¿Quién ganaría en una guerra, los espartanos o los romanos?

Para cuando los romanos llegaron a Grecia, en el siglo II a. C., Esparta se había alejado de su apogeo militar por generaciones.

En la década de 190 a. C., Esparta ya se había convertido en una sombra de sí misma, y ​​su sistema de gobierno había sido reemplazado por una tiranía dominada por mercenarios. En la Guerra contra Nabis, Roma y una coalición de ciudades griegas vencieron a Esparta y la obligaron a poner fin a cualquier reclamo de hegemonía sobre sus vecinos, aunque permitieron que Esparta mantuviera su independencia.

En 146 a. C., incluso eso fue quitado, cuando los romanos forzaron a Esparta a unirse a la Liga Achaean, momento en el que Sparta dejó de ser una ciudad estado independiente.

A partir de entonces, Sparta se convirtió en una especie de parque de antigüedades viviente, un poco como el moderno Colonial Williamsburg, donde los turistas romanos ricos viajarían para ver exóticas costumbres espartanas, ver recreaciones de leyendas espartanas y visitar el Agoge donde verían a los niños espartanos demostrar su dureza al ser azotado sin sentido sin gritar.


Si estaba interesado en detalles tácticos sobre falange vs legión, escribí sobre eso en mi respuesta a ¿Podrían los ejércitos griegos basados ​​en falange haber derrotado a las “legiones” romanas si se usaran correctamente, y si es así, cómo?

Los romanos, sin duda.

Los espartanos eran fuertes, pero desafortunadamente los espartanos también eran griegos , lo que significaba que estaban acostumbrados a luchar a la manera griega: falange versus falange en un terreno agradable y plano , con caballos y arqueros principalmente para proteger los flancos de las falanges. Los griegos usaban la falange para todo . Fue efectivo, pero eso es todo lo que sabían. Estaban bien entrenados, pero demasiado bien entrenados en la guerra de falanges y no demasiado bien entrenados en otra cosa. En resumen, eran inflexibles . Y les costó a la larga.

El estilo romano, en contraste, era adaptable por diseño. También utilizaron falanges, que tomaron prestadas de los etruscos, pero luego evolucionaron el estilo hacia la manipulación , que se conoce como una ” falange con articulaciones “. Solo por eso , se nota que eran más flexibles que los griegos.

Los griegos y, por extensión, los espartanos, solo tenían una ventaja frente a los romanos en las llanuras planas e incluso donde la falange podía desplegarse adecuadamente. En todas partes, la ventaja era básicamente la de Roma.

Sin embargo, los griegos eran mejores marineros. Se mantendrían firmes en el mar, para estar seguros. Es posible que Esparta tenga la oportunidad de atacar a Roma desde el mar, pero dudo que puedan llegar muy lejos. Roma era famosa por su terquedad e indomabilidad, y tenía muchos recursos para arrojar a cualquiera que la invadiera.

También escribí una respuesta específica sobre falanges versus legionarios. Puedes echarle un vistazo si estás interesado: la respuesta de Geno Martínez a ¿Quién ganaría en una batalla: 1,000 hoplitas espartanos o 1,000 legionarios romanos? ¿Cómo se desarrollaría la batalla?

Al final, el último emperador romano fue un espartano, 1453 defendiendo los muros de Contantinople contra los otomanos; Aquí está su último discurso a sus soldados dirigiéndose a ellos como “… Presente su escudo, espadas, flechas y lanzas, imaginando que usted es un grupo de caza después de los jabalíes, … los descendientes de los griegos y los romanos. … “discurso de Constantine XI. Es más que interesante escribir sobre algunos hechos históricos inesperados relevantes para nuestra historia, especialmente para aquellos que saben sobre los espartanos y los romanos de las películas o videojuegos de Hollywood.

Todas las respuestas se basan en los hechos que todos sabemos que Roma prevaleció, en su tiempo posterior, pero obviamente, un sucesor exitoso, habría desarrollado una mejor tecnología y tácticas basadas en el estudio de la tecnología y tácticas existentes de ejércitos anteriores como el Los espartanos y los atenienses, luego los tebas y los macedonios.

¿Qué habría sucedido en los espartanos que habían atacado a los romanos antes de que se estableciera su imperio? ¿Cuándo Roma era una ciudad pequeña como Esparta? ¿O antes de su existencia? ¿O es la pregunta específicamente los 1.000 o 25.000 espartanos que luchan con todo el imperio romano?

¿Pero hubo alguna guerra previa de espartanos con romanos? ¡Según la mitología, Rómulo y Remo que establecieron Roma eran descendientes de Eneas, un refugiado de la Guerra de Troya! ¡Que extraño! Fue el único rey sobreviviente de una guerra sobre la bella Helen. ¿Y adivina qué? Hellen era la reina espartana que se fue a Troya con un príncipe troyano de París. Después de esto, el rey espartano Menelaos reunió a todos los demás reyes griegos de los estados de la ciudad que han luchado durante diez años en Troya para restaurar a Helen a Esparta. Esta pudo haber sido una primera guerra entre romanos y espartanos, que Sparta ganó, ya que Eneas partiendo de Troya como refugiado, fue a Italia donde sus descendientes Romulus y Remus establecieron Roma.

