¿Cuándo pagará Gran Bretaña a sus naciones colonizadas ilegalmente?

Me pregunto si recuerdas a este tipo: Demanda de planificación de erudito egipcio sobre Exodus Gold

Así es. Algún abogado pensó que se volvería inteligente y demandaría a los judíos por el saqueo de Egipto hace unos 3 a 6 mil años. Con interés.

Aquí está su cuenta: “Si asumimos que el peso de lo que fue robado fue de una tonelada”, dijo Hilmy, su valor “se duplica cada 20 años, incluso si el interés anual es solo del 5% … por lo tanto, después de 1,000 años valdría 1,125,898,240 millones toneladas … Esto es por una tonelada robada. El oro robado se estima en 300 toneladas, y no fue robado durante 1,000 años, sino por 5,758 años, según el cálculo judío. Por lo tanto, la deuda es muy grande “.

Alan Dershowitz, un destacado abogado judío de los Estados Unidos en ese momento respondió: la demanda “ridícula” del erudito invita a los judíos a contrarrestar las reparaciones por su esclavitud en Egipto. Tal contrademanda, dijo Dershowitz, también podría calcularse en billones de dólares y expondría la vida opresiva que los judíos llevaron bajo la esclavitud egipcia.

Todos en el mundo han invadido a alguien más en algún momento. Los británicos son el resultado de invasiones escandinavas, normandas, germánicas, galas y romanas a lo largo de los siglos. ¿Cuándo reciben reparaciones por esos? y de quien

No identificas tu nacionalidad, pero estoy bastante seguro de que has invadido a alguien en algún momento de tu historia. Las guerras en África, India, China, las Américas han estado ocurriendo durante tanto tiempo como ha habido pueblos allí, y estoy bastante seguro de que continuarán mucho después de que estemos muertos. Algún día tu país puede invadir Gran Bretaña y convertirlo en una colonia. Entonces puedes obtener tus reparaciones.

Con interés.

Esta línea de pensamiento nunca termina, ¿verdad? (Por cierto, no era ‘ilegal’ en ese momento: el derecho internacional no existía entonces y las leyes no se aplican retroactivamente).

Del mismo modo, tal vez Gran Bretaña debería exigir el pago de regalías de todas las naciones de habla inglesa por el uso de la propiedad intelectual de Inglaterra (al usar el idioma inglés sin compensación, los Estados Unidos deberían pagar los derechos de propiedad intelectual a Inglaterra por cada palabra hablada, etc. . etc.)

Podemos seguir y seguir alegremente. En la raíz de todas estas ideas se encuentra la suposición indefendible de que los descendientes lejanos deben pagar por los crímenes y las acciones de sus antepasados ​​lejanos, a quienes nunca han conocido y a quienes, si lo hubieran hecho, probablemente no podrían soportar.

Afortunadamente, esta línea de razonamiento es en última instancia perfectamente contraproducente: todos venimos del Valle del Rift. Todos colonizamos diferentes partes de la Tierra en diferentes momentos, y todos primos muy cercanos, compartiendo un origen común y un destino común. Caso (s) cerrado (s).

¡Ven y tómalo si eres lo suficientemente duro!
Como los otros encuestados han dicho, la historia del mundo ha sido de conquistas e invasiones, guerras y matanzas, desde que usted lo desea.
Como inglés (de una época de sonido) me criaron con los restos del Imperio Británico, y sigo orgulloso de la forma en que una isla bastante pequeña terminó con poder sobre una porción bastante grande del mundo.
Un hecho que a menudo se pierde en el asunto del Imperio de Gran Bretaña es el hecho de que, en general, no era por desear “conquistar al noble salvaje” o “oprimir brutalmente a los nativos pobres”, era ganar dinero. El Imperio Indio Británico era propiedad de la Compañía de las Indias Orientales hasta 1858 (cuando la rebelión india causó que el gobierno se hiciera cargo) y se ejecutó por completo como una operación comercial.
¡Los franceses, los holandeses, los españoles, los portugueses, todos estos imperios se basaban en ganar dinero!
Colón, ¿estaba buscando nuevos mundos? ¡No, él persuadió al Rey de España para que pagara una expedición para encontrar una nueva ruta hacia el Este para que los españoles pudieran ganar más dinero!
Así que, por favor, seamos realistas, la historia es lo que ya sucedió, no puedes regresar y cambiarlo. Simplemente estudie y use el conocimiento para asegurarse de que los errores no se repitan.

