¿Tiene razón Mikhail Gorbachov de que Occidente es culpable de “triunfalismo” después de la caída de la Unión Soviética, y debería haber hecho más para forjar lazos con Rusia y construir seguridad y crecimiento económico en Rusia y los países cercanos?

Answer 1

Si tengo que responder esta pregunta en una palabra, sería “sí, hasta cierto punto”. Putin no debería haber sucedido. Verifique los detalles en la respuesta del usuario de Quora a ¿Por qué a Rusia no le gustan los Estados Unidos?

En agosto de 1991, Rusia emergió de un país prodemocrático, proestadounidense, recién derrocado de los comunistas. A pesar de lo que los partidarios deshonestos quieren que creas, el comunismo soviético no fue derrotado en Maidan en Kiev, sino en la Plaza de la Barricada en Moscú. Rusia rechazó el comunismo, la ideología, se apartó de viejos clientes como Arafat y Assad, y realmente quería unirse a los países democráticos civilizados.

En 8 años, Putin fue sacado de la nada y, como cuestión de máxima prioridad, comenzó a reconstruir las Fuerzas Nucleares Estratégicas. Aunque no muchos en Estados Unidos se dieron cuenta de eso, fue el final oficial del sueño occidental de Rusia. Hay un famoso dicho de Chéjov: “si hay una escopeta en la pared en el Acto 1, es el último Acto que debería dispararse”. Podría haber una sola razón para reconstruir el elemento disuasivo que termina con la civilización: para poder ejecutar el tipo de políticas que a Estados Unidos no le agradarían tanto, bombardearían un país menor. Significado – amigos no más. ¿Estás conmocionado por las guerras con Georgia y Ucrania? La escritura estaba en la pared en 2001.

Lo que sucedió entre la URSS y Putin se conoce en el folklore ruso como “rugientes años 90”. No tiene que estar allí, puede aprender muchos detalles a través de los medios de comunicación, sin embargo, si ignora ese período en la historia rusa pero intenta promover algún tipo de juicio, está engañando deliberadamente a las personas.

Ocho años de pobreza, terror abierto de delincuentes organizados, colapso de instituciones nacionales y sociales, desempleo causado por personas “conectadas” que venden fábricas que obtuvieron gratuitamente, chatarra por desesperación, lo que sea. Los gerentes envían ejecutores a los accionistas de mamá y papá para obligarlos a vender sus acciones por maní. Los bandidos regulares que obligan a las personas a salir de sus hogares en la calle para pagar algunas deudas ridículas, dicen que los bandidos se estrellaron contra su automóvil mientras conducían ilegalmente.

No está claro en qué medida Estados Unidos tiene algo que ver con eso; después de todo, Estados Unidos dejó de lado $ 500 millones para asesorar a Rusia en la transición al capitalismo. Por supuesto, los economistas de Harvard enviados allí fueron contraproducentes ya que estaban dando legitimidad al robo *, y uno de ellos fue procesado más tarde en los Estados Unidos por tratar de hacerse rico rápidamente en la miseria rusa mientras estaba bajo la subvención del gobierno. Rusia no necesitaba economistas, necesitaban buenos liquidadores con experiencia en exprimir el máximo valor y retener las máximas capacidades de los imperios comerciales fallidos, pero no mucha gente se dio cuenta en ese momento.

Y, por supuesto, el hecho de no expresar ninguna preocupación mientras se saqueaba la riqueza del país mientras la gente comía de los cubos de basura creó la impresión de que EE. UU. Siempre lo quiso.

Además de eso, los siguientes factores contribuyeron a desviar a los rusos de “los estadounidenses tuvieron problemas con los comunistas, dejamos a los comunistas y ahora seremos amigos” a “los estadounidenses están para exterminar a Rusia, cometimos un error estratégico al descartar nuestra arma más poderosa: Comunismo”:

• Insistencia en respetar las fronteras internas de la URSS según lo definido por Joseph Stalin. Sí, él fue quien decidió lo que debería ser una “República”, lo que debería ser una autonomía. Como curiosidad, también restauró el Estado ucraniano y definió sus fronteras actuales.
• Al ponerse del lado de los Estados bálticos cuando incumplieron el acuerdo sobre los derechos de los rusos étnicos firmado con Yeltsin.
• Los Acuerdos de Oslo y la rehabilitación de la OLP. En 1991, el apoyo a los terroristas palestinos fue visto como uno de los crímenes del régimen comunista contra las personas civilizadas. De repente, cuando no fue apoyado por Rusia, Arafat se convirtió en un estadista respetable.
• Por supuesto, la guerra “Wag the Dog” en Kosovo
• Más recientemente, apoyo de todo lo que hace Poroshenko en la medida en que la mayoría de los rusos creen que Estados Unidos lo posee todo.
• Muchas otras acciones de “realpolitik” que destruyeron la claridad ideológica.