Los años pasados, los persas invadieron Grecia y las ciudades griegas aliadas, incluidas Atenas y Esparta, los derrotaron. Poco después de esta victoria, la Guerra del Peloponeso comenzó entre dos alianzas, la ateniense y la espartana, en la que todas las ciudades estuvieron involucradas y duraron 30 años. El último período de esta guerra tuvo lugar en el sur de Italia, que fue colonizado por griegos, principalmente de Peloponeso (Esparta y otras ciudades) y la alianza espartana ganó esta guerra. Pero Esparta perdió muchos hombres en esta guerra, al igual que todas las ciudades griegas. Se dice que durante la guerra, el Rey espartano envió algunos soldados fuertes durante algunos días para una misión extraña, para fertilizar a todas las mujeres espartanas porque Esparta se quedó sin hijos.

Si Esparta no hubiera estado luchando con Atenas durante casi 30 años en la Guerra del Peloponeso, ¿cuál habría sido el destino de Roma en su mendicidad contra Esparta? Podemos hacer una proyección leyendo sobre el corto período de guerras del rey Pirro de Epiro contra Roma y más tarde Esparta, que fue al sur de Italia para apoyar a los griegos que fueron abandonados por la débil Esparta de ese tiempo, que fue derrotado por el posterior Thebes https://en.wikipedia.org/wiki/Th … y más tarde también por los macedonios. Por cierto, los espartanos y los macedonios eran dorios, la misma tribu griega, la dinastía rey macedonia era la dinastía Argead, descendientes de Argos, en el sur de Grecia, a 60 km de Esparta. El rey Felipe II de Macedonia cuando tomó todas las otras ciudades griegas bajo su hegemonía, Esparta fue la única ciudad griega que no aceptó a Felipe para seguirlo como el líder de la campaña contra los persas (una campaña que después de su asesinato fue dirigida por su hijo Alejandro Magno). Felipe dijo a los espartanos “si voy a invadir a Esparta, lo destruiré desde el suelo” y el Rey espartano respondió “si”. El rey Felipe II no invadió Esparta, tal vez porque consideró que las pérdidas humanas entre sus ejércitos eran inapropiadas en comparación con el objetivo de luchar con los persas. Pero después de su muerte, los macedonios derrotaron a los espartanos en la Batalla de Megalópolis (en las fronteras de Esparta) donde Esparta solo presentó a 25,000 hombres. Pero nuevamente los macedonios no ocuparon la ciudad de Esparta. Ni el rey Pyrrus de Epiro logró ocupar Esparta. Para entonces, Esparta estaba en alianza con Roma.

El último rey ambicioso de Esparta fue Nabis, que era democrático, se opuso a la política de Roma de apoyar a los gobernantes oligárquicos. Esparta estaba casi solo, por lo tanto, por sorpresa, Navis se alió con el rey macedonio, creo que por primera y única vez en la historia de Esparta, pero los romanos derrotaron al ejército macedonio solo, y Navis continuó luchando con el resto de las ciudades griegas aliadas. con los romanos y finalmente fue traicionado y asesinado por su última ciudad aliada. El próximo rey de Esparta era un niño pequeño y Esparta se alió con Roma, que fue el último estado que incorporó a Esparta en el imperio romano.

Avancemos ahora 1300 años del imperio romano (de alrededor de 143 a. C. a 1204 a. C.), período en el cual el imperio romano se expandió por todo el Mediterráneo y se dividió en dos partes por el emperador Constantino, que estableció la nueva capital de la parte oriental de Contstantinople (324 a. C.) , mientras que en algunos siglos más tarde el imperio romano de Occidente se disolvió en muchos reinos pequeños, pero no había ningún imperio romano en Occidente 1.000 años después del establecimiento del imperio romano. En este período, el Papa de Roma, que más o menos controlaba a la mayoría de los cristianos en Occidente, deseaba más control en la Easta y con el pretexto de liberar las tierras santas (Jerusalén), orquestó las Cruzadas, expediciones militares, una de las cuales también atacó a Constantinopla. (1204) y muchos otros a otros lugares e islas del imperio romano de la época y lo disolvieron igualmente en Occidente. Por lo tanto, en lugar de atacar a los árabes, lo que evolucionó fueron los reinos italianos, no romanos, y occidentales para atacar al imperio romano (cuya capital ya no estaba en Roma sino en Constantinopla, la Estambul moderna). Algunas áreas del imperio permanecieron libres cuando el Imperio Romano se separó con varios emperadores luchando por liberar Constantinopla y en los siguientes 100 años más o menos Constantinopla fue liberada de los cruzados, pero muy débil. En ese momento, el imperio romano consistía en tres áreas principales: Constantinopla, Epiro (el área alrededor de la moderna Albania, donde desde el rey Pirro estaba en la antigüedad) y Pelloponese con capital, el castillo de Mystras (en la montaña Taygetos al oeste de Esparta) con los espartanos. Constantino XI Palaiologos como el emperador romano. Por lo tanto, en realidad, el último emperador romano fue un espartano y murió como espartano en los muros de Constantinopla (la capital del imperio romano) luchando contra los otomanos.

Los espartanos lucharon como hoplitas. Utilizaron una formación de caja que aplastó al enemigo con peso y rigidez. La formación de hoplita en el tiempo se convirtió en la falange, que agregó largas lanzas y rangos más profundos.