También vale la pena recordar a Winston Churchill:
“Toda la historia del mundo se resume en el hecho de que cuando las naciones son fuertes, no siempre son justas, y cuando desean ser justas, a menudo ya no son fuertes”.

Ben Bradly hace una pregunta: ¡genial! – Uno tiene que comenzar en alguna parte. La premisa falsa no es tan grande.

Como se mencionó en otra respuesta, no se nos dice qué ley se supone que se ha violado. ¿Era ilegal que un maharajá firmara un pacto con la Compañía de las Indias Orientales? No.

Detalle: Jahangir invirtiendo a un cortesano con una túnica de honor, observado por Sir Thomas Roe, embajador inglés en la corte de Jahangir en Agra de 1615–18, y otros:

Es un error común imaginar que los británicos enviaron el equivalente de los conquistadores portugueses y españoles para conquistar el mundo, pero eso es en gran medida falso: los británicos establecieron un imperio comercial mundial, a través de empresas autorizadas:

  • Empresa autorizada
  • Carta real

Gran parte de los combates en los que a veces participaban era para apoyar al gobierno local, como parte de un tratado; contra empresas europeas competidoras; para combatir piratas, mantener la paz, etc. Por ejemplo:

Stamford Raffles

Sir Thomas Stamford Raffles, FRS (6 de julio de 1781 – 5 de julio de 1826) fue un estadista británico, teniente gobernador de Java británico (1811-1815) y gobernador general de Bencoolen (1817-1822), mejor conocido por su fundación de Singapur . También estuvo muy involucrado en la conquista de la isla indonesia de Java de las fuerzas militares holandesas y francesas durante las Guerras Napoleónicas y contribuyó a la expansión del Imperio Británico.

Fundación y primeros años

A principios del siglo XVII, tanto los holandeses como los ingleses enviaban expediciones regulares a las Indias Orientales. Sin embargo, los ingleses pronto abandonaron el comercio y concentraron sus esfuerzos en la India. En 1641, los holandeses capturaron Malaca y poco después reemplazaron a los portugueses como la potencia europea preeminente en el archipiélago malayo. Desde su capital en Batavia en Java, intentaron monopolizar el comercio de especias. Sin embargo, sus políticas miopes y el trato duro de los delincuentes empobrecieron a sus proveedores y alentaron el contrabando y la piratería por parte de los Bugis y otros pueblos. En 1795, la empresa holandesa en el Este estaba perdiendo dinero y, en Europa, los Países Bajos estaban en guerra con Francia. El rey holandés huyó a Gran Bretaña, donde, desesperado, emitió las Cartas Kew, por las cuales todos los territorios holandeses de ultramar fueron colocados temporalmente bajo la autoridad británica para evitar que cayeran en manos de los franceses.

Historia temprana de Singapur

… Los juncos chinos que regresan de los océanos occidentales (西洋) pueden encontrarse con piratas que atacaron con doscientos o trescientos perahus (barcos). [13] Wang describió otro asentamiento en una colina detrás de Long Ya Men llamado Ban Zu {班 卒, una transcripción del nombre malayo pancur que significa “manantial”). Se cree que se encuentra en Fort Canning Hill, y solía existir un manantial en el oeste de la colina. [14] En contraste con los de Long Ya Men, que eran propensos a la piratería, los inhibidores de Ban Zu fueron descritos como honestos y llevaban “el pelo corto, con turbante de satén dorado” y vestían con una tela roja [15]. ] Wang también informó que los siameses atacaron Temasek unos años antes de su visita, pero la ciudad fortificada sobrevivió al ataque que duró un mes. [16] Las ruinas del asentamiento en la colina todavía eran visibles a principios del siglo XIX y fueron descritas por el residente John Crawfurd. En 1928, se descubrieron piezas de adornos de oro que datan de mediados del siglo XIV en Fort Canning Hill. [17]

¿Recuerdas a los piratas que atacan barcos de refugiados de Vietnam o los piratas indonesios? Es endémico de la región y el dominio británico restringió y eliminó en gran medida esto. (Un colega mío, en los marines, persiguió a los piratas río arriba, capturó y ató al jefe, luego lo llevó de vuelta a juicio; años más tarde, en una visita, se encontró nuevamente con el pirata, que ahora era Ministro de Defensa).

