¿Por qué el actual Vietnam no reconoce a Cochinchina como un territorio en disputa? Francia cedió el territorio camboyano a Vietnam sin su consentimiento en 1949.

Answer 1

¡La razón simple es Deus vult, es decir, Dios lo quiere! El Papa Pío XII de la Iglesia Católica Romana le ordenó a Francia que lo hiciera, y el Vaticano recibió sus órdenes de DIOS. Dios no quiere que Cochinchina sea parte de Camboya porque eso le dará a Camboya el control de la ciudad de Saigón / Ho Chi Minh y una costa en el Mar del Sur de China. Eso desagradaría a Dios y él estaría enojado con los camboyanos por eso. Uno de los 10 mandamientos es “no codiciarás” y los camboyanos están violando la ley de Dios al codiciar tierras que no son legítimamente suyas.

En noviembre de 1953, Camboya se independizó. Como solo habían pasado 4 años desde el hecho, si los camboyanos recordaran que era su tierra, deberían haberle contado a Francia y pedir que se la devolvieran. Todos los camboyanos en 1953, excepto los recién nacidos, los bebés y los niños pequeños, estaban vivos en 1949, y sorprendentemente el tema no se trató en la Conferencia de Ginebra de abril-julio de 1954, que creó 2 naciones vietnamitas separadas e independientes. Si se entregara Cochinchina a Camboya, Vietnam del Sur se vería muy reducido en tamaño y tendrían que elegir una capital en Hue o posiblemente en Da Nang, aunque Cam Ranh sería una buena opción en términos estratégicos militares (Cam Ranh Bay es Vietnam Base naval estadounidense de la era de la guerra y más tarde la sede de la flota soviética del Pacífico y la armada rusa post-soviética).

La idea de que Cochinchina es un territorio en disputa entre Vietnam y Camboya fue inventada a fines de la década de 1970 por Pol Pot y el Khmer Rouge. Basaron esto en la ocupación histórica de la región por el Imperio Khmer, sin entender que esto se hizo por instigación de la dinastía Song china como una forma de usar el Imperio Khmer para contrarrestar la dinastía vietnamita Ly posterior. Para concentrar sus fuerzas militares contra la dinastía Khitan Liao (en el noreste de China) y el Tangut Western Xia (en el este de Qinghai y el noreste de Xinjiang) en sus fronteras del norte, la corte imperial Song, ubicada en Kaifeng, Henan, alentó a los jemeres a atacar asentamientos vietnamitas en áreas fuera del control del tribunal posterior de Ly con sede en el distrito Hoa Lu de Ninh Binh. Cuando más tarde Ly estaba librando una guerra contra los Champa, no pudieron proteger a estos colonos vietnamitas de los ataques jemeres.

En abril de 1977, la guerra de Vietnam acababa de terminar 2 años antes y Vietnam solo se había unificado oficialmente durante 9 meses. Pol Pot creía que Vietnam era débil por décadas de guerra y decidió que era una oportunidad de oro para atacar. Además, como los habitantes vietnamitas locales estaban a favor de Saigón, Pol Pot no esperaba que el gobierno vietnamita en Hanoi interviniera para proteger a estas personas. Pol Pot cultivó una “amistad” entre su régimen y el gobierno vietnamita para ocultar sus planes. Afortunadamente para Vietnam, Pol Pot, como la dinastía de la familia Kim de Corea del Norte, trabajó demasiado y no alimentó a su propio pueblo. Así, cuando el gobierno vietnamita vio a través de Pol Pot, su plan cayó en parte rápidamente.

Técnicamente, ningún país reconoce ninguno de sus territorios como “disputado”, y la etiqueta solo es utilizada por la comunidad internacional cuando 2 o más países reclaman la misma área que su territorio soberano. Semánticamente, esto está en la línea de la palabra conspiración. Nadie conspira consigo mismo, una conspiración solo puede existir cuando hay 2 o más personas involucradas.

Answer 2

No es territorio en disputa. Todo el territorio estaba firmemente bajo el control de Vietnam, y tenía más colonos vietnamitas que jemeres nativos cuando llegaron los franceses.