Las legiones romanas organizadas según el principio de manipulación / cohorte funcionaban como una picadora de carne bien engrasada. Permitió hendiduras en las filas que atraparon y aplastaron al enemigo. Imagina los dientes de una tuneladora. Las formaciones rígidas no tenían ninguna posibilidad frente a un ejército romano bien dirigido. Esto fue demostrado durante las guerras de conquista de los estados sucesores helenísticos por los ejércitos romanos que comenzaron con las guerras pírrica y dálmata, continuaron con las guerras de Macedonia y terminaron con las guerras pónticas / sirias / judeas. Las unidades romanas derrotaron todas y cada una de las combinaciones de formaciones de falanges helenísticas / griegas. La batalla prototípica fue la de Cynoskehpahae, contada con tanto entusiasmo por Plutarco, quien comenta sobre la principal debilidad de la falange y su inferioridad a las tácticas romanas.

Con su ala derecha, entonces, Philip tenía la ventaja, ya que desde un terreno más alto arrojó toda su falange sobre los romanos, que no podían soportar el peso de sus escudos entrelazados y la agudeza de sus picas proyectadas; pero su ala izquierda se rompió y se dispersó a lo largo de las colinas, y Titus, desesperado por su ala derrotada, cabalgó rápidamente hacia la otra, y con ella cayó sobre los macedonios. Estos no pudieron mantener su falange unida y mantener la profundidad de su formación (que era la principal fuente de su fuerza), ya que la aspereza e irregularidad del terreno les impedían, mientras que para luchar contra un hombre tenían una armadura que era demasiado engorrosa. y pesado

Porque la falange es como un animal de fuerza invencible siempre que sea un solo cuerpo y pueda mantener sus escudos unidos en una sola formación; pero cuando se ha dividido en sus partes, cada uno de sus hombres de combate pierde también su fuerza individual, así como por la forma en que está armado, ya que su fuerza reside en el apoyo mutuo de las partes de todo el cuerpo. que en sí mismo

Claro, uno podría decir que los espartanos tenían que ver con el espíritu y que las formaciones tácticas importaban menos. Bazofia. Las tácticas que ejercen más fuerza sobre el pie cuadrado en el punto correcto de la manera correcta es lo que marca la diferencia. Para esto, los romanos fueron los mejores durante casi 1000 años (300 a. C. a 700 d. C., desde las guerras Pyrhich y Púnica hasta las últimas victorias de Heraklios). También podemos decir que fueron los inventores originales de tácticas flexibles y ataques schwerpunkt.

Los espartanos fueron algunos de los mejores soldados de todos los tiempos, pero esa no es una gran ventaja como la gente cree que es. Podrías tomar cualquier unidad de fuerzas especiales de hoy en día y hacer que se enfrenten a una unidad de infantería regular decentemente entrenada que usa mejores tácticas y specops probablemente estaría en el extremo perdedor de la batalla.

El hecho es que los espartanos usan tácticas anticuadas, tecnología inferior y traen menos soldados a la lucha.

El Bronce no es un gran problema ya que esos escudos eran muy grandes, y las espadas de bronce todavía cortaban bastante bien.

Como lo demostraron los 300 espartanos (y el resto de la fuerza griega en las Termópilas) bajo Leonidas, una desventaja numérica no es necesariamente un problema.

El entrenamiento del Spartan es su principal ventaja, y es por eso que la tecnología y los números no son un factor tan importante en esta pelea.

Ahora, llegamos a la táctica.

La falange era perfecta para luchar contra los persas. La falange, especialmente la de los espartanos, es muy efectiva para cargar a un enemigo y romper sus líneas. Los espartanos eran infantería pesada y destrozaron la infantería mediana y ligera persa. El muro de escudos también era una herramienta efectiva para detener las ofensivas enemigas.

Los romanos pensaron mucho en sus tácticas y estrategias, eligiendo no confiar en el mismo enfoque cada vez que peleaban, incluso escribiendo libros sobre estrategias y tácticas. Los romanos también sabían que otras personas tienen buenas ideas, así que cuando se encontraron con la formación manipulable, dejaron caer la Falange como una clase de cálculo. Los romanos vieron que la formación manipular era flexible y les daba opciones a los comandantes además de “cargar”. La formación manipuladora también tenía una ventaja definitiva contra una falange en terreno roto. El poder del Phalanx para romper las líneas enemigas dependía de que la formación permaneciera unida y que las líneas permanecieran lo más rectas posible. Si la Falange perdió su cohesión, posiblemente debido a que alguien tropezó con una roca o se vio frenado por una pequeña colina, la Falange perdió su poder y su derrota era casi inevitable. La formación manipular no tuvo este problema y mantuvo su cohesión.

Si los romanos pueden forzar una batalla en terreno irregular, es una victoria automática. Los espartanos están en su mejor momento en terrenos irregulares, pero no les dará una ventaja definitiva.

Armas
Los romanos y los espartanos usaron jabalinas para matar a distancia. Los espartanos usaron una jabalina básica, pero los romanos usaron el Pilum, que fue diseñado específicamente no solo para perforar carne, sino para despojar al enemigo de sus escudos, ni siquiera tenían que atravesarlo si una lanza se pegaba. fuera de su escudo se ralentiza, y detenerse para quitar el Pilum lo ralentizará aún más. Esto no solo haría a los espartanos mucho más vulnerables una vez que llegaran a los romanos, sino que también los ralentizaría e interrumpiría su formación. “ Oh, también mataría o heriría a algunos espartanos también.