Mi último punto ofrece la perspectiva histórica: la mayoría de las naciones colonizaron y lo han hecho desde el comienzo de la historia registrada y más atrás. ¿Qué más piensa alguien que estaba haciendo Ciro el Grande en Mesopotamia, Darío en Egipto, Alejandro o Asoka? Así es como giró el mundo. Me gustaría pensar que los británicos hicieron un mejor trabajo que algunos, tal vez la mayoría.

África y la esclavitud: la respuesta de John Bartram a ¿Cuánta evidencia de florecientes sociedades africanas encubrieron o destruyeron los europeos durante el período colonial?

Nota posterior. Incluso los ejemplos históricos más admirados son defectuosos:

  • Ashoka: Sus cualidades de lucha fueron evidentes desde una edad temprana y se le dio entrenamiento militar real. Era conocido como un cazador temible y, según una leyenda, mató a un león con solo una vara de madera. Debido a su reputación como un guerrero aterrador y un general desalmado , fue enviado a frenar los disturbios en la provincia Avanti del imperio de Mauryan. [19] [20] … Alrededor del 260 a. C., Ashoka libró una guerra amargamente destructiva contra el estado de Kalinga (Odisha moderna). [7]
  • Ciro el Grande: bajo su gobierno, el imperio abarcó todos los estados civilizados anteriores del antiguo Cercano Oriente, [8] se expandió enormemente y finalmente conquistó la mayor parte del sudoeste de Asia y gran parte de Asia Central y el Cáucaso. Desde el Mar Mediterráneo y Hellespont en el oeste hasta el río Indo en el este, Ciro el Grande creó el imperio más grande que el mundo había visto hasta ahora . [9]
  • Darius I: Darius tuvo éxito en la nueva subyugación de Tracia, la expansión del imperio a través de la conquista de Macedonia, las Cícladas y la isla de Naxos, y el saqueo de la ciudad de Eretria … El Imperio aqueménida durante el reinado de Darius controló el fracción más grande de la población mundial de cualquier imperio en la historia … En 522 a. C., hubo revueltas contra Darío en la mayor parte del Imperio aqueménida, dejando al imperio en crisis. A pesar de que Darius no parecía tener el apoyo de la población.

No entiendo por qué algunas personas no están listas para alejarse del pasado y enfocarse en el presente. La historia humana está llena de tales invasiones y con el tiempo aparecieron y desaparecieron imperios. Los actuales estados libres e independientes deberían tratar de resolver nuestros problemas internos, la corrupción y avanzar hacia la prosperidad y dejar de culpar a los males cometidos en el pasado.

Como indio, al menos, siento que deberíamos dejar de hacer esas preguntas y centrarnos en nuestro presente y futuro. La historia no se puede cambiar, y ya han pasado 70 años de independencia.

¿Deberían los ciudadanos británicos comenzar a pedir venganza a los romanos? Tales preguntas son inútiles. Perdona, pero no lo olvides. Siga adelante. Período.

Es ilegal ahora,

Si el británico fuera y comenzara a reconocer África ahora, entonces es justo y es ilegal y contra las reglas de la ONU, Gran Bretaña probablemente tendría que pagar con sanciones de otras naciones.

Pero hace unos 100 años, cuando el Reino Unido estaba colonizando activamente, la mayoría de las grandes potencias estaban en eso. Francia, Alemania, EE. UU., Rusia, Japón, etc., en primer lugar, su pregunta debe dirigirse a más de un país si su premisa ha sido correcta en primer lugar.

En segundo lugar, ¿cómo es exactamente la Gran Bretaña moderna responsable ante las acciones de una generación mayoritariamente muerta? Aun así, ni siquiera era ilegal cuando lo hicieron, eso era solo la norma.

¿Deberíamos hacer que los alemanes de hoy en día paguen el Holocausto, debemos hacer que los estadounidenses de hoy en día paguen por la matanza de los nativos americanos? No, la premisa de la pregunta es simplemente ingenua.

No, no lo hará porque no puede.

Parece que hay un pequeño problema con su pregunta. Has mencionado la palabra “ilegalmente”. Muchos aquí quieren decir que algún tratado se firmó en algún lugar, por lo tanto, todo era legal (que debería legalizar las ocupaciones de Hitler de las provincias de habla alemana en Europa)

Volviendo a su pregunta sobre la reparación, no existe un mecanismo para averiguar cuánto deben y a quién debe ir el dinero. Gran Bretaña saqueó a India durante 200 años para financiar sus propias guerras e industria.

