¿Todavía hay personas en 2015 que resienten el papel negativo de Jane Fonda en la Guerra de Vietnam?

Answer 1

Me molesta su papel. TODAVÍA lo hago.

Ella la ha hecho mea culpa, y la respeto por eso. Pero sus acciones retrataron y predijeron lo que podría esperarse en el futuro y lo que realmente sucedió.

Me refiero, aquí, a la interjección gratuita de opiniones de celebridades sobre asuntos que no están bien calificadas para abordar.

Y así, cuando Barbara Streisand o Tom Cruise se alinean con algún punto de vista o agenda particular, muchos lo siguen por lealtad de los fanáticos. Es un gesto agradable, pero no hace nada para avanzar en lo que promueven, según los hechos. Sin embargo, la gente cree que sí.

Cuando Jane abrazó las armas antiaéreas de un régimen brutal, se convirtió en una herramienta de ese régimen. Las preguntas sobre la justificación de las acciones de Estados Unidos son importantes, por derecho propio, pero no son respondidas por un glamour que las mujeres se juntan con la fuerza opositora. Y seamos honestos, aquí: Jane no era famosa por un intelecto profundo; ella era estimada por sus supuestas propiedades sexuales y por su actuación “bastante buena”. De vez en cuando.

Si Jane quería decirle a las personas del servicio estadounidense que estaban involucradas en el conflicto que los amaba y quería un final temprano del conflicto, tenía muchas maneras de hacerlo, aparte de una identidad con el enemigo. La elección de ese lugar no expresaba solicitud por los ciudadanos estadounidenses que luchaban y morían por una causa, sino que su idea personal era que la política del gobierno era corrupta o estaba mal informada. Y para demostrarlo, ella se puso del lado del enemigo.

Lo que hemos heredado de su comportamiento es una comunidad de celebridades, algunos de cuyos miembros presumen, aparentemente, que su popularidad los califica para opinar sobre asuntos mucho más allá de su conocimiento. Y así, la gente se aferra a cada palabra de Whoopi Goldberg cuando da su opinión sobre el calentamiento global, o sobre casi cualquier cosa.

Un resultado ha sido el gran interés en la “canalización”, propuesta por Shirey McClaine y defendida por sus seguidores.

Otro es Donald Trump, que ha traficado con la popularidad, más que con la lógica y los hechos.

Gracias Jane.

Toma lo que puedas usar y deja el resto atrás.

Answer 2

Hago.

Mi opinión tampoco es inusual en los barrios de veteranos, aunque nunca serví en ese conflicto (o en gran parte en cualquier otro). Cuando visité una Legión Americana en 2005, vi esto y lo usé. Volviendo uno o dos años después, había desaparecido. Probablemente algunos miembros se quejaron, y hay veteranos liberales, ya que los urinarios son difíciles de reemplazar por un puesto que opera con un presupuesto limitado y pueden durar mucho tiempo:

Mencioné la existencia del objetivo en otro puesto de la Legión que se sentía de manera diferente. El gerente intentó disuadirme de la idea, e incluso me hizo hablar con la banda que tocaba, The McCoys. Puede haber sido Rick Derringer, pero lo olvidé. De todos modos, jugaron en eventos de USO y estaban fuertemente orientados a los veteranos. Pero él le contó que enfrentó a Fonda “QUÉ pasa con …” y ella le pidió perdón. Pero de alguna manera veo a través de su acto práctico. Por ejemplo:

Joan Baez: People.com

“De los 350 viejos activistas contra la guerra que pidió firmar una carta abierta contra la represión en Vietnam, solo 83 estuvieron de acuerdo. “Los peaceniks izquierdos de la década de 1960 no querían hablar de eso”, observa. “Le escribí una nota a Jane Fonda diciéndole lo importante que pensaba que sería su nombre, y envió una carta atacando a una de nuestras fuentes como agente de la CIA”. ”

Báez apoyaba las estadísticas veraces del pueblo de barcos vietnamitas, se cree que al menos alrededor del 20% murió en el camino. Jane nunca se disculpó por esa postura AFAIK, aunque podría haberlo hecho. Si es así, era casi seguro que no lo hubiera escuchado.

