¿Cuán precisas son las cifras de conteo de cuerpos durante la Guerra de Vietnam?

Answer 1

Las cifras de recuento de cadáveres se exageraron enormemente durante la Guerra de Vietnam debido a varios factores:

1. En primer lugar, los combatientes comunistas (Vietcong / Ejército de Vietnam del Norte – VC / NVA) entendieron que el conteo de cuerpos era importante para las fuerzas estadounidenses para justificar la continuación de la guerra y demostrar el éxito en el campo de batalla. Por lo tanto, siempre que sea posible, arrastrarían a sus camaradas muertos / heridos con ellos cuando se retiraran para frustrar el recuento de cadáveres de los Estados Unidos (y también porque los vietnamitas querían ser enterrados adecuadamente en su tierra natal). A menudo, los cuerpos fueron llevados al interior de túneles de VC / NVA y nunca más se pudieron encontrar.

Entonces, digamos que después de un enfrentamiento, los gruñidos de EE. UU. Encontraron 10 cuerpos VC muertos que quedaron atrás y varias marcas de arrastre, supondrían que faltaban 30 cuerpos e informarían algo así como 40 enemigos muertos (mientras que, de hecho, solo 5 cuerpos VC fueron arrastrados) . ¿Qué pasa cuando llueve mucho, eliminando todas las marcas de arrastre y rastros de sangre? Simplemente invente el número de la nada, digamos 80 VC / NVA muertos. Un mayor recuento de cuerpos hizo felices a todos: el presidente, los generales, los oficiales, … a veces los gruñidos, los soldados de infantería fueron recompensados ​​por eso, así que ¿por qué no sobreestimarlo un poquito ?

2. En segundo lugar, el establecimiento de zonas de fuego libre, aldeas estratégicas y muchas regulaciones de seguridad. Los EE. UU. Sabían que el VC / NVA necesitaba el apoyo de la población civil en términos de ocultamiento, suministros logísticos, mano de obra … para operar de manera efectiva. El VC / NVA era como un pez y la población civil era como el agua. Para atrapar a los peces, el gobierno de Estados Unidos y Vietnam del Sur drenó el agua, es decir, reubicaron a todos los aldeanos en áreas infestadas de VC a aldeas estratégicas recientemente establecidas. Las antiguas aldeas serían declaradas zonas de fuego libre. Como se suponía que todos habían sido reubicados, cualquier persona vista en las antiguas aldeas se consideraba VC / NVA y, por lo tanto, objetivos legítimos.

Sin embargo, las aldeas estratégicas estaban abarrotadas y carecían de las necesidades básicas de vida, como el suministro de agua o incluso la leña. Nadie, y mucho menos los campesinos vietnamitas, querían vivir en esos guetos superpoblados ya que no sabían qué hacer allí. Y entonces tratarían de regresar a sus pueblos, con sus jardines, arrozales. Y BOOM, serían aniquilados por ataques aéreos o de artillería de los EE. UU. Y sus cuerpos contarían como cuerpos VC / NVA. La mayoría de las veces, los aldeanos ni siquiera sabían qué áreas eran zonas de fuego libre o fuera del límite para ellos. No había cercas ni señales de advertencia ni nada. Entonces, si algunos aldeanos aparecieron en el lugar equivocado en el momento equivocado, eran de hecho VC / NVA.

En el libro “Mata todo lo que se mueva”, Nick Turse describió vívidamente la situación en la que se encontraban los civiles vietnamitas: en todo momento, la responsabilidad recaía en los civiles vietnamitas para demostrar activamente que en realidad no eran combatientes, al llevar tarjetas de identificación que certificaban su lealtad a el gobierno de Saigón; manteniéndose fuera de las áreas fuera de los límites (cuyas fronteras podrían no conocer); adhiriéndose a los toques de queda de anochecer a amanecer; al no usar luces en la noche (lo que podría indicar a las guerrillas), o a veces exhibir luces en la noche (para demostrar que no se estaban escondiendo); al no correr o no caminar de cierta manera, o no quedarse quieto y, por lo tanto, parecer antinatural; forzando de alguna manera a las guerrillas armadas a abandonar sus aldeas, pero tampoco llevando armas, lo que automáticamente marcaría a un vietnamita como VC. Si los aldeanos no conocían ninguna de estas o muchas otras regulaciones, si se perdió una tarjeta de identificación cuando una casa se incendió, si tuvieron que irse antes del amanecer para llegar a un mercado lejano o para llegar a un el arrozal, si el hambre los obligaba a forrajear en un área prohibida, era su culpa. “La afirmación de que los civiles violaron las reglas”, señala el historiador Christian Appy, “dio al ejército estadounidense una justificación legal para la matanza accidental e intencional”.