(*) Sin embargo, es ridículo sugerir, y algunos locos terroristas conspiradores rusos lo hacen, que distinguidos economistas de Harvard estaban ejecutando órdenes de la CIA para destruir Rusia. ¿La CIA da órdenes a la élite de Harvard? Simplemente eran las personas equivocadas para el trabajo.

Answer 2

No sé si los países occidentales deberían haber hecho más, o si no deberían, pero estoy seguro de que si lo hicieran, no estaríamos en una situación en la que estamos ahora.

Por otro lado, también podemos decir que Rusia podría haber hecho algunas cosas de manera diferente (aunque no creo que Rusia haya tenido muchas maneras de cambiar la situación durante 2000-2013, antes de la crisis ucraniana)

Si los países occidentales y Rusia tenían vínculos económicos / culturales / políticos más estrechos antes de la crisis ucraniana que:
1) había mucho más que perder para Rusia, para Putin, por lo que tenía intensivos mucho más pequeños para intervenir en la crisis ucraniana
2) Y aún más. Todos esos eventos podrían evitarse: Rusia no se sentiría amenazada por los pasos de Ucrania hacia la UE, ya que Rusia podría haber atravesado un proceso más o menos similar. Por lo tanto, no habría necesidad de que el pueblo ucraniano se dividiera entre Occidente y Oriente, y así sucesivamente. No habría problemas con lazos más estrechos entre Ucrania y la OTAN, Georgia y la OTAN, si Rusia estuviera en la propia OTAN. .

3) Hubo varios intentos que podrían haber forjado lazos mucho más estrechos entre Rusia y Occidente.

• La idea de crear un sindicato entre Rusia y la UE
• Debates sobre la creación de una zona libre de visados ​​entre Rusia y la UE durante más de una década sin ningún éxito
• Posibilidades de Rusia de unirse a la OTAN que sucedió en 2000-2003
• Derogación de la enmienda Jackson-Vanik de Rusia. Según tengo entendido al leer rápidamente el wiki ruso, perdió su poder en 1989, cuando Estados Unidos comenzó a emitir una moratoria sobre el uso de esta enmienda contra la URSS / Rusia todos los años. Y en 1994 hubo leyes adicionales que hicieron que la moratoria fuera automática, pero no fue derogada hasta 2012.

A pesar de que no tuvo ningún efecto durante los últimos 20 años, siguió siendo un signo adicional de desconfianza o “falta de respeto”.

4) Pero en mi opinión, la forma más útil de forjar lazos entre Rusia y Occidente era cambiar la actitud hacia “la caída de la URSS”.
No fue la victoria occidental. Fue un noble esfuerzo hecho por todo el pueblo soviético para detener la división y cambiar a sí mismo y al mundo en un lugar mejor para vivir.
Si la gente en Rusia, otros países soviéticos y países occidentales hubieran aceptado eso, esos eventos no habrían sucedido.
También significaría que Rusia no es un país derrotado. Pero un socio, que tiene su propia opinión legítima sobre los eventos mundiales, y su voz debe ser escuchada.

Pero ser tratado como un país derrotado (o al menos sentir que es tratado como tal) conduce al mismo proceso que sucedió en Alemania después de la Primera Guerra Mundial. Y todos no sabemos qué catástrofe ocurrió después de eso.

En mi opinión, fue una gran oportunidad que ahora parece perderse durante al menos una década. De acuerdo con este “Левада-центр”: россияне все больше не любят С lessА menos del 10% de los rusos no le gustaba Estados Unidos a principios de la década de 1990. Lenta pero seguramente esa alta opinión sobre Estados Unidos se perdió.

Answer 3

Si Occidente hizo eso, Gorbachov (y otros) habrían dicho que Occidente estaba metiendo los dedos sucios en los asuntos internos de Rusia. De hecho, esto es más o menos lo que Putin dice ahora sobre los intentos de Occidente de ayudar a Ucrania.