Incluso los franceses reconocieron el hecho de que Cochin-China estaba firmemente controlada por Vietnam. Recuerde que los franceses pelearon batallas con los gobernantes Nguyen de Vietnam, y el Tratado que convirtió a Cochin-China en una colonia francesa fue firmado entre los gobernantes franceses y Nguyen de Vietnam, no los reyes camboyanos. Los franceses reconocieron claramente que los vietnamitas tenían el control de ese territorio, de lo contrario habrían peleado la guerra con Camboya y el Tratado se firmaría con los camboyanos.

En realidad, el área controlada vietnamita era más grande de lo que indica la frontera actual. Vietnam (y Tailandia) también controlaron Camboya. Entonces, Francia no cedió el territorio camboyano a Vietnam, salvó a Camboya de ser devorado por Vietnam y Tailandia. Si los franceses no vinieran, podría no haber habido una Camboya hoy, y Vietnam y Tailandia podrían haber sido vecinos.

¡Si soy nacionalista, mi punto de vista sería que Francia cedió el territorio de Vietnam (1/2 Camboya) a Camboya! Pero no lo soy, así que lamento que nosotros (o más bien nuestros antepasados) tomáramos tu tierra. Pero la historia antigua es brutal. No digo que fuera correcto (o incorrecto), es solo cómo funcionaba el mundo hasta después de la Segunda Guerra Mundial. Los camboyanos no deberían seguir intentando aplicar un concepto muy moderno para deshacer lo que sucedió hace 200 años. Pol Pot lo intentó, y no resultó bien (para ninguno de los países). Vivimos en el siglo 21 ahora. Es diferente. ¡Entonces vivamos!

Incluso si de alguna manera Francia decidiera que “Cochin-China” sería “devuelta” a Camboya, ¿cómo gobernaría Camboya ese territorio? A fines de la década de 1930, había menos de 350,000 Khmers allí, y generalmente eran alrededor del 20% de los Khmers en Camboya. Así que juntos había menos de 2 millones de jemeres en Cochin-China y Camboya. Por otro lado, había 4 millones de viets en Cochin-China. Entonces, ¿cómo gobernaría Camboya un país con 2 millones de jemeres y 4 millones de viets?

Francamente, tengo mucha curiosidad de por qué algunos jemeres siguen insistiendo en “volver” a esta área. Hoy hay 40 millones de viets allí. Digamos que incluso Vietnam acepta devolverlo, ¿entonces qué? Los jemeres ya tienen mucho, mucho, mucho miedo de que demasiados viets vengan a Camboya para hacerse cargo de él. ¿Sin embargo, quieren unificarse en una nueva Camboya donde los Viets superarán en número a los Khmers en una proporción de 3: 1? No solo superan en número a los Khmers, sino que los Viets probablemente también dominarán la economía del nuevo país. ¿Ahora que? ¿Los jemeres abusarán de los viets como lo están haciendo con los 500 mil camboyanos vietnamitas? ¿O genocidio de nuevo? Sospecho que en este caso, los más de 40 millones de viets se acostarán y lo tomarán de 15 millones de jemeres. Así que tenga cuidado con lo que deseas.

Kampuchea Krom: las batallas y gangas que dejaron atrás a un pueblo – The Cambodia Daily

Answer 3

¿Por qué los franceses necesitan tener consentimiento con los camboyanos cuando también son un protectorado francés? Los soviéticos también ceden Crimea a los ucranianos sin el consentimiento del ucraniano, ya que estaban bajo el dominio soviético. La China de Cochin fue una gran parte de Vietnam desde que los jemeres la perdieron ante el creciente número de colonos vietnamitas a fines del siglo XVIII. El gobierno vietnamita fue quien cedió Saigón, Hatien y otras áreas a los franceses en primer lugar, no a los camboyanos. Los camboyanos intentaron muchas veces hacer afirmaciones históricas en otras áreas como

Chiang Taeng (Stung Treng) y Saenpang (Siem Pang) de Laos,

Phra Tabong (Battambang), Siemmarat (Siem Reap), Manophrai (Meluprey) e Isan inferior de Siam

Saigón (Prei Nakor), Ha Tien (Bantaimat) y otras áreas del sur de Vietnam.

