¿Cuáles son las probabilidades de que los últimos movimientos independentistas catalanes puedan degradarse en terrorismo de masas o guerra con el resto de España?

Aprecio a las personas de otros países que expresan sus puntos de vista sobre este tema, pero me pregunto, ¿qué pueden saber?

Probablemente no mucho más de lo que sé sobre la situación en el Ulster, que no es mucho. He estado en el Reino Unido e Irlanda varias veces, pero nunca en el Ulster. Toda la información que tengo sobre ese conflicto proviene de algunos artículos que habría leído y para un par de películas, que probablemente presentaron una visión parcial de ese conflicto.

Volviendo a la pregunta, la respuesta es simple para mí: el terrorismo no está en la agenda de nadie hoy. El movimiento de independencia ha sido en gran medida no violento. Puede decir no violento, punto, si no considera el acoso como violencia. Si lo hace, ¡habrá muchos recuentos de personas que han sido hostigadas de muchas maneras porque no eran independentistas, llegando incluso al presidente catalán invitando a sus seguidores a hacerlo!

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En pocas palabras: no ha habido violencia. Además, tenga en cuenta que lo que vimos el domingo pasado, que muchos catalanes consideraron su “Domingo sangriento”, fue que los agentes de policía intentaron hacer cumplir una orden judicial para preservar la democracia representativa según lo solicitado por sus superiores, pero solo después de darse cuenta de que serían superados en número de una manera que haría imposible cumplir esa orden sin un derramamiento de sangre real y masivo, regresaron a sus barracas (por suerte). Intentaron cumplir con su deber, incluso si la orden era extremadamente improbable de llevarse a cabo con éxito, y entre ellos puede estar seguro de que muchos se sentirán angustiados y disgustados de tener que intentar cumplirla.

La ausencia de violencia no significa, de ninguna manera, que la causa que el independentismo apoya es una buena causa. La forma en que lo defienden es en su mayoría correcta, eso es todo. Tampoco significa, por supuesto, que tu pregunta sea estúpida. Históricamente, muchas guerras han comenzado por este tipo de eventos. Pero como puede ver, incluso el domingo la policía renunció a un recurso legítimo a la violencia (recuerde que tenían un mandato, que no pretendo que fuera un mandato inteligente ni realista, pero era legal). Se puede decir que el estado ha renunciado a su uso de la violencia legítima sobre este asunto, y que la independencia no ha usado la violencia mortal al menos desde 1987, por lo que todo ha sido en términos generales pacífico durante los últimos 8 años o entonces.

Ahora, ¿tiene que seguir así? No puedo ver que la independencia se convierta en violencia pronto. ¿Por qué harían eso? Eso solo socavaría el movimiento, que tiene una de sus fortalezas en ser no violento.

Sin embargo, no es imposible en absoluto que una bola extraña que se vuelva loca tomará un cuchillo y matará a alguien. ¿Te acuerdas de Jo Cox?

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Estoy seguro de que si esto sucede, la reacción del presidente catalán sería exactamente la misma que la de Nigel Farage: condenaría un “acto terrible” llevado a cabo por un loco, pero que el movimiento no tenía la culpa, y él lo haría No retroceda ni una pulgada. Algo similar podría suceder en la otra dirección (digamos que el MP independiente es asesinado), si eso sucediera, ese tipo se convertiría en un mártir del independentismo incluso si un lunático lo matara.

Puedo esperar que tales cosas sucedan hoy, pero no espero que vaya a otro nivel en el corto plazo. Pero, ¿podemos descartar que algunos fanáticos independentistas, si siguen decepcionados con sus demandas, se volverían violentos algún día (no pronto)?

No podemos. Permítanme recordarles que España tenía terroristas muy activos que luchaban por el separatismo hasta hace muy poco. Si bien eso fue principalmente en el País Vasco, esos muchachos tenían muchas simpatías en Cataluña. Aquí una prueba.

