¿Fue la pérdida de Rusia de Ucrania, el Cáucaso y Asia Central en 1991 una casualidad histórica (una casualidad histórica que solo fue posible debido al bolchevismo)?

Answer 1

:: ¿La pérdida de Rusia de Ucrania, el Cáucaso y Asia Central en 1991 fue una casualidad histórica (una casualidad histórica que solo fue posible debido al bolchevismo)?

Lo que quiero decir con esto es esto: sin el bolchevismo, ¿Ucrania, el Cáucaso y Asia Central * alguna vez * se habrían separado con éxito de Rusia?

De hecho, ¿alguna idea sobre esto? :: ::

Sin el bolchevismo … bueno, esos eran territorios reconocidos del Imperio ruso, y bajo su control hasta que comenzó a flaquear en la Primera Guerra Mundial, como se puede ver en este mapa de 1914:

Pero sin el bolchevismo, ¿qué pasaría en su lugar? Tsardom? Kornilov Putsch y la dictadura? ¿Republica parlamentaria?

En cualquier caso, dudo que cualquier otro posible estado sucesor no haga lo mismo que el URSS, para seguir luchando contra las fuerzas independentistas en la periferia de Rusia y recuperar las fronteras del Imperio. Es imposible decir si estos otros estados sucesores habrían otorgado un autogobierno parcial o incluso una independencia nominal a cualquiera de estos territorios.

Answer 2

Personalmente, creo que sí, la desintegración rusa fue posible gracias al bolchevismo que, como doctrina, odiaba al imperialismo ruso, incluso más que cualquier otro.

Sin embargo, la cuestión de qué frontera hipotética habría tenido Rusia si no hubiera bolchevismo depende del momento en que comencemos el cálculo.

Si consideramos que el bolchevismo habría sido destruido por oficiales (asunto de Kornilov) como sucedió en nuestra línea de tiempo después del Primer Mundo en Alemania y Hungría, lo más probable es que Rusia perdiera a Polonia, Lituania y Finlandia como completamente ajenos al pueblo ruso y solo se conectaran a través de la figura del monarca. Todo el resto de la población sería rediseñado por la dictadura militar hacia los rusos como sucedió en Francia después de la caída del antiguo régimen.

Si suponemos que la Casa de los Romanov sería capaz de detener la revolución, lo más probable es que, en mi humilde opinión, Rusia conserve sus límites de 1913 e incluso se incremente un poco a expensas de Austria-Hungría y Turquía.

El colapso de los imperios coloniales no amenazaría a Rusia, ya que los territorios incautados no estaban separados del centro del estado por el mar.

Answer 3

No. Solo si compras la propaganda de que esas áreas siempre estuvieron bajo influencia rusa.

Incluso entonces, Rusia perdió esos territorios en el Tratado de Brest-Litovsk ante el Imperio alemán. El Imperio alemán básicamente ganó la Primera Guerra Mundial en el Frente Oriental. A esos territorios se les dio independencia luego de la derrota alemana en el Frente Occidental.

Tal vez en Asia Central, pero los Caucuses estuvieron dominados por los otomanos por un tiempo.

Rusia solo consiguió las regiones bálticas en el siglo XVIII.

Así es como se veía esa área en 1721

Esas áreas cayeron bajo la influencia rusa después de la Gran Guerra del Norte. Ves a los otomanos controlando el territorio hasta Crimea y los Caucus enteros.

Después de eso, Rusia, el Imperio austrohúngaro y Alemania dividieron Polonia. Rusia tomó Lituania.

El control de Ucrania fue disputado entre los otomanos, los británicos, los franceses y los rusos durante siglos. Uno de esos conflictos fue la Guerra de Crimea.

Se podría argumentar que la única razón por la que Rusia recuperó esos territorios fue por el bolchevismo. La URSS no respetó su independencia otorgada por la Liga de las Naciones.

Answer 4

Cuando el Imperio ruso se derrumbó al final de la Primera Guerra Mundial, los secesionistas masivos y los intentos de secesión ocurrieron en todo el imperio. Algunos de estos intentos se concentraron en áreas geográficamente bien definidas, en particular el Gran Ducado autónomo de Finlandia. La mayoría ocurrió en áreas no necesariamente bien definidas, en áreas que estaban étnicamente mezcladas o que tenían reclamos territoriales conflictivos. Algunos intentos de secesión incluso ocurrieron en áreas donde las identidades no rusas eran débiles en el mejor de los casos, en áreas cosacas en el sur y en Siberia.

