno mental de buena fe se aplicaría a Stalin. Uno de los médicos personales de Stalin registró en su diario que Stalin padecía un trastorno cerebral que podría haberlo deteriorado y causarle una enfermedad mental. Si este es el caso, entonces votaría a Hitler como el más “malvado” e “inhumano” de los dos, aunque hay algunos que argumentan que Hitler también exhibió signos de enfermedad mental.

¿Por qué no Genghis Khan o Timur entonces? Responda esto y encontrará el primer componente de mi respuesta: el punto de partida.

Hitler reintrodujo el saqueo y la violación de la población civil capturada, el genocidio, la tortura, en la Europa del siglo XX, a la nación orgullosa del estado de derecho. Stalin se hizo cargo de la Rusia bolchevique, donde la reducción de la población masculina de áreas hostiles, o la ejecución de posibles conspiradores, o la toma de rehenes de no combatientes y su ejecución, se consideraron tácticas apropiadas. A su vez, se hicieron cargo del Imperio ruso de Nikolai II, donde 3 oficiales podían condenar a muerte a un granjero y ejecutarlo inmediatamente sin mucho papeleo (Tribunales de campo de Stolypin), donde un miembro de la Familia Real estaba apoyando y facilitando abiertamente los pogromos.

Por mucho que ame y atesore el arte ruso de principios de siglo, desde magníficos poetas hasta Rachmaninoff, desde artes visuales hasta el teatro de Stanislavsky, no se puede comparar seriamente 1900 Rusia con 1900 Alemania, esta última era una nación mucho más civilizada.

El segundo: ¿quién en la Tierra te dijo que Stalin era mucho más violento? Stalin estaba asesinando personas individualmente y por categorías, estaba lijando a grupos étnicos al exilio causando muertes masivas. Aquí estamos comparando el mal con el mal, sin embargo, Stalin nunca se propuso convertir a las personas en salvajes sedientos de sangre ni ordenar directamente la ejecución de niños.

  • La diferencia entre una “guerra fría” y una “guerra caliente” en la mente popular.
  • El desglose de los orígenes nacionales en la población y en relación con el estatus social y la influencia de los miembros.
  • Fortaleza del compromiso de los medios con los problemas, como lo demuestra la persistencia de la historia en la narrativa social nacional.

Solo para insinuar algunas posibilidades. Muchos elementos “virtualmente invisibles” se unen para servir como candidatos potenciales para la influencia. Más allá de eso, existe el grado en que los individuos también son únicos. En cualquier grado que seamos únicos, en cada una de la gran cantidad de áreas en las que es posible la desviación, somos susceptibles o inmunes a las ocurrencias en nuestra experiencia / entorno … esto no puede descartar la probabilidad de que se formen agregados para dar mayor peso, atracción o repulsión a nuestras percepciones, muchas de las cuales son inconscientes personalmente y, muy probablemente, socialmente.

Cuantos más datos confiables obtenga, no contaminados por un razonamiento idealista, más probable es que su modelo se parezca a una respuesta útil; pero todo se reduce a una tormenta perfecta en el contenido de la confluencia de los agregados más poderosos o significativos existentes y excepcionalmente receptivos e influyentes en cada caso,

“Es complicado”

También podría ser un siglo demasiado pronto para esperar una respuesta decente,

Debido a que el Holocausto fue la aniquilación sistemática más grande de una sola ‘raza’ entre otras (los judíos fueron etiquetados como una raza), mientras que esos otros regímenes no se dirigieron específicamente a ninguna raza en particular, sino que se dirigieron indiscriminadamente a cualquiera que no fuera partidario (como todos de su propia gente).

Hitler es considerado legítimamente el dictador malvado. El Holocausto fue un genocidio racial, en el que el único error / desgracia de la víctima fue que eran judíos. Incluso Stalin era despiadado en su gobierno, pero no había prejuicios contra una raza en particular y que no había intención de aniquilar a toda una comunidad en la faz de la tierra. El hecho de que trató de aplastar a los enemigos del comunismo no descarta el hecho de que fue una de las principales razones por las que el mal de Hitler fue detenido en seco. Aunque no es justificable, las muertes pueden considerarse daños colaterales para lograr un bien mayor.

Se trata de pruebas: mientras que algunos de los crímenes de Hitler han sido fotografiados / grabados, los crímenes de Stalin son solo un rumor.

La gente de la ex URSS tendrá alguna idea de las injusticias cometidas por Stalin, mientras que un extraño tendrá dificultades para encontrar pruebas.

El régimen controla todo, desde cómo se ven los eventos históricos (los libros de historia se han reescrito literalmente para acomodar la agenda del gobernante actual), por lo que es difícil encontrar evidencia ya que la máquina que permitió que Stalin estuviera en el poder está viva y bien aún hoy.

Incluso hoy.