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En 1989, incluso después del ataque terrorista más mortífero que España había experimentado hasta ahora, que ocurrió en un supermercado en Barcelona, ​​matando a 21 personas que iban de compras, había suficientes personas votando por la rama política de ETA en Barcelona para llenar el Camp Nou si Se reunieron en una manifestación. Si desea una similitud en el Reino Unido, eso sería casi lo mismo para los votantes de Sinn Fein en Cardiff en 1989 que podrían llenar el Cardiff City Stadium.

¿Qué pasaría, entonces, en el improbable caso de que una facción de Arran se volviera violenta en unos años?

Anticipo lo siguiente: apuntarían a los políticos que defenderían ideas como la mía, ya que defendían un interés o idea “fascista”. La mayoría de las personas a favor de la independencia no apoyarían que el “fascista” necesitara morir, pero muchas (nunca una mayoría) defenderían a los muchachos que lo pedían, ya que defendían descaradamente a los catalanes de ser oprimidos.

¿Es poco probable? Sí, lo admito, pero el País Vasco tenía esto hasta hace poco, recuerda. Y el futuro en Cataluña hoy puede dar muchos resultados, no sabemos realmente a dónde va esto. Nuestros políticos tampoco, pero el presidente catalán es un fanático decidido que acepta con gusto este riesgo. Tenga en cuenta que, para ser justos, también está tomando algunos riesgos, en el sentido de que puede terminar en prisión o multado, pero no más.

La guerra civil, o incluso el terrorismo, parecería muy improbable dado el horror particular que la gente en España siente por tales extremos, aunque hubo un supuesto grupo terrorista durante la Transición, Terra Lliure, que desapareció por falta de apoyo.

El verdadero desafío es establecer instituciones de estado paralelas que luego reciban la adhesión de la gran mayoría de los catalanes. Incluso eso parece poco probable que tenga éxito.

Existe una posibilidad muy real de que la estructura de gobierno se detenga y las jurisdicciones competidoras se cancelen entre sí, con el daño inevitable a la coherencia social y la economía. Eso, junto con una nueva muestra de fuerza ciega y desproporcionada como acabamos de ver por Rajoy y el gobierno del PP, podría, sin embargo, hacer que la balanza se caiga

La terrible realidad es la de un gobierno central y un gobierno autónomo liderado por presidentes oportunistas, ineptos e incompetentes, impulsados ​​por extremos en competencia, que hacen un desastre aún mayor de lo que ya tienen sin intención de diálogo o negociación evidente. Podría haber ayudado si PdeCat no hubiera asegurado implícitamente la elección de Rajoy como Presidente del gobierno central en primer lugar, pero la decisión deliberada de hacerlo prácticamente garantizó un eventual accidente de tren.

Rajoy y Puigdemont se merecen. Catalanes y españoles ciertamente no

EDITAR: Rafael Hernando, portavoz parlamentario del PP, ha acusado a ERC y CUP de ‘querer muertes en Cataluña’

Bueno, eso debería calmar las cosas bien

¡Qué idiota!

Hay que preguntar a los españoles. ¿Cómo sabríamos nosotros los americanos?

Parece una mala idea para ambos lados. Si los catalanes quieren su independencia lo suficiente, tienen otras herramientas además de la guerra para impulsarla. La persuasión y la persistencia han prevalecido, en el tiempo, una y otra vez. La persuasión funcionaría mejor si no estuviera acompañada de violencia, y la persistencia sería costosa. La persistencia es un tipo de combate por exhibición. Hay una pintura en la que un asesino / comando romano [en tiempo de guerra, cuando el Rey toma el campo como comandante en un asedio, es un objetivo militar legítimo] enviado contra el rey etrusco Porsinna es capturado. Mucius Scaevola

Traído ante el Rey e instruido para explicarse, afirma que los romanos simplemente enviarán a otro, y otro, y nunca se rendirán. Y como prueba de su sinceridad, mete la mano en las brasas de un brasero (¿preparado para torturarlo?) Y se queda allí hablando mientras se quema. El rey quedó impresionado y lo dejó ir. Y a partir de entonces su nombre fue el equivalente romano de “Zurdo”.

