¿Por qué los pilotos militares se expulsaron sobre Vietnam si sabían que serían tomados como prisioneros de guerra y torturados durante años? Prefiero simplemente estrellarme y ser asesinado que expulsarme sobre territorio hostil y ser tomado. ¿Alguno de los pilotos hizo esto cuando fue golpeado para evitar ser capturado?

Answer 1

Permítanme agregar mi respuesta ya que tengo experiencia personal con esta situación. El tema fue definitivamente discutido entre los pilotos en operaciones de combate y, de hecho, llegué a la conclusión filosófica de que preferiría simplemente “montar la maldita cosa” en lugar de pasar un tiempo desconocido a merced de la NVN.

El 22 de julio de 1972 estaba en una misión de reconocimiento de “baja amenaza” justo al norte de Brandon Bay. Poco después de secar los pies. Sentí un par de golpes (sin advertencia de radar) y mi ayudante llamó “estás golpeado”. Llamé a un giro hacia la playa. Alrededor de 30 grados a través de la curva, todo se fue al infierno. La cabina comenzó a caer y había fuego visible en todas partes.

En este punto, cualquier “filosofía” quedó en la habitación preparada y mi instinto de supervivencia se hizo cargo. Fui inmediatamente por la cortina de la cara, que no pude alcanzar debido a la G negativa, y luego rápidamente tiré del mango alternativo. Estuve en la rampa por unos cuantos columpios y me depositaron en el suelo.

Los próximos ocho meses son una historia para un momento diferente, pero es suficiente decir que, al menos en mi caso, la filosofía de la sala Ready pasó a un segundo plano para salvar mi trasero.

Answer 2

¿Alguno de los pilotos hizo esto cuando fue golpeado para evitar ser capturado?

Si alguno de los pilotos lo hizo o no, esto no tiene respuesta ya que esos pilotos estarían muertos por varias razones y no pueden responder. Sin embargo, creo que es dudoso que alguno lo haya hecho.

Tras haber volado sobre Vietnam y tener algunos amigos y conocidos ya derribados y capturados como prisioneros de guerra en ese momento, había pensado en este escenario más que un poco de reflexión.

Los hombres que volaron en combate sobre Vietnam del Norte no eran un Joe promedio. Habían sido revisados ​​psicológicamente para ajustarse a un cierto molde que deseaban la Fuerza Aérea y la Marina de los EE. Luego superaron muchos obstáculos en su entrenamiento de vuelo, incluida la escuela de supervivencia, evasión, resistencia y escape (SERE). No eran “renunciantes”. Eran agresivos, competitivos y seguros de sí mismos en su capacidad de soportar y triunfar. El suicidio en lugar de la captura simplemente no estaba en su naturaleza.

Anécdota: a principios de Linebacker I, en 1972, muchos de nuestros colegas fueron derribados y capturados. Una noche entre períodos de línea, algunos de nosotros nos sentamos alrededor de una mesa en el Cubi Pt. Club de Oficiales en Filipinas. Durante las cervezas heladas de San Miguel, todos discutimos la clara posibilidad de ser derribados y qué haríamos si eso nos sucediera. Todos sabíamos del maltrato de nuestros prisioneros de guerra y de su larga y dolorosa tortura. Para mí en ese momento, no pensé que alguna vez serían repatriados, y finalmente morirían en el Hanoi Hilton. Por lo tanto, debatí en mi mente si después de la expulsión usaría mi arma en una última zanja, pero probablemente sería fatal contra cualquier milicia con AK-47. Estuve dando vueltas a esa opción en mi mente por un tiempo antes de finalmente descartarla.

Como el destino lo tendría, uno de los pilotos en la mesa esa noche fue derribado dos semanas después. En la reunión de nuestro club de oficiales, había declarado en términos inequívocos que moriría de una forma u otra antes de permitir su captura. Cuando supimos por primera vez que había sido derribado, naturalmente asumimos que estaba muerto. Luego, algún tiempo después, y para nuestra sorpresa, lo vimos vivo como un prisionero de guerra capturado en una película tomada en Hanoi. Obviamente, el instinto de supervivencia gobernó y finalmente fue repatriado.

Los pilotos de combate son sobrevivientes. Ellos son los seleccionados de muchos solicitantes por su composición psicológica. Ellos son los que soportan un entrenamiento agotador y no se rinden. Ellos son los que estarán a la altura de cualquier ocasión, a pesar de las probabilidades. Son los que puede confiar para cumplir con su deber y no renunciar a usted a pesar de la adversidad. Tampoco se bloquean a propósito para evitar la captura.