3. Finalmente, probablemente el más escalofriante: la “Regla Mere Gook”, un código de conducta que el ejército de los EE. UU. Ideó para que sea más fácil para los soldados asesinar a civiles vietnamitas sin sentirse demasiado mal por ello. “¡Es solo un simple idiota lo que estás matando!” (* Gook era un término despectivo utilizado para los vietnamitas). Creyendo que en Vietnam ningún lugar estaba a salvo, muchos (no todos, pero muchos) soldados y oficiales estadounidenses realmente consideraban a todos los vietnamitas, mujeres y niños vietnamitas como VC y encontraron razonable “matarlos a todos y dejar que Dios los resuelva más tarde”.

Tomemos la Masacre de My Lai, por ejemplo: (Nota: esta masacre no fue en absoluto un incidente aislado y excepcional, cosas como esta ocurrieron cada dos días o semanas durante la Guerra de Vietnam)

El 16 de marzo de 1968, una compañía de infantería comandada por el capitán Ernest L. Medina llegó a la aldea de My Lai, a unos 100 km al sur de Da Nang. Durante las siguientes horas, barrieron la aldea, dispararon a cualquiera que intentara escapar, golpearon a otros, violaron a mujeres, dispararon ganado y destruyeron cultivos y casas . Los sobrevivientes fueron detenidos y conducidos a una zanja de drenaje. El teniente Calley, comandante del 1. ° pelotón, abrió fuego contra los desventurados aldeanos y ordenó a sus hombres que se unieran. Vaciaron clip tras clip en el montón de carne humana enredada hasta que todos los cuerpos quedaron inmóviles. Cuando dejaron de disparar, milagrosamente, un niño de dos años salió de la carnicería llorando. Intentó salir de la zanja y huir. Calley lo agarró, lo empujó hacia atrás y le disparó.

Nadie está seguro de cuántos murieron. Según el libro “Vietnam: una guerra perdida y ganada”, las estimaciones de los Estados Unidos estiman que la cifra de muertos oscila entre 172 y 347 personas (las fuentes vietnamitas incluso afirmaron que había 504 muertos). Eran hombres, mujeres y niños desarmados. Solo tres de ellos eran miembros conocidos del Vietcong. El Capitán Medina reportó un conteo de 90 muertos: todos los soldados enemigos, no civiles. El oficial de prensa de la división anunció 128 enemigos asesinados.

ADVERTENCIA: Contenido gráfico.

¿Ves a esa adolescente sosteniendo a un bebé en una mano y abrochándose la blusa negra con la otra? Acababa de ser violada en grupo por los estadounidenses.

Los 128 “enemigos asesinados” en My Lai, marzo de 1968.

Durante toda esta “operación militar”, los Estados Unidos no encontraron resistencia, solo 1 hombre sufrió una herida autoinfligida y solo se encontraron 3 armas en toda la aldea. El hecho de que solo se compartieran 3 armas entre 128 soldados enemigos debería haber alertado a alguien de que algo andaba mal. Pero oye, ¿a quién le importaba? Era solo otro día en Vietnam. ¿Y no era perfectamente obvio que todos los aldeanos eran capitalistas de riesgo?

• No había hombres en edad militar en el pueblo. ¿Donde estaban ellos? Solo una explicación: deben haberse unido al VC. ¿Podría ser que simplemente estaban fuera trabajando en sus arrozales? De ninguna manera. ¿Podría ser que se unieron al Ejército de Vietnam del Sur (ARVN), el aliado de los estadounidenses? De ninguna manera. Todos deben ser VC.
• ¿Matar a ancianos, mujeres y niños? Como todos los hombres eran VC, sus padres, esposas, hermanas y niños también deben ser VC o al menos apoyarlos. Los viejos podían cavar túneles, las mujeres y los niños de 13 o 14 años podían disparar rifles AK. Los niños de 10 años podían poner trampas explosivas. Todos eran amenazas y, por lo tanto, objetivos legítimos.
• ¿Quemar casas, destruir cultivos, matar ganado? Por supuesto, tuvimos que privar a los VC de alimentos y refugios.
• ¿Violando chicas jóvenes? Eran VC, al final tuvimos que matarlos de todos modos, ¿por qué no divertirse primero con ellos? No debería desperdiciar esa oportunidad.
• ¿Qué pasa con el niño de 2 años que disparó Calley? ¿Qué podría haber hecho para merecer una sentencia de muerte? Bueno, probablemente (solo probablemente) no había hecho nada malo. Pero dado que la estrategia militar de los EE. UU. En Vietnam estaba fallando y el final de la guerra no estaba a la vista, es completamente posible que algún día creciera y se convirtiera en un VC como su padre y matara a soldados estadounidenses. No podía dejar que esa terrible perspectiva se materializara. Debe morir en ese mismo momento. Además, toda su familia estaba muerta, matarlo rápidamente era lo más humano.