Parte del PIB mundial a lo largo de la historia: infogramas, gráficos e infografías

Pero la India se ha recuperado y pronto desalojará a Gran Bretaña de las 5 principales economías del mundo. ¿Cómo puede pagar $ 2.65 tr por 200 años de botín? Imposible.

No lo hará, ni tampoco lo hará ningún otro país que estuvo involucrado en la apropiación de tierras. No tenemos responsabilidad por lo que hicieron nuestros antepasados.

¿Francia, Alemania y Scandanavia pagarán al Reino Unido por invadirnos? ¿Los estadounidenses blancos pagarán a las primeras naciones?

Bueno, Gran Bretaña fue colonizada ilegalmente por los normandos en 1066, así que una vez que nos paguen sus reparaciones, podemos discutir si alguien más recibe una parte.

Sin embargo, tendríamos que decidir cuánto deben los normandos, cuánto debemos obtener de los escandinavos (invasiones y colonizaciones vikingas a lo largo de la costa este), cuánto de los alemanes (anglos y sajones), cuánto estamos debido a los italianos (varios ataques romanos, incluidos siglos de ocupación …)

Básicamente, hemos sido invadidos y colonizados con suficiente frecuencia, que hasta que sepamos quién debe lo que resolvió, solo tendrá que esperar su turno …

Siempre ha sido.

El Reino Unido tiene una proporción bastante grande de su presupuesto destinado a lo que se llama “Ayuda Exterior” y “Desarrollo Internacional”.

En 2015, por ejemplo, el Reino Unido entregó alrededor de £ 12 mil millones, y se ha mantenido aproximadamente el mismo objetivo en términos de porcentaje de presupuesto desde la década de 1970, aproximadamente el 0.7% del Ingreso Nacional Bruto, la cantidad recomendada por la ONU, aunque en realidad solo hemos alcanzó ese objetivo desde 2013. Por cierto, esta es aproximadamente la misma cantidad que gastamos en la UE.

La mayoría de las veces desde que la cantidad ha variado entre 0.3% y 0.4% de INB.

Principalmente, y lejos de ser exclusivamente, se gasta en áreas que antes estaban bajo el control del Reino Unido, como India, Pakistán y otros países similares. El Reino Unido, durante muchos años, ha utilizado esto como una parte importante de su “poder blando”, alentando a los países hacia la democracia o la inversión en el Reino Unido, o simplemente para mejorar las relaciones. Por lo tanto, se podría argumentar que no es un regalo ni un “reembolso”.

Tampoco damos más en el mundo, eso sería Suecia, que da casi el doble del porcentaje de INB que hacemos. Noruega, Luxemburgo, Dinamarca y los Países Bajos también dan más, y Alemania casi lo mismo. Pero en términos absolutos, solo Estados Unidos y Alemania dan más que nosotros.

cuando va a francia

cuando va a españa

cuando portugal

cuando va a italia

cuando va a rusia

cuando will peru (incas)

cuando va a méxico (aztecas)

El punto es que 1) Gran Bretaña es la única nación que parece criticarse por la colonización, y 2) estaríamos pagando a personas a las que no les hicimos nada por cosas que no les hicimos. La mayoría de las personas involucradas en el imperio han muerto hace mucho tiempo, y los británicos de hoy no deberían pagar por los crímenes de sus antepasados, y si lo hiciéramos, no sabrán dónde se detiene, y dado que ningún país es angelical, todos se pagan entre sí.

Nunca, Jamais, Nunca, Nimmer

¿Y por qué deberían hacerlo?

Los seres humanos se han estado matando y conquistando durante eones.

La única diferencia es que las naciones británicas y otras naciones europeas tenían una potencia de fuego y tácticas superiores. Ellos ganaron, nosotros perdimos

Ya es hora de que las antiguas colonias superen la mentalidad de víctima.

Aaah, como los romanos, los españoles, los portugueses, los turcos, los árabes, los persas, los rusos, los austriacos, los húngaros, los incas, los aztecas, los songhai, los polacos, los lituanos, los daneses, los noruegos , los suecos, los atenienses, los egipcios, los mongoles, los uzbekos, los cartagineses, ¿dónde detenerse?

¿Cuándo pagará Arabia a sus naciones colonizadas ilegalmente?

¿Cuándo pagará Turquía a sus naciones colonizadas ilegalmente?

¿Cuándo pagará Irán a sus naciones colonizadas ilegalmente?

Y así.