PD: Los pilotos son optimistas y los derribados tenían alguna razón para serlo. Hubo algunos equipos de Búsqueda y Rescate (SAR) que irían mucho más allá de las líneas enemigas para rescatar a los aviadores caídos. Un equipo fue: Helicopter_Combat_Support_Squadron_Seven

“HC-7, uno de los escuadrones de aviación naval más altamente y mejor decorados por sus heroicas acciones. Se rescataron 150 personas, algunas de las profundidades del norte de Vietnam, muchas a lo largo de la costa de territorio hostil, hombres al agua y personas locales. Se realizaron varios intentos de rescate junto con innumerables evacuaciones médicas “.

Answer 3

Estoy agregando esta respuesta en apoyo de los comentarios de John Chesire.

Mi vuelo en Vietnam fue en el sur. Estaba volando un avión sin un sistema de expulsión cuando me derribaron. El avión en llamas nos impidió rescatarnos. Nos vimos obligados a permanecer a bordo durante el choque. Desafortunadamente, nos estrellamos en un área de concentración de NVA (Ejército de Vietnam del Norte).

Después de salir de los restos, el NVA estaba a unos treinta metros de mí cuando apareció el ejército de EE. UU. Las Cobras del Ejército (AH-1) hicieron retroceder al enemigo matando a muchos con sus armas y cohetes. Los helicópteros Huey que lo acompañaban (UH-1) aterrizaron para recogerme.

Si el NVA me hubiera recogido, probablemente me habrían enviado en el acto. En el peor de los casos, me habrían llevado a través de la frontera hacia Camboya. Los prisioneros mantenidos en esas cuevas todavía figuran como desaparecidos. Estas cuevas estaban a solo unas pocas millas del lugar del accidente. Ver “Para los prisioneros dejados en Laos” por Peter Alan Lloyd. [1]

Sentí que valía la pena agregar esto al comentario de John, especialmente porque ambos volamos sobre la misma área en la que me derribaron. John es miembro de un grupo único y valiente de pilotos que voló sobre Vietnam del Norte.

Para mí, me sentí afortunado después. Cuando sucedió, las cosas sucedían demasiado rápido para pensar en algo más que la supervivencia. Tu pregunta es un buen escenario académico. La realidad a veces no se ajusta a tus deseos.

Notas al pie

[1] Dentro de un complejo de túneles de Vietnam del Norte.

Answer 4

La historia del mayor Robert A. Lodge.

Maj. Lodge fue un piloto asignado al F-4 Phantom II, y fue miembro del 555º Escuadrón de Caza Táctico, 432º Ala de Reconocimiento Táctico con sede en Udorn, Tailandia. Él y su oficial del sistema de armas, el Capitán Roger Locher, fueron considerados como una de las tripulaciones más efectivas y experimentadas durante la guerra de Vietnam con un total de 4 MiG enemigos derribados.

El 10 de mayo de 1972, el segundo día de la Operación Linebacker, Lodge y Locher lideraron el grupo de 4 F-4 Phanthom II destinados a interceptar aviones enemigos si / cuando intentan interceptar bombarderos estadounidenses durante su ejecución. Durante la misión, derribaron un MiG (su 4to durante la guerra), mientras que otros dos miembros del grupo derribaron dos MiG más. Mientras Lodge y Locher se alineaban para un segundo MiG, fueron golpeados y derribados por otro J-6 (versión china del MiG-19).

Su motor derecho explotó. El izquierdo estaba perdiendo potencia, el F-4 estaba disminuyendo la velocidad y girando. La parte trasera del avión estaba en llamas y rápidamente atrapó la parte trasera de la cabina, acercándose al Capitán Locher, en cuyo momento Locher informó a Lodge que hacía demasiado calor y que deberían salir. Lodge miró por encima del hombro y simplemente respondió:

“Bueno, ¿por qué no expulsas entonces?”

Semanas antes, Lodge le dijo a los miembros de su escuadrón que si alguna vez lo derribaran, nunca se dejaría capturar debido a su amplio conocimiento de información clasificada que nunca podría llegar a manos enemigas. Entonces bajó con su avión, no queriendo arriesgarse a que las tropas norvietnamitas lo encontraran ante el equipo de búsqueda y rescate de Estados Unidos.