Mira, todas las justificaciones muy convincentes para matar a todos, todo e incluirlos a todos en el recuento corporal.

Answer 2

En cierto sentido, si

La figura de la era vietnamita se disputa, ajusta y vuelve a publicar en forma fluida, en algún momento supera con creces el original (o viceversa).

La figura estadounidense obviamente no había sido precisa, en algún momento debido al esfuerzo de Vietnam del Norte, pero el conteo de cuerpos en este tipo de situación siempre había resultado difícil. Los medios de comunicación estadounidenses dominados por la izquierda que buscan subnotar la campaña tampoco ayudaron.

Los vietnamitas, por otro lado, también habían estado dudosos sobre su cifra reportada. Algunos de los números clave en varias campañas no se publicaron en absoluto o se redujeron en gran medida para mantener la moral alta. En algún momento, este número se calculó calculando los residentes desaparecidos y / o los peajes de muerte que se informaron públicamente.

Sin embargo, creo que, debido a su gran escala de casullas, el informe de la NVA de posguerra debería ser más creíble que las cifras estadounidenses (cifras que no fueron publicadas por).

Lo mencioné mucho últimamente, pero tome a Hue y Dak Sor Massare por ejemplo. Aquí el NVA / VC masacró directamente al civil del Sur que no simpatizaba con su causa

advertencia de imágenes geográficas

recuentos corporales y aftermatch

Su víctima

Masacre de Dak Sor: todo el pueblo, mujeres y niños fueron puestos en una antorcha (o un lanzallamas para el caso)

En el caso de Hue, las cifras de casulties superan con creces cualquier cosa que los aliados hayan cometido hasta ahora en la guerra. Con más de 4000 (más de 6000 muertes, 10 por ciento de toda la población), la cifra se incrementó casi 10 veces más que la de My Lai Massare, que recibió más informes. Por supuesto, encontrar 1/10 de civiles desaparecidos será difícil independientemente del método que esté utilizando.

Dak Sor, por otro lado, arrojó un número más similar (600), pero debido al efecto psicológico de esta práctica NVA / VC, fue bastante alto perfil y difícil de pasar por alto.

Sin embargo, las casuchas cotidianas del asesinato, el terrorismo y la escaramuza son mucho más subjetivas y difíciles de comprender.

Answer 3

Tienes que entender el contexto. Robert MacNamara, el SecDef para Kennedy y Johnson, se había hecho famoso haciendo análisis estadísticos durante la Segunda Guerra Mundial. Él era el jefe de los Whiz Kids, que aconsejaba sobre la planificación de la producción de guerra, y podía probar cualquier decisión con un aluvión de números. Mac fue ascendido a jefe de Ford Motors, después de la guerra. Su mayor logro fue el Ford Falcon.

Cuando se mudó de todo menos a Ford en bancarrota al gabinete de Kennedy, pensó que podría manejar una guerra con análisis estadísticos.

Calcula cuántos hombres tiene el otro lado y luego compara ese número con el número de cadáveres. Se pensó que esta proporción de muertos a vivos podría darle una idea de si estaba ganando o no la guerra. Esta recopilación de datos recayó en los oficiales de grado de la compañía, que solo estaban en combate para ascender en la escala corporativa. Un comando de primera línea era un recorrido de 6 meses para que su boleto fuera perforado, tanto tiempo en comando de combate, tantos años en logística, x cantidad de asignaciones de personal, y en realidad fueron calificados y juzgados en sus puntajes Pro & Con, (Competencia y conducta ) según la cantidad de cuerpos que tenían en relación con la cantidad de hombres que perdieron.

Estos oficiales fueron conducidos a rellenar sus números, contando “marcas de arrastre” y charcos de sangre como asesinatos. Se pensó que 1 muerto equivalía a 5 heridos, y un hombre herido también restaba 4 más para cuidarlo. Los números se informaron al MACV en Saigón, donde en realidad fueron masajeados, totalizados y publicados, diariamente, en un tablero de resultados en las sesiones de prensa, conocidas como las “5:00 O’Clock Follies”. Los secuaces de MacNamara realmente inventaron palabras para explique esto, como “atribuido”, que significaba desgaste efectivo de combate. En realidad, agitaría estos números al pueblo estadounidense y afirmaría que estábamos “ganando”.