La respuesta de Jane Fonda fue peor que eso (abreviada aquí), pero entiendes la idea. Y luego hay otros comentarios en los últimos 15 años.

Anti Guerra (todas las guerras, no solo el lado estadounidense de ellas) Joan Báez Acepto, Jane Fonda No:

Joan Baez v. Jane Fonda

De todos modos, el miembro de McCoy / Gerente de la Legión no se vio cara a cara conmigo. Okay. Entonces el gerente cuestionó mis creencias sobre la guerra de Vietnam. Okay. Digamos que el problema aún está polarizado después de todos estos años. No creo que mis puntos de vista sean extremos o mal pensados. Tampoco vi que se investigara bien.

De vuelta a Fonda: la imagen de ella jugando como derribando un avión estadounidense no se pudo encontrar. Ha desaparecido? También cabe destacar que su opinión sobre la guerra de Irak muestra cuánto ha cambiado y se ha disculpado:

Hanoi Jane se enfrenta a la guerra de Irak con un recorrido en autobús por EE. UU.

He visto algunas de sus citas de ese conflicto y no son bonitas, es decir, llamar a los militares estadounidenses todo tipo de nombres, tanto actuales como “mentirosos” sobre su comportamiento en Hanoi. Tal vez en parte (así que no he buscado en profundidad para decirlo, pero no le doy el beneficio de la duda), pero tiene mucho por lo que responder, y las disculpas suenan mal considerando el resto.

“Vale la pena”, dice Fonda Spitter

Este hombre en 2005 no fue procesado al final, IIRC, debido a su deseo de no presentar cargos (por cualquier razón, y Fonda en realidad se negó a pedir enjuiciamiento). Todavía hay muchos resentimientos.

Ya sabes lo que sucedió en Gran Bretaña con la popularidad del ex Rey Eduardo VIII después de dar el saludo nazi en 1938:

No piense que Eddy o su esposa venderían muchas cintas de ejercicios en video, como Jane hizo unos 40 años más tarde (o incluso entradas para ver Springtime for Hitler). Las imágenes son un medio poderoso. Las palabras son armas, y las disculpas flojas, demasiado egoístas, no cubren grandes fallas de juicio que afectan a millones. Lo siento si esto ofende su adhesión a la ley de Godwin, pero la correlación se ajusta. Sieg Heil es una mala foto para ser tomada en 1938 para un líder occidental, incluso uno anterior.

De vuelta a Fonda. Ahora, según los registros oficiales vietnamitas, sabemos que Ho Chi Minh, aunque murió dos o tres años después de la visita de Jane, estaba bajo arresto domiciliario y había perdido su poder en 1959 e incluso fue puesto bajo arresto domiciliario. Bueno, ahora, si esto es completamente cierto (y muchos investigadores y personas en Quora que viven en Vietnam lo dicen, aunque no he leído las fuentes originales), entonces el viaje de Jane sería doblemente incorrecto.

Serie PBS de Ken Burns ‘La guerra de Vietnam’, foro de Ciudad Ho Chi Minh

“Ken Burns se metió profundamente en esta persona tan importante y también mostró cierta comprensión de las diferencias de Ho Chi Minh / Le Duan, aunque no mencionó que Le Duan había dado un golpe de estado contra el gobierno de Ho Chi Minh y colocó a Ho Chi Minh bajo la casa”. arrestar.”

Es uno de esos ejemplos, aunque algunos en Quora, generalmente vietnamitas que viven en ese país y que se sorprendieron como cualquiera, entran en más detalles. Es curioso que el libro de Amazon en ese enlace anterior desapareciera.