Su WSO, el capitán Locher fue expulsado con éxito a unos 2400 m (8000 pies) y pasó los siguientes 23 días evadiendo a las tropas enemigas (el más largo que cualquier piloto evadió con éxito la captura durante la guerra de Vietnam) hasta que finalmente fue rescatado. La fuerza de tarea enviada para rescatarlo contaba con 119 alucinantes aviones (incluidos helicópteros HH-53C, bombarderos, F-4, B-66, A-1H, F-105G e incluso tanques KC-135 para repostar). Las misiones planeadas para ese día se cancelaron para que todos los aviones disponibles pudieran usarse para la extracción.

Después de la misión, el Capitán Dale Stovall que pilotó el HH-53C que finalmente extrajo a Locher dijo: “ Cerramos la guerra para ir a buscar a Roger Locher”.

Una gran historia para otro momento.

Answer 5

John Ceshire dio su excelente respuesta habitual a la que solo puedo agregar;

Para un piloto caído, siempre había esperanza: esperar que su entrenamiento SERE lo mantuviera vivo el tiempo suficiente para ser rescatado. Este fue un momento en que los PJ de una unidad de AARS entraron profundamente para sacar a un piloto caído como parte de un paquete de rescate considerable. De Wiki:

“La guerra de Vietnam fue un conflicto fundamental para los equipos de Pararescue. El alcance de las operaciones de la Fuerza Aérea se hizo tan grande que la demanda de equipos de Pararescue también se expandió. El uso de helicópteros causó nuevas tácticas utilizando la velocidad, la distancia y el apoyo que podían proporcionar. Los “paquetes” de rescate se crearon utilizando FAC (Forward Air Controllers), escoltas de rescate (como AH-1 Cobras o A-1 Sandys), cazas protectoras CAP (Combat Air Patrol), HC-130 “King” Hercules para la coordinación de la misión de rescate y repostaje de helicópteros, y los helicópteros HH-3 Jolly Green Giant y HH-53 Super Jolly Green Giant para proporcionar un rescate rápido a los pilotos derribados muy por detrás de las líneas enemigas. El personal de paracaídas formaba parte de estos paquetes para proporcionar asistencia médica a las tripulaciones lesionadas, así como la capacidad de patrullar por la tripulación faltante que podría haber estado inconsciente o muerto.

“Los miembros del equipo de Pararescue serían insertados para realizar búsquedas de LSO (Operaciones Limitadas de Superficie) mientras los escoltas mantenían una patrulla agresiva para brindar apoyo instantáneo. Algunas veces se los insertaba para buscar personal que se estaba forzando a escapar y evadir; en tales casos, la misión podría durar días ”

“Durante la Guerra de Vietnam, los equipos de ARRS (Servicios de Rescate Aéreo y Recuperación de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos) salvarían a 2.780 personas en situaciones de combate”.

Pero esto tuvo un alto costo, nuevamente de Wiki: “Un informe del Departamento de Defensa dijo que un tripulante de búsqueda y rescate de la Fuerza Aérea y dos aviones se perdieron por cada 9.2 recuperaciones en Vietnam, mientras que la Marina perdió un tripulante por cada 1.8 recuperaciones” .

Sabiendo que tan pronto como se expulsara, habría un equipo de rescate que los buscaría le daría una esperanza. Una buena razón para vivir.

Answer 6

Piloto privado aquí, no piloto de combate. Militares retirados, así que he pensado en esto desde la perspectiva de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado en un agujero de mierda del desierto.

Tú ganas tiempo. Dead está muerto y ese es prácticamente el final de tu historia. Expulsar te da 5 minutos más. Quizás SAR te encuentre y te vayas a casa. Tal vez el enemigo te encuentre y decida que podrías tener algo útil que decirles.

Vete a casa y es probable que obtengas un nuevo pájaro y vuelvas a volar. Los pilotos militares son caros de entrenar y si podemos reutilizar uno, lo haremos.

Los pilotos militares no son profundos en el mundo de la inteligencia (en su mayoría) y no tienen nada muy útil que renunciar. Teniendo en cuenta las barreras del idioma, después de cierta presión, un piloto podría tener algo como 121.5 MHz y 243.0 MHz como frecuencia de respaldo para cosas importantes. No digo que los pilotos sean tontos, solo que no le decimos a nadie que pueda caer en manos enemigas cualquier cosa que no necesite saber. A un piloto en una guerra se le da un paquete de objetivos y tal vez y alternativo, pero no sabe mucho más allá de eso. Ciertamente no conoce los códigos de su equipo de criptografía. Incluso si su avión se captura intacto, los códigos se cambiarán al menos a diario, o con mayor frecuencia si es necesario.

