Si los monumentos históricos confederados se están desmantelando debido a la esclavitud, ¿no deberían desmantelarse las pirámides egipcias por la misma razón?

Esta es una analogía falsa pero vale la pena discutir. Una vez que algo ha sucedido, la esclavitud, por ejemplo, uno no puede simplemente borrar su memoria. Pero los artefactos históricos de las civilizaciones muertas son diferentes a los monumentos públicos que glorifican a las personas que hicieron cosas atroces con nuestros conciudadanos hace unas pocas generaciones en el mismo país en el que ahora vivimos y regimos por la misma Constitución. Cuando hablamos del antiguo Egipto hablamos de la historia antigua de una civilización muerta. El nuestro sigue muy vivo.

La Guerra de Rebelión del Sur fue un intento de las personas que vivían en el sur de los Estados Unidos de separarse de la Unión para preservar lo que creían erróneamente que era una especie de “derecho” a poseer a otros estadounidenses como esclavos . Después del asesinato del presidente Lincoln, la aparición de líderes del norte más conciliadores y, finalmente, el fracaso de la Reconstrucción, los antiguos confederados reafirmaron su dominio sobre los afroamericanos libres en el Sur (lo que hicieron aterrorizándolos para someterlos a linchamientos, el surgimiento del Klu Klux Klan, y una serie de leyes discriminatorias). El resultado fue una nueva forma de servidumbre para nuestros hermanos afroamericanos, y un legado tóxico de la pobreza afroamericana que ha persistido hasta nuestros días.

Paralelamente a ese esfuerzo, los antiguos confederados y sus aliados intentaron reformular la Guerra de la Rebelión del Sur como una “Guerra Civil” en un intento por minimizar su traición y sus motivos racistas; una narrativa de la guerra como una “causa perdida” que defiende los derechos de los estados, un sistema de esclavitud que “protegió” a los afroamericanos “inferiores” y una forma de vida rural y más cristiana. Sí, esta es una litera disfrazada de hokum, pero se convirtió en la narrativa histórica de muchos sureños blancos. Es una narrativa profundamente destructiva, ya que minimiza el impacto de la esclavitud en los afroamericanos y convierte a los confederados de (en el mejor de los casos) defensores equivocados del sistema de esclavos en defensores de un sistema legítimo que fue barrido por el federalismo yanqui porque los yanquis se metieron con problemas que “deberían dejarse en manos de los estados” (como los derechos humanos). ¿Suena familiar? Debería.

Actualmente paso mucho tiempo en Baltimore, Maryland, donde a pocas cuadras de mí hay un monumento de 1948 a Robert E. Lee y Stonewall Jackson. En el frente del monumento dice “Propósito tan grande” … ¿qué se supone que significa eso? Observo esa fecha de su dedicación para señalar que esta no fue una celebración contemporánea de los generales Lee y Jackson, ambos traidores a los Estados Unidos de América. Este fue un esfuerzo, tres generaciones después de la Rebelión, para reescribir la historia estadounidense. Solo porque el revisionismo histórico del sur tuvo éxito parcialmente y la gente ahora ve esta historia de manera diferente no significa que debamos hacerlo. Por eso creo que deberían ir estos monumentos.

“Desmantelado porque la esclavitud” no es toda la historia.

Algunas cosas fueron construidas por esclavos. Si bien es desafortunado, no es por eso que deben eliminarse. Es porque es una celebración de la esclavitud con un símbolo moderno para los negros.

La idea estadounidense moderna de la confederación es una mentira. La bandera que la mayoría considera estrellas y barras, por ejemplo, no es la bandera de la confederación. Nunca representó a la confederación. Tampoco se llama en realidad las estrellas y los bares.

Banderas de los Estados Confederados de América

No se levantó sobre varios edificios estatales inmediatamente después de la guerra, o durante la guerra. El de Carolina del Sur que fue tan polémico recientemente se agregó en 1961, para una guerra que terminó poco menos de 100 años antes en 1865.

La razón por la que se crió en 1961, fue porque estaba ganando popularidad durante la desegregación y el repentino aumento de los derechos civiles . Hasta entonces, se limitaba a algunas recreaciones de la guerra civil y a nadie realmente le importaba.

Esto es todo por una guerra que duró <5 años por cierto. Esta no es "tu historia". Has tenido guerras antes y desde entonces sin nada. Sin embargo, es la mitología moderna del sur por sí misma.

Se pinta a sí mismo como “no luchando por la esclavitud”, mientras que la gente en ese momento dijo sobre el diseño del que proviene:
“Como pueblo, estamos luchando para mantener la supremacía ordenada por el cielo del hombre blanco sobre la raza inferior o de color; una bandera blanca sería, por lo tanto, emblemática de nuestra causa “.

Las declaraciones de secesión de cada estado individual hablan sobre la esclavitud sobre todo.

“Nuestra posición está completamente identificada con la institución de la esclavitud, el mayor interés material del mundo”, declaración de secesión de Mississippi.
La Declaración de Causas de los Estados Separadores

En las décadas de 1940 y 1960, la bandera volvió porque los negros luchaban por la igualdad de derechos. No porque en la década de 1960 la gente repentinamente recordara que estaba realmente orgullosa de su herencia de 1860, y era una señal para decirle a los negros que nunca serían iguales.

