‘Dos estados para * ambas * personas’ – ¿Es factible desde una perspectiva palestina?

Answer 1

Esta es una adaptación de otra respuesta que publiqué para una pregunta similar.

Si bien la sabiduría convencional puede sostener que es deseable otra solución de dos estados, el factor crítico es identificar con precisión exactamente qué problema debe abordar otra solución de dos estados. Hay percepciones muy diferentes de los temas centrales y las metas de cada parte en el conflicto.

¿Es la solución al problema de los israelíes de cumplir los objetivos de paz, reconciliación y cooperación al final del conflicto para el bien común, tal como se expresa en su Declaración de Independencia? (Ver enlace a continuación)

¿O es la solución al problema de los árabes de destruir el estado judío infiel y matar a todos los hombres, mujeres y niños judíos, tal como se expresa en los documentos de la fundación, los documentos fundamentales de la mayoría de sus organizaciones principales? (Ver enlaces a continuación)

Para que no olvidemos, una fase de dos estados se explica claramente como un paso intermedio en el Plan por fases de la OLP para la liberación de Palestina. Tanto Arafat como Abbas se refirieron a ese plan en discursos públicos.

¿Qué bases hay para poner fe en una cuarta solución de dos estados de tierra por paz cuando las tres primeras implementadas solo condujeron a más guerras fallidas de agresión árabe e intensificación del terrorismo?

Considere que la solución de dos estados de 1923 que dividió el Mandato para Palestina en estados árabes y judíos a ambos lados del río Jordán no funcionó mejor que los Acuerdos de Oslo por la paz por la paz de 1993 o la audaz retirada unilateral de Israel de Gaza en 2005. Los tres incluyeron la limpieza étnica total de judíos de las entidades árabes y dejaron a los árabes dueños de su propio destino. Sin excepción, también condujeron a la guerra convencional o al terrorismo más intenso contra el estado judío; a veces ambos. La inculcación institucionalizada en la población de un odio a los judíos y una narrativa artificial de resistencia contra cualquier presencia judía continúa sin cesar hasta el día de hoy.

Sin evidencia de lo contrario, tal vez los árabes realmente lo dicen en serio cuando difunden e inculcan en todos los sectores principales de la sociedad: “Desde el río hasta el mar, Palestina será libre (de todos los judíos)”.

Lo mejor es revisar primero la evidencia para comprender claramente qué problema se está abordando antes de llegar a conclusiones sobre la viabilidad de las soluciones propuestas.

Documentos de la Fundación – Enlaces

Movimiento de resistencia islámica (HAMAS)
http://avalon.law.yale.edu/20th_…

Partido de Dios / Partido de Allah (Hezbollah / Hizballah)
http://en.m.wikipedia.org/wiki/H…

Organización de Liberación de Palestina
http://avalon.law.yale.edu/20th_…

Partido de la victoria (Fatah o Fateh)
http://www.camera.org/index.asp?…

Plan por fases para la liberación de Palestina
http://www.iris.org.il/plophase.htm

Declaración de independencia de Israel
http://avalon.law.yale.edu/20th_…

Answer 2

Es una idea interesante que tiene en cuenta todo, excepto los hechos.

Como he señalado varias veces antes, el nacionalismo palestino es de carácter genocida. Es decir, el futuro estado palestino se concibe como levantado sobre las ruinas del estado judío, en una tierra que ha sido limpiada de judíos. Un cambio en esta actitud es la condición sine qua non de un acuerdo permanente.

Ahora me parece que las actitudes palestinas hacia los judíos serán extraordinariamente difíciles de cambiar, dados casi setenta años de propaganda antisemita que habría hecho que Julius Streicher asintiera con aprobación. Hay muchas propuestas de paz, incluida esta, que podrían funcionar si los palestinos cambiaran de opinión. Después de todo, la mitad del plan de “dos estados para ambos pueblos” está en su lugar: Israel tiene alrededor de un millón de ciudadanos árabes. Pero como las cosas son una solución permanente y pacífica del conflicto de larga data entre los judíos y los palestinos es imposible.

Answer 3

La idea tiene sentido a largo plazo. Sería bueno si pudiera suceder.
Probablemente necesitaría diferentes líderes palestinos para que esto suceda.
Algunos problemas importantes que también deben resolverse antes de que pueda suceder son:
El derecho de retorno
Las fronteras
Una política común sobre terrorismo
Acuerdo sobre cuestiones de doble ciudadanía (¿Los judíos de Cisjordania tendrán que perder su ciudadanía israelí)
Legislación sobre integración entre judíos y árabes, por ejemplo, integración total en las escuelas.
Estoy seguro de que hay muchos otros problemas.

Answer 4

Creo que es vago.

¿Los israelíes que prefieren quedarse en los asentamientos de Cisjordania recibirían la ciudadanía palestina? Abbas dijo que no quedaría ningún israelí en Palestina, entonces ¿se verían obligados a optar entre irse o volverse palestinos? Abbas descartó a los residentes permanentes de Israel. ¿O se crearía una doble ciudadanía de ciudadanos israelíes-palestinos?

De cualquier manera, ¿cuáles serían las soluciones para los refugiados? Quizás si sus antiguas casas estuvieran en los lugares que Israel cambiaría por los asentamientos, entonces tendrían un poco más de espacio para regresar. Pero aún así, la mayoría no podía desde que vivían en Jaffa, Haifa, etc.

Me gusta la idea de que los asentamientos no se desmantelen y que los judíos se conviertan en una minoría en Palestina, ¿qué medidas de seguridad se tomarán? A los judíos ni siquiera se les permite ir al Área A porque es muy peligroso; Pensé que había cercas o muros alrededor de los asentamientos, ¿los derribarían o los judíos vivirían en guetos cerrados?

Demasiadas preguntas aquí, una más: ¿Qué pasa con Jerusalén? ¿Este para los árabes y oeste para los judíos? Creo que esto debe ser más claro.

Answer 5

La sugerencia no es realmente un giro. Cada discusión sincera que he escuchado asume que los no judíos (árabes y quien sea) pueden optar por seguir viviendo en Israel y los ex israelíes pueden optar por seguir viviendo en Palestina.

No estoy realmente seguro de a qué estás tratando de llegar, Dovid. ¿Por qué los problemas logísticos deberían ser diferentes para los dos países y las diversas poblaciones? ¿Y en qué tipo de cuestiones políticas piensas para aquellos que desean bien a los palestinos sin querer que Israel desaparezca por completo?

Answer 6

Abu Mazan ha declarado que no habrá judíos en su nuevo Estado palestino. Sin embargo, eso no significa que se salga con la suya.

Sin embargo, no estoy seguro de que los árabes me acepten como “pro palestino”.

Answer 7

Hasta ahora, primero Arafat y ahora Abbas exigen Judea, Samaia y Gaza, libres de judíos, la mitad de Jerusalén y El derecho al retorno para todos los “refugiados”. No hay ninguna posibilidad en el infierno de que lo vaya a conseguir, y creo que lo sabe. Entonces, siguiendo un dicho (ruso, creo) sobre el pastor que conoce a su rebaño: los palestinos no quieren una solución que incluya la existencia de Israel.

Answer 8

Creo que es un excelente comienzo y podría ser una excelente manera de comenzar nuevamente la solución de dos estados.

Si se resolviera el problema de los refugiados y algunos acuerdos económicos y de seguridad basados ​​en la cooperación mutua, podría funcionar.