Puedes buscarlo en Quora o en otro lugar.

Answer 3

Sin una sombra de duda. Como veterinario de Vietnam, creo que la mayoría de nosotros que servimos eran despectivos hacia su apoyo pro-Viet Cong y Vietnam del Norte. Su apodo, Hanoi Jane, no era un apodo de cariño.

Nunca la olvidaré sentada en el cañón antiaéreo en Vietnam del Norte … el que solía derribar a los combatientes estadounidenses.

Hanoi Jane on anti-aircraft gun

Ella y Donald Sutherland tuvieron su espectáculo itinerante contra la guerra durante varios años. Mire, no era tan partidario de la guerra, pero era patriótico y servía.

Answer 4

Si. He conocido a un puñado de personas que todavía odian a Jane Fonda por las cosas que dijo e hizo durante la Guerra de Vietnam. Los he escuchado usar palabras como “traidor” y “traidor”.

Como Gen Xer que creció después de la guerra, siempre me rasqué un poco la cabeza al respecto. Desde mi punto de vista, parece un caso mucho mejor para la traición y la traición para los políticos corruptos y las políticas intelectualmente y moralmente en bancarrota que nos involucraron en una guerra tan perdedora en primer lugar.

Jane Fonda hizo algunas cosas estúpidas y mal informadas, pero su “traición” en realidad no causó ningún daño grave a los Estados Unidos de América. Por otro lado, la estupidez, la cruel corrupción y la beligerancia de los halcones de gallina de los políticos responsables de llevarnos allí y mantenernos allí causaron un daño enorme y ruinoso a los Estados Unidos: política, económica, social, moralmente, en nuestras relaciones exteriores, en nuestro respeto propio, a nuestra imagen y liderazgo en el extranjero …

… y, sin embargo, Jane Fonda es la traidora y Henry Kissenger ganó el Premio Nobel de la Paz. (Si hubiera un Premio Nobel de ironía, Kissenger seguramente lo habría ganado por ganar un Premio Nobel de la paz).

Solo uno de los pequeños misterios de la vida, supongo.

Answer 5

La traición femenina en tiempos de guerra es un tema antiguo, que se encuentra en la leyenda y la mitología. En los tiempos modernos, las guerras a menudo producen una figura femenina que se percibe como una traición a la causa. Mentiras y desinformación circulan sobre la desafortunada mujer. Gran parte de las imágenes y la discusión sobre ella son sexualizadas, una femme fatale traidora, por así decirlo. En la Primera Guerra Mundial, los franceses tenían a Mata Hari, en la Segunda Guerra Mundial los estadounidenses tenían a Tokio Rose. La guerra de Vietnam no fue la excepción a este respecto.

Cualquier persona interesada en este tema debería leer Hanoi Jane, de Jerry Lembcke, autor de varios buenos libros sobre la sociedad estadounidense y la Guerra de Vietnam.

Amazon.com: Hanoi Jane: Guerra, sexo y fantasías de traición (Cultura, política y guerra fría) (9781558498150): Jerry Lembcke: Libros

Answer 6

Absolutamente sí. Quienes se opusieron a la guerra tuvieron muchas oportunidades para hacerlo sin convertirse en marionetas de propaganda para Vietnam del Norte.

Puedo entender fácilmente la oposición a la guerra, sin embargo, ella hizo todo lo posible para ser portavoz de los norvietnamitas. Ella no era una tonta estudiante de secundaria o universidad atrapada en un movimiento. Era una adulta privilegiada que tenía todas las razones para saber mejor.

Answer 7

Si. Viviendo en un área conservadora, preguntándome si soy el único en mi cuadra que vota a la extrema izquierda … eso es para los candidatos demócratas comunes … Cuando surge el tema de Hanoi Jane … uno escucha la voz de ‘traidor’, ‘debería ser fusilado ‘… etc.