Además de las otras respuestas, Stalin y sus sucesores tenían un aparato de propaganda internacional funcional hasta la caída de la URSS. Al envolverse en la bandera del comunismo, engañó a muchos izquierdistas de todo el mundo para que pulieran activamente su imagen. Por las despiadadas tácticas de sus agentes, intimidó a muchos más. Hubo quienes vieron a través de él y pelearon contra él, pero hubo muchas personas bien intencionadas que cayeron bajo su hechizo, y una buena parte de ellos fueron pensadores influyentes.

El asesinato de los judíos por Hitler estaba directamente relacionado con la ideología nazi. La brutalidad de Stalin no estaba tan directamente relacionada, por ejemplo, no había estigmatización de los ucranianos cuando estaban muertos de hambre.

También hay que agregar el estilo visual de los nazis, los uniformes, los saludos, las banderas, Stalin fue simplemente brutal, Hitler y todo lo relacionado con los nazis fue memorable.

Me sorprende que nadie haya mencionado la opinión del comediante Eddie Izzard:

[Hitler] era un imbécil asesino en masa, como han dicho muchos historiadores importantes. ¡Pero hubo otros asesinos en masa que se salieron con la suya! Stalin mató a muchos millones, murió en su cama, bien hecho allí; Pol Pot mató a 1,7 camboyanos, murió bajo arresto domiciliario a los 72 años, ¡bien hecho! Y la razón por la que dejamos que se salgan con la suya es porque mataron a su propia gente, y estamos bastante bien con eso. “Ah, ayúdate”, ¿sabes? “¡Hemos estado tratando de matarte por años!” Así que mata a tu propia gente, allí mismo. Parece ser … Hitler mató a la gente de al lado … “¡Oh … hombre estúpido!” Después de un par de años, no lo soportaremos, ¿verdad?

Stalin, en primer lugar, fue lo suficientemente inteligente como para unirse al lado ganador a tiempo, por lo que sus atrocidades de guerra, desde 1941, podrían considerarse como hechas para lograr un buen resultado, derrotando al enemigo común, el eje del mal. El mismo eje que aplicó para unirse unos años antes, pero eso son detalles …

Se considera que este resultado fue tan deseable que excusa las ciudades nucleares japonesas y el bombardeo de ciudades alemanas. Por supuesto, esos tenían más un propósito militar que decir que el ejército de Stalin arrasó, violó y saqueó a través de ciudades conquistadas polacas, lituanas o checas, pero todavía estaban del mismo lado y luchando contra un enemigo común.

Luego, está el hecho de que la negación era el juego de Stalin y él lo jugó bien. ¿Ejecutando a las élites polacas en Katyń 1940? ¿Por qué no culpar a sus amigos nazis de la época? Son los malos ahora de todos modos, ¿verdad?

Como otros han señalado, el mal puro, el asesinato, la conquista y el genocidio no eran el objetivo comunicado de la URSS, por lo que Stalin tuvo más oportunidades de aparecer como un buen tipo. Además, a partir de 1941 se defendieron, lo que también da más margen de maniobra. Ver: Vietnam o Afganistán. Incluso los talibanes se relajaron por luchar contra los invasores soviéticos. Hasta que ganaron e impusieron su gobierno …

Hitler libró una guerra global contra las potencias occidentales. Incluso hoy, una gran parte de los habitantes del mundo tienen abuelos y bisabuelos que lucharon contra la Alemania nazi.

Las atrocidades de Stalin fueron más localizadas,
y así, fuera de las naciones ex soviéticas, el impacto de Hitler es inevitablemente mayor que el de Stalin.

Hitler odiaba a los judíos. Los culpó por los problemas del país. No era un dictador, per se, es más un “culto a la personalidad”. Engañó al pueblo alemán de que no tenían la culpa de los problemas de las naciones: los judíos eran la causa.

Stalin fue brutal y violento.

Volviendo a su pregunta, ¿quién o quién considera a Hitler como un dictador malvado prototípico?

Porque Stalin y los soviéticos tenían muchos “idiotas útiles” en Occidente que estaban felices de difundir propaganda pro comunista en su nombre. Hitler nunca tuvo eso.

Hitler organizó el asesinato de unos 10 o 12 millones de personas (aproximadamente la mitad de ellos judíos) porque pensó que el mundo sería mejor con esas personas muertas.

Si agregara las muertes que Hitler causó por sus políticas, eso sería mucho mayor, incluidos varios millones de alemanes no judíos que murieron en una guerra que fácilmente podría haberse evitado.

Porque a pesar de todo el mal que hizo Stalin, aun así logró una cosa muy buena:
deteniendo a Hitler y los nazis.

Porque Hitler consiguió una mejor prensa. Nerón era realmente malo y Pol Pol también. Stalin tenía que ver con el encubrimiento y la negación.

Hitler vivía en la máquina de propaganda y cuando cayó, lo masticó para que todos lo vieran y recordaran.