¿Se puede decir que Polonia debería agradecer a la URSS por darles una frontera defendible y viable?

Answer 1

Lo que pasó, pasó. Es mejor seguir adelante, que detenerse en el pasado, pero para responder a su pregunta, creo que necesito decir “no”.

Creo que esta pregunta es inapropiada. La gente pagaba con sus vidas por estos cambios en la frontera.

El destino de la gente:

Represiones soviéticas de ciudadanos polacos (1939–46)

Vuelo y expulsión de alemanes de Polonia durante y después de la Segunda Guerra Mundial

…

El objetivo de Stalin no era darle a Polonia una frontera más defendible. Si redujo aún más el tamaño de Polonia, tal vez tomó toda la tierra al este de Vístula (Wisła) – ríos San (la línea roja), podría ser aún más defendible, porque Vistula-San son ríos más grandes que Bug (línea verde) y cruzar toda Polonia al sur-norte, no solo una pequeña parte de ella. 2/3 de la frontera oriental, y la totalidad de la frontera norte con el distrito de Kaliningrado carecen de barreras naturales, son tan indefendibles como la frontera anterior a la guerra. El río Bug es una barrera natural en solo 1/4 de la antigua frontera polaco – URSS.

El objetivo de Stalin no era darle a Polonia una frontera más viable. La URSS y la Alemania nazi dividieron Polonia en 1939. Millones de polacos vivieron en Kresy entre bielorrusos, ucranianos, lituanos y judíos, muy pocos rusos vivieron allí. Cientos de miles de estos polacos perdieron vidas en la URSS, alrededor de un millón fueron expulsados ​​a Siberia. Después de la guerra, más de un millón de los que quedaron fueron repatriados a Polonia prácticamente terminando 600 años de presencia polaca en ciudades como Lviv (Lwów). Kresy tenía una historia soviética muy corta (1917–1920), una historia rusa y austrohúngara más larga (alrededor de 120-140 años) y cientos de años de historia de la Commonwealth polaco-lituana.

¿Qué pasaría con estas áreas si la URSS los regresara a Polonia después de la guerra? Difícil de decir. Al observar la historia de la Yugoslavia multiétnica y Checoslovaquia, creo que eventualmente obtendrían independencia, con suerte por una división pacífica como Checoslovaquia, y no por guerras como Yugoslavia. También es posible que Polonia siga siendo un país multiétnico, como lo es Rusia hoy.

Polonia debería estar agradecida con la URSS por luchar y ganar con la Alemania nazi, pero no por “hacer que la frontera de Polonia sea más defendible y viable”.

Answer 2

La respuesta depende en gran medida de la prioridad de los valores que tenga una persona determinada.

Por ejemplo, un número significativo de personas argumenta que las condiciones de vida de los esclavos en el sur de los EE. UU. Después de 1820 no habían sido peores o incluso mejores que las de los trabajadores industriales libres en el norte (Time on the Cross). Ciertamente, después de la emancipación, la esperanza de vida de los antiguos esclavos disminuyó en un 10%. ¿Debería significar que los esclavos deberían haber estado agradecidos con sus dueños por brindarles (en relación con la época) seguridad y prosperidad?

Hay un número significativo de personas que creen profundamente que la vida es excelente si se les da de comer, vestir, alojar y cargar razonablemente solo con tareas manejables. Cosas como “libertad” (lo que sea que signifique) NO TIENEN ABSOLUTAMENTE VALOR para ellos. Para esas personas, la respuesta es obvia: extremadamente agradecida. Para Polonia, la vida de 1945-1989 organizada por la Unión Soviética fue casi perfecta por esas medidas racionales.

Se puede estimar que alrededor del 30% de las personas en Polonia quieren y aceptan este tipo de trato (seguridad, olvídate de los intangibles). Muchos votaron en 1989 para mantener el sistema comunista. El número es estable, hoy también alrededor del 30% de las personas votan por el partido con el programa “seguridad a cambio de renunciar a los derechos intangibles”. De modo que Polonia ciertamente debería estar agradecida.

Para la otra Polonia, es como “caramba, amable de ustedes, pero también hay otras cosas que nos gustan, y nos privaron de ellas como parte de todo el paquete”.

“Agradecido / ingrato” es una alternativa un poco equivocada.

Answer 3

Debo decir que puedo ser demasiado subjetivo y objetivo de acuerdo con esta pregunta al mismo tiempo. ¿Por qué? Soy ruso, que vive en Polonia.

Hubo bastantes problemas diferentes, que son notables durante todo el período de relaciones entre Rusia (que la URSS) y Polonia.

Pero creo que en el mundo actual vale la pena recordar lo mejor para construir nuevas relaciones beneficiosas.

Y sí, estoy de acuerdo en que hay algunos casos en que Polonia puede decir “gracias”. ¿Viste Varsovia? ¡Fue totalmente destruido, pero reconstruido solo en 3 años!

Entonces, depende.

Answer 4

Tienes dos muy buenas respuestas de los residentes. Solo agregaría que la noción de “frontera defendible y viable” es bastante elástica: es cierto que la frontera con la URSS después de 1945 fue mucho más corta que en 1939, y que, en general, los que estaban dentro de ella eran más o menos -sin todos los polacos (como resultado de una gran cantidad de limpieza étnica por parte de Stalin). Pero “defendible” es relativo a la fuerza e intenciones de sus vecinos, y al grado en que puede confiar en sus aliados. 1939 demostró que esto último no debe darse por sentado.

La historia nos muestra que ni Bélgica ni los Países Bajos tienen fronteras defendibles con respecto a Alemania. La seguridad proviene de relaciones razonablemente amigables en lugar de fortificaciones o terreno.