En cualquier caso, estás vivo, valorado porque podrías saber “algo”. Te envían a un agujero de mierda durante unos años. Tal vez su interrogador tiene un ataque al corazón. Tú ganas tiempo. ¿Quizás les lleve una semana traer un intérprete?

Nunca sabes lo que te depara los próximos 5 minutos, o los próximos 5 meses o años.

Lo que sí sabemos con certeza es que algunos prisioneros de guerra vuelven a casa. Prefiero estar en el campo de lo posible.

Answer 7

No podemos preguntar a ningún piloto que lo haya hecho; están muertos. En cambio, le haría su pregunta de inmediato: usted dijo “Prefiero simplemente estrellarme y matarme antes que expulsarme sobre territorio hostil y ser llevado”.
Ah ¿REALMENTE?
Esta es una de esas preguntas en las que realmente necesita pensar en los supuestos que hace al preguntar. Reformulemos un poco: ¿Podría usted, después de haber entrenado para volar sobre Vietnam (como soldado retirado puedo entender fácilmente los requisitos, como piloto civil no estoy seguro de los detalles) arrojaría alguna posibilidad de supervivencia por la puerta? , di “¡Oh, diablos, vamos a morir!” y sumérgete hasta la muerte en un avión dañado; ¿DELIBERADAMENTE evitando todas las posibilidades posibles de salvar su propia vida ante la posibilidad de que lo capturen?
Uh huh – movimiento suave, ex flojo.
Mira, la posibilidad de ser capturado da miedo, lo entiendo. Particularmente a los civiles que solo tienen nociones vagas de psicología de combate. Pero esa sensación de miedo ni siquiera se acerca a la circunstancia real, real y muy inmediata de la pila de metal y plástico en la que estás atado en el suelo; llevándote con eso.
Esa circunstancia es la razón por la cual Martin-Baker es una empresa tan exitosa. La posibilidad de ser capturado por el enemigo en Vietnam era ciertamente eso, una posibilidad. Si sucediera, podría ser torturado hasta la muerte, fusilado a la vista, etc. Podría pasar el resto de la guerra en un campo de prisioneros. Puede o no regresar a su hogar después de la prueba, y la prueba puede durar toda la vida.
Pero la alternativa que profesas preferir solo tiene una posibilidad: la muerte repentina y aplastante con la única ventaja de terminar con tu abrasador y aterrador grito MUY abruptamente cuando tus cerebros salpican el suelo del bosque.
Gracias, pero esos mangos amarillos y negros están ahí por una razón, dado que incluso como piloto tengo ALGUNO entrenamiento en supervivencia en la jungla e incluso si estoy capturado muriendo a manos de mis captores está LEJOS de seguro, me voy. de mi avión si se está cayendo. Período.

Answer 8

Recuerdo la historia de un prisionero de guerra que, cuando fue golpeado, consideró quedarse con el avión. Recordó algo que su esposa le había dicho, básicamente, que no muriera y la dejara criar a sus hijos solos, y él tiró del mango de expulsión.

Como otros mencionaron, el instinto de supervivencia es fuerte y lo que creemos que haremos discutiendo alguna situación hipotética cuando esté en la comodidad de un bar o una sala de estar y lo que realmente hacemos cuando surge la situación son dos cosas completamente diferentes.

Además, nadie sabía cuánto duraría la guerra. Nadie capturado en 1965 podía saber que pasarían 8 años antes de ser liberados y nadie capturado a fines de 1972 podría saber que pasarían 8 semanas hasta su liberación.

Answer 9

Primero, aquellos que no sirven y aquellos que no están en combate encuentran fácil decir “bueno, ¿por qué no hicieron X?”. Tengo un gran respeto por cualquiera que haya sufrido daños (como guerrero o primer respondedor) y siempre tengo cuidado de decir “bueno, ¿por qué no hiciste X?” b / c en combate o en una emergencia, vemos y evaluamos las cosas de manera diferente.