En Rusia, culpar a Occidente y especialmente a Estados Unidos ha sido una apuesta política segura durante aproximadamente 100 años (menos en la década de 1990). Pero estratégicamente, esta es una apuesta perdedora, ya que no ayuda a Rusia de ninguna manera y dificulta que Occidente ayude.

Por cierto, varios políticos en Rusia ahora están llamando (frívolamente) a juzgar a Gorbachov por alta traición por la disolución de la URSS. Entonces, necesita repasar sus credenciales antioccidentales para mantenerse a flote.

Answer 4

No está claro qué, exactamente, se podría haber hecho que no se haya hecho. Casi todos subestimaron el grado en que las transiciones del comunismo —económicas, políticas, culturales— serían complicadas y prolongadas, especialmente en la antigua Unión Soviética. Polonia y otros países de Europa central lograron transiciones relativamente rápidas, pero esos fueron casos más fáciles (el comunismo tenía una huella cada vez más pequeña, Occidente estaba mucho más cerca, se solicitó activamente la asistencia occidental).

Es imaginable que, en un escenario en el que Occidente terminó mucho más involucrado en los asuntos de las antiguas repúblicas soviéticas en los patrones de Europa central y oriental, podrían haberse producido resultados diferentes y mejores. Sin embargo, no es obvio para mí que este grado de participación hubiera sido bien recibido. ¿Habría sido bienvenido o habría sido visto como una interferencia?

Answer 5

El secretario Gorbachov está en pleno apogeo.

Estaba gritando a la televisión al ver el aire frío y desdeñoso con el que Bush miraba a nuestro enemigo recién caído. Lo que el viejo republicano debería haber hecho fue llamar a Yeltsin y decir: “¿Boris? Este es George ¿Qué necesitas de mí? ”Y se lo dio a Rusia, Johnny-in-the-spot sin condiciones.

De hecho, si recuerdo, Rusia incluso solicitó ser miembro de la OTAN. Deberíamos haber recibido a Rusia con los brazos abiertos. Pero no lo hicimos. Que estúpido. Aprendí hace mucho tiempo que cuando has derrotado a alguien, te disculpas por la situación de mierda, dices algo como ‘¿hemos terminado de lanzar golpes el uno al otro?’, Luego extiende tu mano en amistad y ayúdalo a ponerse de pie. Usted, con buena gracia, ofrece comprar cervezas.

Lamentablemente, debo admitir que no hice mi parte. El periódico publicó un artículo sobre un aviador ruso cuya esposa padecía una enfermedad causada por una deficiencia de vitaminas, pero Rusia no tenía ninguno. Podría, y debería, haber ido a The Health Spot, comprar un gran suministro de dicha vitamina y enviárselo. Todavía lamento no haberlo hecho.

-Thomas-

Answer 6

¿Gorbachov tiene razón en que la disputa de Ucrania se deriva del triunfalismo de Occidente?

En febrero de este año, las potencias occidentales apoyaron a un cuerpo de manifestantes armados en el oeste de Ucrania que llevaron a cabo una insurrección contra un presidente electo. No parecen haber pensado en qué tipo de reacción podrían obtener de la circunscripción que votó por el tipo, una circunscripción especialmente fuerte en las regiones orientales como Donetsk y Lugansk.

¿Por qué no se consideró la probable reacción violenta? Tal vez porque los insurgentes pro occidentales y sus asesores políticos pensaban que la “historia” estaba de su lado, una opinión expresada por Francis Fukuyama hace un cuarto de siglo, y más recientemente por Barack Obama. Eso es triunfalismo. Eso es lo que convirtió a Ucrania en un campo de batalla.

Answer 7

Queda por ver.

En un escenario posible, Occidente prevalecerá y eventualmente eliminará a Rusia como un estado independiente. Con ese fin, tal manejo despiadado de la derrotada Unión Soviética por las victoriosas potencias del Atlántico Norte fue racional, ya que maximizó la tasa de debilitamiento del peligroso enemigo.

En otro escenario, el Imperio del Atlántico Norte seguirá el camino del Imperio Romano, y Rusia será una de esas “tribus salvajes” que viven en la periferia del Imperio que eventualmente quemará el Núcleo Emperial, hasta tal punto que el inglés, como el latín antes de eso, se convertirá en un idioma muerto.