Sin embargo, los franceses eran como un genio camboyano en ese momento que solo concedía partes del deseo del rey camboyano, PERO no podían ceder a Cochin China, ya que era uno de los centros del control francés de la Indochina francesa.

Answer 4

Creo que hay un error en creer que Cochin China es un territorio en disputa porque el territorio estaba completamente bajo el control de la dinastía Nguyen debido al cambio de migración de los vietnamitas hacia el sur que se conoce como Nam tiến (南 進), o la Expansión del Sur en la década de 1400. Además, el país de Vietnam no perdió ningún territorio ante Laos y Camboya, sino que ganó más con la ayuda del imperialista francés. Por ejemplo, la provincia de Kontum, Gia Lai y Dak Nong fueron cedidas al Protectorado francés de Annam del Bajo Laos francés en 1904, mientras que Tonkin recibió Dien Bien Phu, Lai Chau y Son La (conocido como Sipsong Chau Thai) en 1888.

Para el territorio de Chiang Khouang, debe entenderse que el territorio era parte del Reino de Lan Chang mucho antes de que se convirtiera en parte de la dinastía Nguyen. La razón por la que el territorio era “brevemente” parte de Vietnam se debió a la rivalidad política entre Luang Prabang y Vientiane (Wiang Chan). Y Chiang Khouang era parte de Vientiane como estado vasallo. Además, el mapa que muestra a Vientiane como parte de Tran Ninh no es válido porque la ciudad nunca fue parte de ese principado, pero fue la capital del Reino de Lan Chang (Vientiane), que fue directamente controlado y luego anexado por Siam en 1828. La razón por la que los franceses nunca le dio ese territorio a Vietnam porque el territorio era parte del territorio que Siam cedió a la Indochina francesa en 1893

Answer 5

Creo que has cometido un gran error. Los franceses nunca cedieron el territorio camboyano a Vietnam; en realidad, Vietnam tenía el control del Delta del Mekong antes de que llegaran los franceses, y los franceses se llevaron el territorio de Vietnam en Camboya (parte de “Cochinchina”, como usted definió). Los franceses no le dieron a Vietnam ninguna tierra camboyana. De hecho, muchos de los antiguos territorios propiedad de Vietnam se perdieron cuando Francia derrotó a Vietnam en la década de 1850. Tales territorios estaban en Lao y Camboya.

Answer 6

Lee este mapa:

Este es el vietnamita Nam Tien (expansión del sur). ¡Comenzó en el siglo X, terminó en 1757, 100 años antes de la llegada de Francia!

El estado vietnamita de la dinastía Le ya había anexado Cochinchina un siglo antes de la llegada de Francia. Y había sido reconocido como parte del territorio vietnamita bajo el dominio francés.

Siempre ha sido así, sin cambios en absoluto. Vietnam tenía toda la soberanía en este lugar cuando los franceses estaban ocupados enfrentando a los británicos en el siglo XVIII. ¡Lo suficientemente justo!

No esperes que tenga piedad con este reclamo. Si está solicitando un movimiento separatista, ¡lo aplastaremos!

¿Disputado qué? Si le devolviéramos Saigón, ¿podría mejorar esta ciudad? Preocúpese primero y luego hable después

Espero que no estés trolleando de todos modos, ¡porque los franceses habían presenciado los disturbios de Truong Dinh, JUSTO EN LA REGIÓN DEL DELTA DEL MEKONG de Vietnam! ¡Sin discusión!

Answer 7

El Imperio Khmer (comenzó desde 802 hasta 1462) fue el imperio más grande del sudeste asiático durante el siglo XII, con una superficie de aproximadamente 1,200,000Km2 incluyendo toda Tailandia y Laos y Vietnam del Sur (Khmer Krom hoy en día). El Imperio Khmer limita con algunos países: China y Mianmar en el norte, Champa y Mar del Este en el este. El fundador del Imperio Angkor Khmer fue el gran rey Jayavarman II con la primera capital ubicada en Bayteay Prey Nakor ahora es la provincia de Kampong Cham. Estas tierras del Imperio Khmer estaban bajo el control de los reyes jemeres en adelante, tales como: JayavarmanII (802-850), Suryavarman II (1113-1115), Jayavarman VII (1181-1218), Punhea Yat (1393-1463).