La confianza en el gobierno nunca se ha recuperado.

Answer 4

Sigo refiriéndome a las memorias de Orrin DeForest “Slow Burn”, que es una lectura obligatoria para cualquiera que quiera entender la Guerra de Vietnam.

Durante su proceso, un oficial de Phoenix estacionado en un elemento de la sede (que estaba muy orgulloso de su programa) le contó a los nuevos oficiales de la CIA sobre los enormes recuentos de cuerpos que Phoenix informó de la Región Militar III, donde DeForest estaba estacionado. DeForest hizo un cálculo rápido y pensó que si Phoenix del MR III estaba produciendo estos números, las Regiones Militares I y II estaban haciendo negocios similares, además de CORDS, el ejército de los EE. UU. Y así sucesivamente, entonces cada Vietcong en el todo el país tuvo que haber sido asesinado en algún lugar entre una y dos veces.

Entonces sale al campo y aprende cómo se derivan las cifras de recuento de cuerpos. Digamos que usted es el asesor de Phoenix para la provincia de Hau Nghia y dirige cinco equipos de la Unidad de Reconocimiento Provincial. Esos tipos van a salir y matar gente o tomar el crédito por las personas muertas que encuentran en sus viajes. “¡Pero sargento! Fue atropellado por un camión hace una semana. ¡Mira! ¡Hay huellas de neumáticos que cruzan donde solían estar sus costillas! “” Joder, hombre, lo estamos reclamando “. Tampoco estaban realmente preocupados acerca de si los cuerpos que reclamaban como miembros de la NVA o la NLF tenían alguna afiliación militar. Pero de todos modos, tienes cinco equipos y cada uno mata a 20 personas. Usted informa los 100 muertos como asesinatos de “PRU” y luego los suma e informa ese número como asesinatos de “Phoenix”. Luego envía su informe a las oficinas centrales regionales, donde las contaron una vez más.

Answer 5

Debido a que durante un tiempo se consideró como una guerra de desgaste, hubo una gran presión para sobreestimar el conteo a fin de justificar la continuación de la guerra y demostrar el éxito. Como parte del proceso, hubo ocasiones en que se enviaron equipos para tomar fotos después de la acción con el fin de probar el recuento de cuerpos. A medida que el tiempo avanzó en la guerra, incluso este proceso fue objeto de escrutinio, ya que las fotos tomadas en diferentes ángulos se utilizaron en algún momento como si hubieran sido de múltiples enfrentamientos.

Durante la última parte de la guerra y hasta mediados de la década de 1970, esto se convirtió en un gran hueso de contención.

Sin embargo, independientemente de los conteos reales, es un hecho que mucha gente, soldados estadounidenses, soldados enemigos, no combatientes (hombres, mujeres y niños), fueron asesinados y murieron como resultado de esta guerra. Y nada debe trivializar ese hecho.

Answer 6

No muy preciso, de hecho, un estudio reveló que el 61% de los comandantes estadounidenses consideraban que los recuentos de cuerpos eran muy exagerados.

En esta guerra, se descarta el recuento de cadáveres: bajas: el general Schwarzkopf deja en claro que no está repitiendo un error cometido en Vietnam.

Si bien el gobierno de Vietnam reclamó 1.100.000 militares muertos o desaparecidos, no significa que todos sean KIA en la guerra de Vietnam, sino que también incluyó la guerra de Indochina. Algunos estudios muestran que aproximadamente el 40% de NVA y VC murieron debido a muchas razones, como enfermedades, animales salvajes. ect.

La guerra de Vietnam es una guerra muy extraña, sin fronteras, sin líneas, lo que hace que “el conteo de cuerpos sea la medida principal del progreso”. Un estudio reveló que los comandantes estadounidenses exageraron los recuentos de cuerpos en un 100 por ciento.

Víctimas de la guerra de Vietnam – Wikipedia

Pero no solo se aplica a Estados Unidos, sino que Vietnam del Norte también usa el recuento de cuerpos.

El mejor ejemplo es la batalla de Ia drang.

Batalla de Ia Drang – Wikipedia

Answer 7

Aquí hay algo que recuerdo, pero no puedo encontrar la referencia fácilmente. Al final de la guerra, un reportero (había reporteros reales en los viejos tiempos, antes de que Reagan permitiera que los medios de comunicación fueran tragados por las grandes corporaciones) calculó el recuento de cadáveres de la guerra y se sumó a algo así como el doble de la población de Vietnam.