Lo más probable es que se encuentre un cierto equilibrio dinámico y Estados Unidos y Rusia se conservarán durante siglos. O surgirá un nuevo enemigo común, por ejemplo, robots, extraterrestres, creadores de virus locos, que harán que la “vieja política” sea tan discutible como las guerras tribales de los indios americanos anteriores a Colón.

Answer 8

Está en una muy buena posición para saber, y no tiene un perro en esta pelea. Entonces, supongo que deberíamos despertarnos y escuchar, sin embargo, dadas las formas narcisistas de Putin y su obsesión temporal con los olímpicos, y la posterior reverencia a algunos de los oligarcas petroleros, puede que no haya habido una rama de olivo para el acercamiento. Occidente para aceptar. Obama, el Departamento de Estado y la CIA han tenido sus manos llenas con el Medio Oriente, y no siempre han amado los gestos de Rusia, al tratar los problemas de armamento de Palestina y Siria a través de Irán. No significa que debamos ignorar las cosas. El trabajo de un buen estadista es tratar de ver las cosas a través de los ojos de tu aliado potencial, y siempre estar preparado para hacer movimientos conciliadores. Si hemos fallado, y no estoy seguro si lo hemos hecho, entonces debemos al menos despertarnos ante la posible verdad de que el antiguo estreno podría estar advirtiéndonos, “dejen de ignorar sus responsabilidades y oportunidades de estabilidad”.

Answer 9

Debido a que la corrupción en el gobierno ama las cosas complicadas, es difícil forjar lazos. Hay sobornos, mentiras, informes confusos de los medios y otras tonterías con las que lidiar.

Solo cuando la corrupción desaparece de los gobiernos de todo el mundo podemos hablar de seguridad y crecimiento económico. El único crecimiento que importa con los políticos es la máquina de guerra porque ahí es donde se encuentran las mayores ganancias.

Después del referéndum Magna, estos temas relacionados con los sistemas corruptos de gobierno desaparecerán con el político.

Es incorrecto apoyar un sistema de gobierno que sea directamente responsable del asesinato de niños.

Envíe su aviso al gobierno hoy.

Paz.

Answer 10

Si. La humildad nunca ha sido el punto fuerte de Estados Unidos. Occidente bailó y cantó mientras se derribaba el Muro de Berlín, pero personas como Putin probablemente incluso estaban furiosas. Rusia siempre ha sido una mezcla de sofisticación europea (al menos, un fuerte sentimiento de “euro-phile”) y el tribalismo de Europa del Este / Siberia, algo así como el salvaje en “Brave New World”. Nuestro “triunfo” sobre el comunismo (que puede ser de corta duración si / cuando las antorchas y horquillas salen para nuestros propios oligarcas) tenía una especie de anillo juvenil de “niñera-niñera-pooh-pooh” que obviamente puso algunos dientes borde. La Unión Soviética puede haberse derrumbado; El “comunismo” de estilo leninista puede haber fallado; el Politburó se disolvió; pero la Madre Rusia siguió siendo una fuerza a tener en cuenta y creo que Occidente dio por sentado que automáticamente “vería las cosas a nuestra manera”.
Y, entonces, “Véanos hoy, niños. Hemos estado en este juego durante mil años y hemos sobrevivido mucho peor de nuestro propio liderazgo que lo que han visto sus democracias pubescentes. Y hemos sobrevivido”.
No soy un apologista de la política rusa, creo que el camino que Putin ha tomado es peligroso para su propia gente, no solo para Occidente: simplemente no creo que le importe; llevan un tipo diferente de arrogancia, uno nacido de sobrevivir a menudo y por mucho tiempo. Como muchos antes que ellos, Persia, Egipto, Babilonia, Grecia, Roma, Gran Bretaña, creen que durará para siempre … mal …

Answer 11

Estoy de acuerdo con su afirmación: el desorden actual tiene sus raíces en la doctrina Wolferitze de principios de la década de 1990. lo que ayudó a preparar el escenario para Putin. Estados Unidos debería haber estado haciendo más para que los estados sucesores soviéticos se conectaran ecológicamente al oeste y no intentaran convertirlos nuevamente en enemigos.

EL PLAN DE ESTRATEGIA DE LOS ESTADOS UNIDOS PIDE QUE SE ASEGURE EL DESARROLLO DE NO RIVALES

Answer 12

Debería haber podido, aludiendo a la naturaleza humana. Si bien no es deliberado, ¿es de extrañar, después de toda la carnicería, esto podría suceder? Si bien se reconocieron muchos errores, definitivamente no se resolvieron todos.