En segundo lugar, los pilotos, aviadores y tripulaciones aéreas son un grupo arrogante. La mayoría reconoció que podrían ser derribados, pero la mayoría sintió que no serían ellos sino alguien más. Debes tener confianza y creer que superarás las probabilidades de que este tipo de muerte desafíe (y aterrice en un transportador por la noche, incluso en tiempos de paz, corre el riesgo de morir) de forma regular. Y si eres un prisionero de guerra, probablemente creas que escaparás (o al menos tendrás la oportunidad de hacerlo). Y si no escapas, porque eres duro y no te rindes, probablemente creas que durarás más que las personas que te tienen.

En tercer lugar, hay algo llamado SAR: búsqueda y rescate. Y desde Vietnam en adelante, Estados Unidos ha dedicado recursos significativos a SAR. Hay muchos ejemplos (incluso por encima de la zona desmilitarizada o en aguas fuera de Haiphong) que fueron rescatados por SAR. Entonces, cuando se está preparando para expulsar, usted (o su acompañante) probablemente ya haya notificado a SAR que va a caer y espera que los Jolly Greens estén allí rápidamente. Mi padrastro era AC para un Huey en servicio de reconocimiento cuando lo derribaron cerca de Dak. Pasó un día en la selva tratando de evitar sangrar por heridas en las piernas o ser descubierto por el EVN que lo estaba buscando. SAR finalmente lo sacó después de 24 horas.

Cuarto, la mayoría quería vivir. La mayoría tenía familiares y seres queridos en casa. Estaban dispuestos a arriesgar sus vidas, pero también lucharon por mantenerse con vida.

Answer 10

La respuesta corta es “donde hay vida, hay esperanza”. No importa cuán desagradable sea una vida, “la esperanza es eterna”.

Fui criptógrafo en la Armada de 1964 a 1967 y estaba trabajando para un Oficial de Inteligencia que también resultó ser el mejor “deshuesador” que los EE. UU. Pudieron obtener cuando Dieter Dengler regresó a casa después de escapar y evadir la recaptura en Laos y el Norte Vietnam (Dieter Dengler – Wikipedia). Las autoridades estadounidenses supusieron que tenía mucha información útil y, por lo tanto, querían que lo interrogara lo mejor. Dengler fue un piloto de la Armada estadounidense nacido en Alemania que fue derribado en Laos y escapó por un tiempo considerable. Escribió un libro y Amazon tiene un video, Little Dieter Needs to Fly, en Amazon. Su libro también está allí.

Answer 11

Elemental mi querido Watson … elemental … estrellarse casi sería una muerte segura, no hay ninguna posibilidad de vivir. Expulsar en territorio enemigo hostil, les dio pocas posibilidades de supervivencia, pero había posibilidades de sobrevivir, aunque sea leve. Tener que elegir entre una muerte segura y una posibilidad de supervivencia, la elección fue clara.

Answer 12

Siempre existía la posibilidad de evadir la captura y ser rescatado, incluso sobre Vietnam del Norte. No demasiados soldados se matarían para evitar la captura y la posible tortura, de todos modos no en los ejércitos occidentales, no somos kamikaze.

Answer 13

Eso no suena como algo que haría el personal militar estadounidense. No soy militar, pero me parece que nuestras fuerzas armadas están dispuestas a morir para salvar a otro. Morir para salvarse el dolor de la captura y la tortura suena fuera de lugar. Lo verían como un desafío para vencer y mostrarle al enemigo que no pueden ser derrotados al final, incluso si lleva años de dificultades demostrarlo.

Answer 14

El instinto básico de supervivencia se hace cargo. Recuerde, un buen porcentaje de los que fueron expulsados ​​fueron rescatados. Tomé la decisión de expulsar desde el principio si era necesario y evadir la captura. Te enseñan a no rendirte.

Answer 15

Un piloto caído no sabía que serían capturados y torturados durante años; sabían que era una posibilidad, al igual que existía la posibilidad de que una operación de Búsqueda y Rescate los recogiera. Esperaban ver a Sandys y Jolly Green alcanzarlos antes de que lo hiciera el NVA

Answer 16

Con la excepción de los pilotos kamikaze, otros pilotos están entrenados para completar sus misiones y volver con vida. Este concepto moribundo se encuentra solo en películas. Siempre existe el 1% de posibilidades de que sobreviva, no me atraparán, llegaré a un lugar seguro y CSAR me encontrará a tiempo que prevalezca sobre los pensamientos y sentimientos de cada piloto y la mayoría no necesariamente todos tendrán una imagen de sus seres queridos. en la cabina para recordarles por qué deben volver a casa.

Answer 17

No, no lo harías. Harás cualquier cosa y todo lo que puedas sobrevivir.