(En 1471, después de evadir y derrocar el Reino de Champa, los territorios restantes de Cham fueron anexados por el emperador vietnamita en 1832. Los vietnamitas continúan otro plan estratégico que llamó “Sur hacia” con el próximo destino es tierra Khmer a lo largo del lado del Delta del Mekong. )

En 1618, para equilibrar la influencia de la fuerza siamesa. El rey jemer Chey Chetha II se acercó a la dinastía Nguyen en busca de ayuda. Para consolidar la alianza resultante, el Rey Chey Chetha se casó con la princesa Nguyen Ngoc Van, la hija de Nguyen Phuc Nguyen.

A cambio, el Rey otorgó a los vietnamitas establecer asentamientos en Moc Xoai (palabra de Ba Ria en Vietnam, Barach en Khmer)

En 1623, el rey Chey Chetha permitió que los vietnamitas establecieran una casa personalizada en Prey Nakor para recaudar impuestos.

Este asentamiento fue el comienzo de una gran expansión por parte de los vietnamitas más allá de las fronteras establecidas por Le Thanh Ton en 1471. Las crecientes oleadas de colonos vietnamitas que siguieron abruman al Rey de Chey Che tha II, debilitado por la guerra con los siameses. Así, lentamente, los vietnamitas dimensionaron el área del delta del Mekong y la reclamaron como propia en 1690. Durante ese tiempo en adelante hubo algunas guerras territoriales incautadas entre Camboya y Vietnam hasta que el coronel de Francia llegó a Indochina.

Answer 8

¿Decirle eso a los franceses y dejar que los franceses se atrevan a hablar con Vietnam o no?

Los vietnamitas modernos tienen derecho a vivir matando, decapitando, destruyendo y matando cualquier fuerza que se atreva a amenazar la soberanía de Vietnam.

Si te preguntas sobre Vietnam del sur! Pregúntele a los franceses, si los franceses aún recuerdan a 16,000 personas casi decapitadas en Dien Bien? ¡y cientos de otras batallas han tenido lugar en Vietnam!

¡Si quieres pedir 58,000 estadounidenses muertos y más de 300,000 heridos ya y están vivos! Preguntado si Vietnam merece esta tierra?

Oh, si tienes dudas, pregúntale a China sobre 30000 muertos en el norte de Vietnam, si los vietnamitas se atreven a luchar por su país o no.

¡Los vietnamitas vivieron, lucharon y murieron por cada centímetro de tierra en Vietnam! ¡no lo olvide! Vietnam puede hacer una vez, habrá una segunda vez! ¡No dejes que el vietnamita de un hombre gentil se convierta en carnicero!

¡Nadie en este vecindario del sudeste asiático podría enfrentar al carnicero!

Answer 9

La premisa de esta pregunta es fallida.

1. Si bien hubo algunos jemeres en la región hace 300 años, fueron los vietnamitas quienes exploraron y construyeron en esta tierra, incluidos puntos de referencia como Saigon o el Canal Vinh Te
2. Además, fueron los vietnamitas quienes derramaron sangre para luchar contra los invasores, como en la Batalla de Rach Gam – Xoai Mut, o el Asedio de Saigón.
3. Incluso antes de la llegada de los franceses, los vietnamitas, gobernados por los reyes Nguyen, han establecido una administración estable en la región.

Answer 10

Respeta el trato. O atacarnos y su agresión termina mal para usted. Si cree que puede quitarnos Kampuchea Krom por la fuerza, puede intentarlo. No solo no tendrá éxito, sino que Kampuchea será un paria en la ONU.

Gracias por el A2A.

Answer 11

Los vietnamitas se establecieron en el extremo sur de Vietnam en 1600 y 1700. La profundidad del tiempo es muy similar al asentamiento británico de América o al asentamiento chino de Taiwán.

Answer 12

Nos guste o no, los vietnamitas han sido mayoría en esta tierra durante más de 300 años. El antiguo principio del derecho común se aplica en este caso a favor de Vietnam, quien tiene la propiedad en constante procesión de la tierra.