Siempre existía el potencial de secesiones masivas por parte de los pueblos no rusos, cualquiera que sea el imperio ruso. Estos pueblos tenían identidades no rusas, algunas incluso identidades definidas en oposición a Rusia: Polonia, que alguna vez fue su rival, es el ejemplo más claro de esto, pero se puede encontrar ejemplos en todo el imperio ruso, entre los pueblos musulmanes de Asia Central y el Cáucaso, las antiguas nacionalidades georgiana y armenia en el Cáucaso, los Balts inclinados hacia el oeste, tal vez incluso los ucranianos. Si el sistema político ruso no era favorable a los intereses de estos grupos, y si existía la posibilidad de salir, entonces la posibilidad de secesiones siempre era real.

Answer 5

¿Cómo es eso la culpa del bolchevismo? No hubo bolchevismo en Rusia desde la década de 1920. Asia central solo se había incorporado un siglo antes. Los Estados bálticos, Finlandia, Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Georgia, Azerbaiyán tuvieron éxito a principios del siglo XX, con diversos grados de éxito. Su eventual sucesión en la agitación del colapso de la URSS no fue inevitable, pero no fue un evento único.

Answer 6

El Imperio ruso se derrumbó en el momento en que el Imperio vecino se derrumbaba o ya se había derrumbado: mira el Imperio Austrohúngaro, el Imperio Otomano. El imperio de Japón y el imperio británico se desmoronaron menos de 50 años después, y en realidad solo el gran imperio sobrevivió al siglo XX sin un cambio drástico de sus fronteras. China, bajo el gobierno, todavía se proclama comunistas.

Me pregunto por qué las personas que odian a los bolcheviques piensan que el imperio ruso podría sobrevivir sin ellos cuando todos los demás imperios estaban cayendo.

La Unión Soviética sobrevivió a la Segunda Guerra Mundial, y el Imperio ruso perdió la Primera Guerra Mundial después de que perdió la guerra ruso-japonesa.

El ejemplo contemporáneo de China nos demuestra lo que hay que hacer para obtener un estado sólido: un fuerte compromiso con el progreso, el desarrollo industrial, científico y económico.

En 1991, la Unión Soviética era percibida por muchos como un país “menos que progresista”, y eso fue lo que lo arruinó en los estados nacionales, personas en las que creían que lo harían mejor “sin Moscú” (lo que en realidad no es mejor para muchos, pero Esa es una historia diferente).

Answer 7

Bueno, es difícil llamar al bolchevismo “una casualidad histórica”, ya que al menos desde 1870, un gran grupo de rusos (~ 100,000) trabajaban incansablemente para “federalizar Rusia, desmantelar el ejército y la flota, abolir la censura y dejar que Polonia tenga a Ucrania al alcance de todos. Orillas de Dniepr “, como escribió Dostoievski (que inicialmente era uno de ellos).

Romanovs por algunas razones fue extremadamente blando con esas personas, lo cual es difícil de entender ya que:
1. A partir de los decembristas, la primera prioridad de los conspiradores era matar a todos los Romanov, incluidas las mujeres y los niños (lo que hicieron con éxito).
2. A partir de los decembristas nuevamente, los conspiradores no prestaron atención a la protección de la vida humana, la libertad de expresión, la religión o la propiedad, y no pudieron entender el concepto de misericordia (como mostró el camarada Stalin a todo el mundo).

En cuanto al Cáucaso, fue clave para Turquía y Persia. El Turkestán fue clave para Mongolia y el Tíbet. Los rusos tenían dos objetivos: cruzar Constantinopla y la India libre. Entonces, hasta que se lograron esos objetivos, no había posibilidad de que el Cáucaso y Asia Central fueran independientes. Pero llegaron los bolcheviques.

Answer 8

La pregunta no es tan clara para mí y las respuestas también parecen estar hablando de otra cosa, por lo que pronto arrojaré mis ideas y me iré.

Al final de la Primera Guerra Mundial,

• Ucrania, el Cáucaso, Asia Central y la parte oriental de Turquía estaban bajo control ruso
• Debido al movimiento bolchevique (como turco, gracias al movimiento bolchevique), como hubo una guerra civil en Rusia, Turquía pudo atacar y controlar Georgia y la parte oriental de Turquía.
• Enver Pasha, ministro de la Guerra del Imperio Otomano antes de la Primera Guerra Mundial, decidió ir a Asia Central para unir a las tribus turcas allí y luchar contra los británicos y los rusos para derrotarlos (murió en una batalla con el actual día ruso de Uzbekistán)
• Ucrania estuvo bajo el control otomano desde 1500 y el control ruso desde 1800.