La persistencia no tiene que ser demostrada por intentos fallidos de asesinato, y hoy en día, no debería serlo. Puede tomar la forma de sacrificio económico que también le cuesta al gobierno central español. Esto puede ser perfectamente legal. Solo restringir voluntariamente los ingresos, por ejemplo. Puede seguir el ejemplo de Gandhi.

Hay otra opcion. Piensa si vale la pena. ¿Es España realmente tan malo que te quemarías la mano solo para hacer un punto que quieras salir? Tal vez no. Pero si es así, los catalanes probablemente puedan ceñirse para una campaña larga y costosa, pero no asesina, y esperar el éxito al final.

Mientras que el resto del mundo mantiene una actitud de “es un asunto interno español”, mucha gente simpatiza con la lucha catalana. Cuanto mayor es la violencia de la policía española, menor es el apoyo general hacia el gobierno español.

Una cosa puede cambiarlo todo, una acción terrorista catalana organizada contra civiles en España. El mundo, últimamente, se ha vuelto muy sensible al terrorismo, ya que se ha vuelto relativamente común ver actos de terror patrocinados por ISIS. Lo único que definitivamente puede matar cualquier simpatía hacia el pueblo catalán es el terrorismo. Definitivamente NO les interesa ser comparados con ISIS.

La guerra también está fuera de discusión, ya que Cataluña no tiene un ejército propio, y cualquier agresión contra España socavaría su propia prosperidad (Cataluña florece en el turismo. Las guerras son notoriamente malas para el turismo).

Entonces, no habrá guerra ni terror.

Muy bajo. La única violencia proveniente de este negocio ha sido causada por el gobierno español, no por los catalanes. Si hay algún terrorismo, será causado por un loco loco, no por un esfuerzo organizado.

Ciertamente no habrá guerra. Cataluña no tiene armas ni militares.

Cataluña busca la independencia por medios pacíficos y democráticos.

En la política actual, cualquier cosa que puedas imaginar puede suceder, desafortunadamente, pero sin embargo,

La lucha de Cataluña no es por su independencia como tal, sino solo por cuestiones de dinero: impuestos centrales y distribución de deudas externas. No veo cómo puede degradarse en terrorismo o guerra. En este caso, ambas partes perderán dinero.

Hay una gran probabilidad de que algunos secesionistas catalanes formen grupos terroristas como hemos visto en la región vasca e Irlanda del Norte.

Los secesionistas catalanes parecen haber elegido un camino de confrontación directa con el estado español, que solo puede conducir al conflicto, que inevitablemente resulta en violencia.

En mi opinión, hay cero posibilidades de que España acepte desmantelarse, sobre todo teniendo en cuenta que los catalanes son una minoría en Cataluña.

En vista de la intrangigencia de las autoridades catalanas, están presionando al gobierno español para que reduzca la autonomía de Cataluña y, por lo tanto, fomente a los grupos extremistas.

Muy bajo, porque ya hemos tenido dos grupos terroristas (Exèrcit Popular Català y Terra Lliure) y fueron rechazados por la mayoría de la población, es decir, por la mayoría del movimiento separatista.

La guerra civil en España es extremadamente improbable; Dicho esto, cualquier declaración unilateral de independencia catalana crearía un precedente interesante para el resto de España (y para el caso, también para el resto de Europa).

Todo es posible en este mundo, la probabilidad es probablemente baja. La ira está ahí, pero se necesitaría mucho para lograr que la gente viva de la tierra, sufra vigilancia, frío y pérdida de compañía, por un ideal. Eso sí, no creo que los catalanes estén allí todavía.

Probablemente menos de 0.00001 en 100 millones, España tuvo una guerra civil y muchos años de terrorismo de ETA, evitarán cualquier escalamiento violento.

No hay posibilidad en absoluto, para ambos casos