Han sido pagados. Cualquier reclamo fue hecho y resuelto cuando obtuvieron su independencia. Por ejemplo, el Plan del 3 de junio, también conocido como el Plan Mountbatten, para la independencia india fue negociado por el Partido del Congreso, la Liga Musulmana y los representantes de la comunidad sij, con el gobierno británico. Estos fueron los términos bajo los cuales se dividió India y se creó Pakistán. No tienen derecho a pedir más ahora.

¿Qué responsabilidad tienen los británicos vivos hoy en día por la colonización? Incluso si Gran Bretaña como nación se ha beneficiado de ello, nosotros, que estamos vivos hoy, no somos culpables por los pecados de nuestros padres y no tenemos la obligación de llevar su castigo. Si hemos recibido beneficios de la colonización, lo hicimos por herencia, no por robo, y cualquier parte interesada en la restitución debería llevar el asunto a los responsables, no a sus hijos. Los que colonizaron están muertos y enterrados, y ahí es donde se detiene el asunto.

No es posible retroceder en el tiempo. Imponer valores y estándares de hoy en el pasado muerto no tiene sentido. Todos los involucrados murieron hace mucho tiempo y trabajaron de acuerdo con los valores del día. En cualquier caso, ¿dónde se detiene con las reparaciones? ¿Edad de Piedra?

La historia está repleta de guerras, matanzas de inocentes, esclavitud, etc. Es mejor no leer la historia si eres aprensivo. Alternativamente, reescribe para que se ajuste a tus valores hoy.

Ella no lo hará. Porque esta es la cuestión: incluso si excluye el argumento de que ella ha sido invadida y colonizada muchas veces, olvida que no fue la gente de hoy la que lo hizo.

Que yo sepa, Gran Bretaña no ha colonizado ilegalmente una sola nación en mi vida. Como resultado de esto, de la misma manera no tengo la culpa de la esclavitud, no tengo la culpa de la colonización británica de ningún país. Del mismo modo, en la mayoría, si no en todos los países que Gran Bretaña ha colonizado ilegalmente, los ciudadanos que fueron colonizados probablemente ya no estén vivos.

Lo que está preguntando es “¿cuándo pagará una indemnización a un grupo de personas que no cometieron un delito a un grupo de personas que no fueron víctimas de dicho delito?”

¡La respuesta simple nunca es porque era perfectamente legal!

En el momento de la colonización no había tratados internacionales que establecieran que la colonización era ilegal o incluso moralmente incorrecta.

Puede ser que décadas o siglos después se declarara así, pero eso no se puede aplicar retrospectivamente, de lo contrario el planeta se empantanaría en reclamos y contrademandas.

¿Ilegal por qué ley? La realidad es que, si bien la humanidad ya no puede aceptar la legitimidad del “poder hace lo correcto” y el “derecho de conquista”, hubo un momento en que, como la esclavitud, el despotismo, la jerarquía y la teocracia, fue aceptado como el orden natural en prácticamente Todos los rincones del mundo.

El Imperio Británico colonizó y oprimió a muchas naciones, incluso aquí en Estados Unidos, pero la realidad es que no existían leyes, normas o reglas de conducta aceptadas que estaban violando.

Es posible que hoy tengamos la opción de determinar nuevos estándares sobre cómo debemos vivir, podemos acordar estándares más ilustrados e igualitarios, y ya no podemos aceptar esa forma de imperialismo y conquista, pero no tenemos autoridad para hablar por otras generaciones. y otros períodos de tiempo.

El pueblo británico de hoy no tiene el deber de expiar las acciones de otras generaciones, ni sospecho que esas generaciones tendrían alguna inclinación a expiar o incluso reconocer los estándares modernos como legítimos. Del mismo modo, las generaciones actuales de las naciones anteriormente oprimidas no tienen derecho a una compensación por lo que otras generaciones soportaron, ni sus estándares vigentes en el momento que incluso les daría derecho a esas generaciones anteriores a la compensación. El mundo era un lugar diferente con diferentes personas e ideas diferentes.

Antes de utilizar el término “colonizado ilegalmente”, debe definir el término “colonizado legalmente”. Apuesto a que no puedes. Sé que no puedo. Durante siglos, la colonización se redujo al poder superior que se abría camino, a través del ejército, el dinero o, a veces, incluso a través de las relaciones personales de los gobernantes.

¿Dónde estaban las reglas internacionales que estaban en juego cuando se establecieron las colonias británicas?