La jabalina del espartano habría sido ineficaz debido a la famosa “formación de tortuga” de los romanos, pero no tenían una defensa real contra el Pilum, que es el arma ideal para combatir una falange.

Cuando los espartanos llegaran a las líneas romanas, todavía tendrían sus lanzas, pero serían inútiles si los romanos se acercaran, y si no tenían su escudo, el Gladius se aseguraría de trabajar con ellos.

Los espartanos estaban casi completamente cubiertos con armadura de bronce. Esto les dio una excelente protección, pero no pudo soportar tanto castigo repetido como el acero. Sus cascos cubrían la mayoría de sus caras y restringían enormemente su visión.

Los romanos usaban cota de malla, pero también tenían una armadura chapada en los hombros y un casco de acero sólido que les proporcionaba una visión mucho mayor que los espartanos. Chainmail, protegería a los romanos de ataques cortantes, pero era vulnerable al empuje, mientras que sus cascos podían recibir más castigo y les daban un mayor campo de visión.

Los espartanos usaron enormes escudos de bronce y madera que protegían la mayoría de sus cuerpos e hicieron una excelente herramienta ofensiva.

El escudo romano también cubría una gran parte del cuerpo, pero estaba hecho de material menos duradero. Los escudos romanos de menor tamaño los hicieron más maniobrables, y fue muy efectivo para bloquear proyectiles enemigos en una formación de tortuga.

Los espartanos tienen un escudo muy superior, pero como se dijo antes, podrían perder fácilmente esa ventaja debido al Pilum.

Luego tenemos el escorpión, un arma de asedio antipersonal (comparativamente) de carga rápida que es efectiva a una distancia increíblemente larga y tiene suficiente poder para atravesar a un hombre a distancia. Esto causaría estragos en la cohesión de la falange y causaría una gran cantidad de bajas.

Cuando se trata de armamento, los romanos tenían la ventaja de la tecnología. Su armadura era más duradera, podían interrumpir las formaciones enemigas, defenderse efectivamente contra los proyectiles, y sus armas a distancia eran simplemente más mortales.

Es poder y habilidad versus flexibilidad, tecnología y conocimiento, y cuando combina flexibilidad y conocimiento con una ventaja numérica, gana.

Marque uno para Roma.

Definitivamente los romanos.

Excepto por su agresividad, los espartanos perderían frente a los romanos cuando miras desde todos los ángulos.

Tecnología:

A diferencia de Atenas, los espartanos no eran tan avanzados tecnológicamente. Las batallas navales contra los persas fueron principalmente por los atenienses que construyeron una fuerte flota de trirremes. Los espartanos eran principalmente guerreros de la tierra si lo miras.

Los romanos no tenían una armada fuerte al principio, pero al menos tenían cierta experiencia con los cartagineses (una especie de spin-off de los fenicios que eran grandes comerciantes).

Ah, y no olvides que los romanos también fueron excelentes imitadores.

Militar:

Aquí está la parte principal:

  • Los romanos ya tenían una gran ventaja en términos de tamaño militar.
  • Los romanos tenían mucha más experiencia en términos de guerras. Habían estado luchando contra tantos enemigos pero aun así lograron sobrevivir. Los cartagineses y sus elefantes, los etruscos, los griegos en Sicilia y la famosa Siracusa, sin olvidar la épica batalla contra Pirro de Epiro. Los espartanos solo tenían experiencia luchando dentro de ellos y los persas.
  • Los romanos tenían una mejor estrategia de lucha que ofrece una mejor maniobrabilidad. No cubriré esta parte como Geno Martínez ya la había cubierto bastante bien. Pero lo que agregaría es que podrían lograr esto en parte debido a una mejor diversidad en los tipos de unidades utilizadas y la capacitación impartida. Los romanos usaban más caballerías y honderos que los espartanos. Simplemente hablando, los romanos eran más versátiles que los espartanos en diferentes tipos de terrenos y diferentes escenarios de lucha.
  • Los romanos eran geniales en las batallas de asedio. Una batalla bastante conocida sería la de Alesia. Dudo que los espartanos puedan volver a crear esto si alguna vez se colocan en este escenario. Los espartanos nunca deben permitir que los romanos pisen cerca de su ciudad.

Logística :

Digamos que los espartanos intentaron obtener una ventaja de primer jugador al hacer primero la guerra contra los romanos. Pueden obtener un avance a corto plazo, pero eso es todo lo que pueden obtener. Nunca pueden ser lo suficientemente rápidos como para derrotar a los romanos. Incluso Pyrrhus solo logró ganar por un ligero margen.

Los romanos tenían una gran ventaja en términos de hogar en este caso. Tienen la ventaja logística.

Todo el camino lleva a Roma.

Esto resuelve un gran problema de transporte para los romanos. En términos de inventario personal, las legiones romanas son en realidad mucho más similares al ejército moderno en comparación con los espartanos. Tenían una espada, una jabalina, comida y otras necesidades que podrían ayudarlos durante más tiempo. Si la guerra entre los espartanos y los romanos se prolongara, es probable que los espartanos sufran pérdidas insuperables.

Hay más factores que apuntan al hecho de que los espartanos tenían una grave desventaja si se enfrentaban a los romanos, pero supongo que lo anterior debería ser suficiente.