Como nunca estuvimos en un estado de “guerra declarada”, es difícil tratar con personas que piensan que de alguna manera sus visitas al Norte fueron “traición”.

Tal vez se podría afirmar que Daniel Ellsberg, que lanzó los documentos del Pentágono, que dejó en claro a cualquiera que se molestó en leerlos, que Estados Unidos nunca tuvo un ‘plan de victoria’, siempre fue visto como un punto muerto cercano, una contención de Corea del Norte / Corea del Sur, China , y que el desperdicio de vidas en los Estados Unidos fue … solo que más de 50,000 desperdicios de vidas, y muchos más heridos y lisiados.

Answer 8

Sí, todavía hay personas en 2015 que resienten el papel negativo de Jane Fonda en la Guerra de Vietnam. Yo soy uno de ellos.

Solo recuerde la foto de ella sentada en un cañón antiaéreo, un cañón antiaéreo utilizado para disparar a los estadounidenses.

Answer 9

Soy un veterinario de Vietnam y la he perdonado. Ella estaba tratando de aclarar, junto con otros, que no deberíamos haber intentado matarnos unos a otros. Claro, esa pose en el arma antiaérea era tonta. Creo que aquí la disculpa es eso. Pero lo que ella y los demás que estaban con ella intentaban decir, aunque ingenuos, era cierto. Esa guerra nunca debería haber comenzado y debería haber terminado mucho antes de lo que lo hizo. Cabe señalar que ninguno de mis amigos civiles pensó que sus actos estaban mal. Sintieron que era valiente y acertó. Creo que la animosidad dirigida a ella es el resultado de la culpa por nuestra participación y la ira por los engaños perpetrados contra nosotros durante esa guerra. Sin mencionar la vergüenza por nuestra propia ingenuidad.

Answer 10

¡Oh sí! No solo por lo que hizo y por los hombres y sus familias que sufrieron por ello, sino también por el hecho de que no pagó ninguna penalidad por su traición.

Ahora agregue el hecho de que ella no hace las paces, no ofrece disculpas humildes y sinceras, y no muestra la más mínima vergüenza por su traición, y puede comenzar a entender por qué perdonarla es muy difícil para la mayoría de nosotros.

Si hubiera hecho lo que ella hizo, nunca podría volver a mostrar mi rostro entre las personas decentes, y me pasaría la vida tratando de retribuir a la comunidad a la que había dañado tanto.

Mire, entiendo que los jóvenes hacen estupideces, seguramente obtuve una lista lo suficientemente larga, pero ser joven no nos libera de la responsabilidad de nuestras acciones. ¡Las cárceles están llenas de jóvenes que hicieron estupideces, y Jane debería haber sido una de ellas!

Habiendo escapado de la cárcel debido a su estatus de celebridad, debería haber trabajado duro para ayudar a aquellos a quienes perjudicaba. Ella segura como el infierno tiene los recursos. Ver a una persona tan talentosa y bendecida como Jane no solo se libera de Scott, sino que también se niega a aceptar cualquier responsabilidad, es irritante. Entonces, ¿qué otra emoción, excepto el resentimiento, nos queda? No puedes perdonar fácilmente a los impenitentes.

Answer 11

Si.
Hay 4 veterinarios en mi círculo de amigos y tenemos diferentes puntos de vista sobre esta guerra. Sin embargo … todos detestan a Pain- en la A Fonda- BS como la llaman y uno se negó resueltamente a mirar CNN durante mucho tiempo debido a que el fundador se casó con ella. Su hermano estaba prisionero en el Hanoi Hilton y sostiene que ella debería haber sido juzgada como Tokyo Rose.

Answer 12

Dado que ella contribuyó directamente a la muerte de muchos soldados en combate y fue instrumental en el asesinato de un prisionero de guerra.

Las dos únicas razones por las que no meo en su tumba es porque aún no está muerta, y no quiero esperar tanto tiempo cuando muera.

Answer 13

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