Además, los espartanos tuvieron un antiguo enemigo, Atenas.

De haber alguna, la historia ya había demostrado que el Imperio Romano finalmente acabó con toda Grecia.

En una guerra total, me da pena admitir que los romanos ganarían porque tenían más recursos.

Pero en las batallas los espartanos ganarían.

Voy a enumerar qué ventajas tenía cada lado. Bueno, los que puedo pensar de todos modos.

ROMANOS:

Ventajas:

1. más soldados para que puedan sufrir más bajas mientras ni siquiera hace mella en su fuerza de trabajo
2. Unidad de diversidad; Lo que quiero decir con esto es que tenían más que infantería, tenían arqueros, caballería (unidades a caballo) y artillería.
3. Más fuertemente blindado; Esto significa que están más protegidos.
4. Escudos más grandes que significan que pueden proteger más de su cuerpo.
5. Líneas de frente realmente fuertes en su Phalanx.
Desventajas

1. Más soldados muertos, más disminuye su moral; en aquel entonces, incluso la moral importaba, por lo que cuanto más baja es la moral del ejército, más débiles luchan debido al miedo.
2. Los comandantes pueden tener dificultades para manejar múltiples unidades diferentes al mismo tiempo.
3. Dado que tienen una armadura más y más pesada, eso significa que pueden ser fácilmente maniobrados por los espartanos blindados más ligeros.
4. Los escudos más grandes tienen el mismo efecto que la armadura, pero tienen el efecto adicional de reducir su visibilidad debido al tamaño de sus escudos.
5. Ponen sus fuerzas más fuertes y se concentran en las líneas del frente que tienen flancos muy vulnerables; que fue explotado por Hannibal
6. Sus comandantes están muy decorados y se pueden distinguir fácilmente de los otros soldados para que el ejército contrario pueda eliminar más fácilmente al comandante ya que no es necesario que les resulte difícil identificar a los comandantes.

Espartanos

Ventajas:

1. Menos soldados manejados más fácilmente por los comandantes.
2. Una sola unidad; el comandante puede concentrarse en una sola unidad para usar las tácticas.
3. Ligeramente blindado; para que puedan ser mucho más maniobrables que los romanos para que puedan moverse en formaciones y posiciones más rápido.
4. Los escudos más pequeños tienen más maniobrabilidad y mejor visibilidad.
5. Fuerte flanco derecho, flanco izquierdo decente, líneas frontales fuertes; Los espartanos tienen una falange más protectora y equilibrada.
6. Todos los uniformes de los comandantes se ven exactamente como los de cualquier otro soldado, por lo que es más difícil identificar al comandante.
7. Entrenamiento militar desde la infancia; esto significa que los soldados espartanos tienen una ventaja de entrenamiento; y dado que cada soldado espartano conoce todas las tácticas que los comandantes saben cuando un comandante cae, otro soldado espartano puede tomar su lugar.
8. ingenio; Los espartanos son conocidos por utilizar su paisaje y sus alrededores para su beneficio.
9. sigilo; la mayoría de la gente no lo sabe, pero los espartanos eran algunas de las pocas unidades o ejércitos que usaban el sigilo en la batalla porque los romanos preferían un ataque frontal, de fuerza total y de fuerza bruta.
Desventajas

1. Menos soldados no pueden darse el lujo de sufrir muchas bajas.
2. Un tipo de unidad individual puede ser contrarrestado por un tipo de unidad que puede funcionar bien contra ellos.
3. Su armadura ligera significa que pueden lesionarse o morir mucho más fácilmente.
4. Un escudo más pequeño significa que más de sus cuerpos están expuestos.
5. El flanco izquierdo está formado por espartanos menos experimentados, por lo que los romanos pueden usar esto para su ventaja.

Como puede ver en mis observaciones, los espartanos tienen más ventajas que los romanos.

editar: Olvidé mencionar debido a los factores que mencioné que los espartanos ganarían muchas batallas, pero en general perderían la guerra.

Roma. Fin de la discusión.

Yuval Harari realmente lo logró cuando dijo (parafraseando): “Para que un imperio sea poderoso, ganar no es la única clave. Los imperios pierden todo el tiempo. La diferencia entre un gran imperio y un tigre de papel es la capacidad de perder una y otra vez y seguir perdiendo, pero no desvanecerse de la existencia. Cualquiera puede ganar algunas veces. Pero perder una y otra vez y finalmente ganar, es un gran poder “(buenos ejemplos modernos son el norte de Estados Unidos en la Guerra Civil; el Imperio Británico antes de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética, China: todos estos países son les dieron sus culos y no fueron derrotados)

Roma perdió grandes conflictos. Perdió una y otra vez ante Cartago. Tenía ejércitos enteros exterminados y perdidos —en monedas ajustadas— en billones de dólares estadounidenses. Siguió perdiendo cantidades devastadoras, tenía un imperio merodeador a sus puertas y, en lugar de demandar por la paz, resistió y nunca se rindió hasta que ganó. Roma era un gran poder, por lo que tenía profundidades que podía sondear una y otra vez hasta agotar a su enemigo tan totalmente (una guerra de desgaste) que Cartago no tenía nada que dar y finalmente fue derrotado.

Roma tenía profundidades; Sparta no lo hizo. Incluso si los espartanos siguieran siendo una gran fuerza de combate en, digamos, 135 a. El Senado declararía un estado de emergencia. Ejército tras ejército sería levantado y arrojado a Esparta hasta que fuera desgastado y derrotado.

Realmente no. A pesar de todo el interés que Sparta genera en las sociedades modernas, a menudo ligeramente fascistas, el período de preeminencia de Sparta fue en realidad bastante breve.

Sparta comenzó su ascenso al elitismo militar con las reformas del semi legendario rey Lycurgus alrededor del año 800 AC. Licurgo fue el rey que introdujo la mayoría de las instituciones militaristas de Esparta como el Agoge y el Gran Rhetra (cuasi constitución de Esparta). Hacia 700 AC Sparta había conquistado Messenia y esclavizado a su población. Esto marcó el comienzo de la posición de Esparta como una gran potencia griega.

A pesar de esto, su ejército no era realmente tan impresionante. Apenas extendieron su influencia más allá del Peloponeso. Sus principales rivales durante la mayor parte de su historia fueron sus ciudades vecinas del Peloponeso, Argos y Corinto. Aunque su historial militar fue en general mejor que la mayoría, aún perdieron un buen número de batallas. No eran las ágiles máquinas de matar que se veían en la oda de Frank Miller al fascismo y la eugenesia, “300”. Les llevó 100 años conquistar Messenia, una de las regiones más pobres y débiles de Grecia.

Incluso en las guerras persas en 499-449 a. C., aunque sus militares eran respetados y reconocidos como los mejores en Grecia, aún no habían logrado ganarle a Corinto. Mucho menos las ciudades más ricas, más grandes y más poderosas como Atenas y Tebas. Incluso durante las guerras persas sus contribuciones fueron bastante limitadas. Las Termópilas fueron una derrota de importancia estratégica cuestionable, su liderazgo en Salamina fue simbólico, ya que fueron Atenas y Corinto quienes ganaron la batalla y en Plataea los espartanos solo lucharon después de semanas de estancamiento cuando los persas amenazaron su suministro de agua y obligaron a los aliados griegos a atacar. .

Después de las guerras persas, Esparta se retiró para disputar con otros peloponesios, mientras que Atenas se convirtió en el principal poder en Grecia y controló muchas ciudades griegas a través de la Liga de Persia Delian. Finalmente, Sparta logró formar una alianza con los otros Peloponesos contra Atenas y comenzó la Guerra del Peloponeso.

A los espartanos y a sus poderosos aliados les llevó TREINTA AÑOS derrotar a Atenas e incluso entonces solo lograron ganar porque Atenas fue diezmada por una plaga y luego perdió a la mayoría de sus tropas en una expedición tonta a Sicilia y Esparta estaba recibiendo ayuda de los persas.

Después de la victoria de Esparta sobre Atenas en 404BC y después de otra guerra contra Corinto, Atenas y Argos, y una revuelta exitosa de sus esclavos mesenios, la propia clase militar de Esparta se vio severamente mermada, la calidad de sus tropas disminuyó y disfrutó del papel de primer poder en Grecia durante 33 años. Sparta fue finalmente derrotado por Tebas en la Batalla de Leuctra en 371 a. C. y Tebas se convirtió en el primer poder en Grecia hasta el surgimiento de Macedonia bajo Felipe II y su hijo y Alejandro III “El Grande”. En este momento, Esparta era una pequeña ciudad rural de tan poca importancia que Felipe y Alejandro Magno ni siquiera se molestaron en conquistarla.

Debo mencionar que por esa misma época, Roma ya era la principal potencia del centro de Italia, había conquistado Latium y Samnium y se preparaba para librar guerras contra las superpotencias de la época, Cartago, Macedonia, la Liga Etrusca y las ciudades griegas del sur. Italia. Cuando los romanos lograron conquistar Grecia, ya habían eliminado a los cartagineses, etruscos y macedonios, sus legiones eran las mejores del mundo mediterráneo. Sparta fue visto como un poder militar pasado, algo romántico, de mucho tiempo pasado cuyo monumento más duradero fue su placa en las Termópilas diciendo a los “transeúntes de allá que fueran a decirles a los espartanos que aquí, obedientes a su ley, los espartanos se pararon y murieron”.

No hay suficientes datos para concluir nada. ¿Qué tipo de terreno? ¿Cuál es el estado de la logística en ambos lados? ¿Qué hay de los aliados? ¿Cuál es el plazo? ¿Están ayudando los auxiliares?

En una batalla “justa” con buen tiempo en una llanura sin rasgos distintivos entre números iguales, digamos 10,000, por ejemplo, impuestos ciudadanos republicanos en la parafernalia estándar de Triplex Aces y Hoplitas espartanos de la Edad de Oro, los romanos serán completamente aplastados.

En una batalla “justa” con buen tiempo en una llanura sin rasgos distintivos entre números iguales, digamos 10.000, por ejemplo, los legionarios romanos de Trajano y los hoplitas espartanos de la Edad de Oro, los romanos serán aplastados.

En una batalla “justa” con buen tiempo en una llanura sin rasgos distintivos entre números iguales, digamos 10.000, por ejemplo, los legionarios romanos de Teodosio y los hoplitas espartanos de la Edad de Oro, los espartanos serán aplastados.

En una batalla “justa” con buen tiempo en una llanura sin rasgos distintivos entre números iguales, digamos 10.000, por ejemplo, los ejércitos reformados de Justiniano y los hoplitas espartanos de la Edad de Oro, los espartanos serán completamente aplastados.

En una batalla “justa” con buen tiempo en una llanura sin rasgos distintivos entre números iguales, digamos 10.000, de las tropas imperiales de Komnenoi y los hoplitas espartanos de la Edad de Oro, los espartanos serán aniquilados.

Los romanos sacaron su fuerza de su burocracia estatal, su capacidad logística incomparable, sus ingenieros entrenados y su control absoluto sobre las cestas de pan mediterráneas. Las legiones estaban allí para actuar como relleno.

Antes y a principios de la república, un ejército espartano golpearía a los romanos, como lo hicieron con todos. Spartan perfeccionó el ejército hoplita, simplemente debido a su inigualable entrenamiento y disciplina.

Sin embargo, los espartanos no innovaron ni se adaptaron. Los romanos lo hicieron. Mientras que los espartanos permanecerían agrupados en sus falanges, un ejército romano maniple de la era de la república media maniobraría y flanquearía a los espartanos.

En su apogeo, los espartanos podían desplegar un ejército de 6,000, casi lo mismo que una legión romana, incluidos los auxiliares. Roma desde su inicio podría recaudar 10.000 soldados ciudadanos. Sparta ganaría cualquier batalla de campo contra los romanos en este punto.

Sin embargo, Roma tenía la capacidad desconcertante de tomar una derrota catastrófica, regresar, recaudar más tropas, regresar y luchar nuevamente. Lo hizo una y otra vez contra sus vecinos etruscos e italianos más grandes, y finalmente los sometió a la sumisión por pura tenacidad.

Los espartanos no son nada sino tenaces, pero sus estrictas leyes sobre quién podría ser parte del ejército espartano significaban que no podían reemplazar sus pérdidas muy rápidamente. Los romanos no tenían tales restricciones. Incluso si los espartanos pudieran causar diez a una bajas, Roma aún ganaría a la larga.

Si Esparta conoció a Roma a finales de la república o la era del imperio temprano, no habría competencia. Roma tenía 50 legiones, pero usando solo una, las armas y tácticas romanas superarían por completo a los espartanos.

Los romanos ganaron, bastante fácilmente, aunque también tenían aliados griegos: Guerra contra Nabis

Esto fue tarde en Esparta, después de que la antigua disciplina había caído en tiempos difíciles y los espartanos eran mucho menos distintivamente únicos que sus antiguos antepasados. Pero, como señala Nick Huang, los romanos eran tácticos mucho más flexibles e innovadores y también eran mucho mejores en logística. Más importante aún, eran mucho mejores diplomáticos: eran mucho mejores para atraer y mantener amigos. Los espartanos tenían la costumbre de alienar incluso a sus aliados más cercanos.

Esta no será una respuesta demasiado popular, pero Sparta no era tan buena ciudad como estado.

Sí, fue lo suficientemente bueno como para que los escritores griegos contemporáneos escribieran extensamente y elogiaran a Esparta, pero al final, Sparta individualmente (ya sea el estado o sus combatientes) no fue drásticamente más fuerte que otros griegos.

La caída de Esparta de las filas de las potencias locales comenzó después de su derrota por Tebas (la de Grecia, no de Egipto) en 371 a. C. No fue hasta alrededor del año 150 a. C. que los romanos finalmente conquistaron Grecia. Para entonces, Esparta era lo suficientemente débil como para ser forzada a formar parte de la Liga aquea, una confederación de estados griegos que intentaron luchar contra los romanos. Como casi todos los demás en ese momento, no tuvieron éxito.

La ciudad finalmente se convirtió en una atracción turística para los romanos que vinieron por las exóticas costumbres espartanas.

Entonces no. Si Esparta y Grecia no pudieran sobrevivir contra los romanos, Esparta sola definitivamente no lo haría.

Como hay varios emparejamientos posibles en este escenario, haré el más entretenido. Tendremos un ejército espartano de la edad de oro de Esparta, formado por los mejores hoplitas que el mundo haya visto. El ejército romano será el clásico legionario: disciplinado, habilidoso y mortal. Ambas partes también llevarán su armadura rudo.

En este escenario, tenemos un ejército espartano de aproximadamente 10,000 hombres, contra dos legiones de soldados romanos endurecidos, también 10,000 hombres.

Los espartanos en esta batalla provienen de la edad de oro de sus naciones, por lo que son veteranos endurecidos, profesionales y mortales. Son casi exclusivamente hoplitas, con una pequeña cantidad de peltastas y arqueros acompañados por una fuerza simbólica del Calvario.

Luego tenemos a los romanos. Estos son los famosos legionarios que usan la lorica segmanta, y armados con el mortal gladius y varios pilum. Hay alrededor de 4,000 legionarios por cada legión, lo que nos lleva a 8,000 infantería pesada. Esta fuerza está acompañada por arqueros auxiliares y escaramuzas, con quizás 600 de caballería.

Así que preparemos la batalla. Después de varios días de escaramuzas y posicionamiento, ambas partes finalmente han establecido el campamento y se están preparando para la batalla. Los espartanos toman sus posiciones en una llanura abierta, mientras que los romanos establecen su formación frente a los espartanos a través de varias corrientes.

La batalla se abriría con ambos lados ejecutando sus maniobras típicas. La infantería pesada comienza una lenta marcha hacia adelante mientras las escaramuzas se enfrentan a sus opuestos en pequeñas e indecisas batallas por delante del cuerpo principal. Los hoplitas espartanos dudan en cruzar las corrientes, ya que eso interrumpirá sus formaciones. Se detienen a poca distancia de la corriente. Los romanos simplemente cargan hacia adelante. Una vez que están dentro del rango, sueltan varios vollies de pila. Estos son muy efectivos contra la falange compacta de los espartanos, y las jabalinas desactivan muchos escudos y adelgazan con éxito la falange. Los espartanos compactan apresuradamente sus líneas, pero los romanos están explotando la interrupción y la carga a través del agua, hundiéndose en la falange. En muchos lugares, los espartanos se reforman a tiempo. La derecha de la falange espartana se reforma rápidamente, ya que ese flanco está formado por veteranos, pero gran parte de su flanco izquierdo todavía está desorganizado. Los romanos disfrutan de un éxito limitado contra los jóvenes hoplitas de la izquierda, pero en gran medida se mantienen a la derecha donde se enfrentan a los mejores guerreros del ejército espartano. La batalla de infantería desciende a una confusa lucha cuerpo a cuerpo, con los romanos que intentan aplastar todo el muro de lanza de los espartanos, mientras que en otros lugares los hoplitas luchan desesperadamente para reformar las filas destrozadas y hacer retroceder a los romanos. Las flechas y las jabalinas llueven del cielo, siendo lanzadas por las tropas a distancia.

En los flancos, la caballería romana vence a los enemigos griegos. Si bien ninguno de los bandos tiene una caballería excepcional, los romanos fueron capaces de defenderse en una batalla real, mientras que los jinetes griegos son realmente exploradores blindados. La fuerza romana dispersa a los griegos derrotados, y se balancea y golpea los flancos y la retaguardia de la infantería espartana. Es el golpe mortal del ejército espartano, que apenas se aferra al espadachín romano más maniobrable e independiente. La batalla se convierte en una derrota, con más de 4.000 bajas totales para los espartanos, y los romanos sufren poco menos de la mitad de ese número.

Durante la mayor parte de la historia, Roma y Esparta estuvieron en buenos términos. Esparta fue el aliado de Roma durante las Guerras Púnicas.

Esparta asesinó a Roma solo una vez, cuando el usurpador Nabis se puso del lado de Macedonia y recibió la ciudad de Argos. Roma se enfureció, por lo que el procónsul Flaminio invadió Esparta y los castigó. Esparta fue severamente debilitada y forzada a la liga de Achean con los otros estados del Peloponeso. Cuando la liga fue derribada en 146 a. C., Esparta quedó bajo el control de Roma. Si bien ya no es independiente, Sparta pudo en gran medida continuar con su estilo de vida.

No hay necesidad de adivinar. Roma conquistó toda Grecia, incluida Esparta, en la historia real.

Por supuesto, los espartanos para entonces ya habían sido destruidos como una gran potencia regional por Tebas, y Tebas a su vez había sido destruido y conquistado por Alejandro Magno … pero el punto es en gran parte académico.

El Imperio Romano gobernó la totalidad de la península griega durante 500 años; y el Imperio romano (bizantino) del este continuó gobernándolo después de eso durante la mayor parte de otro milenio.

* Suspiro * alguien ha estado viendo 300 otra vez …

¿Te das cuenta de que las leyes de ciudadanía espartana significaban que tenían un cuerpo extremadamente pequeño de ciudadanos varones (Spartiatai)? ¿Te das cuenta de que en Cannas, los romanos perdieron más hombres en una batalla que los espartanos perdidos en el siglo V a. C. (es decir, su apogeo)?

Ni siquiera necesito hablar de una falange de hoplitas versus una legión de la era de las Guerras Púnicas, ya que los romanos lucharon y vencieron a la falange helenística donde la pica era mucho más larga. Ve y piensa en la respuesta.

Sí, los romanos lucharon y derrotaron a los espartanos.

Bastante fácil de hecho. Roma usó sus ciudades vasallos griegas para reducir Esparta con un mínimo esfuerzo por su parte, forzándolo a la liga etolia y luego completando la incorporación de Grecia en los años siguientes.

El poder de todo el poder combinado del Imperio Romano contra una ciudad estado griega. Es como una hormiga frente a un humano, es molesto pero no es realmente un problema a largo plazo. La tecnología de los romanos también era mucho más avanzada. Los romanos tenían ballestas, ballestas y catapultas. Los romanos también tenían más personas con 65 millones en comparación con los 16,000 espartanos miserables. Se puede decir que la gente de Esparta eran luchadores de élite, pero en realidad el estilo de lucha espartano estaba destinado a terreno plano. El estilo de lucha de los romanos era adaptable para que pudieran luchar en cualquier terreno.

En conclusión, los romanos aplastarían a los espartanos rápida y fácilmente en una batalla abierta o en un asedio.

Las tácticas de Esparta estaban bien arraigadas en todas las ciudades estado griegas en la época de Roma. Las legiones romanas desarrollaron tácticas para derrotarlos.

A pesar de las leyendas, Sparta habría caído en cualquier caso.