Las pirámides no lo son.

La respuesta es no”.

Usando su lógica, si derribáramos esas cosas construidas por el trabajo esclavo, como las Pirámides de Egipto, los estadounidenses tendrían que destruir la mayor parte del sur, incluida la Casa Blanca. La mayoría de los edificios históricos en el noreste de EE. UU. También tendrían que ser destruidos, ya que fueron construidos antes de que la esclavitud fuera prohibida en el norte. También tendríamos que destruir el Ferrocarril Transcontinental, ya que a los trabajadores chinos no se les pagaba según lo prometido (ver Trump), en su mayoría fueron asesinados y enterrados en zanjas a lo largo del ferrocarril, que se vieron obligados a construirse ellos mismos. Los principales puentes del día fueron construidos por nativos americanos, cuyo pago fue … bueno, sabemos cómo funcionó para ellos.

La Bandera Confederada (en realidad, es solo la bandera de los Regimientos de Viginia, pero la ignorancia no requiere hechos), es un símbolo de un levantamiento rebelde fallido. Traidores. El enemigo. ¿Qué otro país permite que una bandera enemiga ondee en su suelo?

Por último, la libertad de los esclavos no fue motivo de la Guerra Civil. Fue solo cuando el presidente Lincoln se dio cuenta de que la Condencia iba a ganar la guerra que decidió otorgarles a los esclavos su libertad, a cambio de su ayuda para ganar la guerra. Los esclavos conocían la tierra mejor que ambos ejércitos, y también superaban en número a ambos ejércitos. Entonces, al igual que en la Revolución Americana, fueron los negros los que realmente ganaron la guerra Y sufrieron la mayor cantidad de bajas.

No puedo resentir tu ignorancia porque en los Estados Unidos el hombre blanco solo nos ha enseñado su historia. La historia real es algo completamente diferente. La historia estadounidense es principalmente noticias falsas.

Usted no comprende por qué estos monumentos están siendo (y deberían ser) eliminados.

No están siendo removidos porque fueron construidos por esclavos . De hecho, muchos (si no todos) se construyeron después del final de la guerra civil.

Están siendo removidos porque honran y glorifican a los traidores a los EE. UU., Que lideran una nación que atacó a los EE. UU., Que lideran las tropas que mataron a los soldados estadounidenses, que fundaron una nación basada en la creencia de que una raza era superior a otra, y creían que la raza inferior debería ser encarcelada y puesta en campos de trabajos forzados * ejem * Me refiero a “plantaciones” (sí, suenan mucho a nazis cuando lo dices de forma un poco diferente, ¿no?).

Aquí hay una buena regla general. Si toma su argumento en apoyo de los monumentos confederados y cambia las referencias a los “confederados” a “nazis”, ¿se sentiría ofendido por el nuevo argumento? ¿Se convertiría en un argumento que podría ser utilizado por un neonazi para apoyar el mantenimiento de las estatuas de Hitler? ¿Puedes ver cómo eso puede ofender y enojar a un gran número de personas?

Si su lógica se puede usar indistintamente para justificar la construcción o el mantenimiento de monumentos nazis, tengo noticias para usted … está (a sabiendas o no) abogando por el racismo al igual que lo hicieron los nazis y los confederados.

Llevando cosas de vuelta a las pirámides; el pueblo egipcio “se deshizo” de las pirámides durante mucho tiempo. Se dejaron esencialmente enterrados en las arenas del desierto …

Hecho de la diversión:

¡Los líderes confederados mataron y lideraron tropas que mataron a soldados estadounidenses más leales que Saddam Hussein (Iraq y Kuwait), Ho Chi Minh (Vietnam) y Kim Il-sung (Corea del Norte) combinados !

Un monumento a los tres anteriores debería ser menos ofensivo que un monumento a la confederación para cualquiera que tenga un mínimo respeto por los hombres y mujeres que han servido y muerto en las fuerzas armadas de los Estados Unidos.

Los monumentos públicos que celebran a los líderes militares nazis, Saddam Hussein, Ho Chi Minh o Kim Il-sung no se celebran ni atesoran en suelo estadounidense como “parte de nuestra historia”; tampoco deben ser monumentos a los traidores y asesinos de militares estadounidenses conocidos como ” Confederados.

Siguiendo ese razonamiento con respecto a las pirámides egipcias, cualquier edificio de plantaciones, mansiones o barrios de esclavos en los antiguos Estados Confedrados debería ser destruido. El pueblo egipcio debería decidir qué hacer con sus pirámides.

Todos los monumentos confederados, estatuas y otras formas de tributo pertenecen a museos con fines históricos. No hay ninguna razón por la que deberían permanecer en exhibición pública como una forma de honrar a quienes apoyaron la esclavitud o la secesión.

Animaría a todos los países a seguir el sabio ejemplo de Alemania después de la Segunda Guerra Mundial trasladando cualquier resto del régimen nazi a un museo o, si es necesario, a un lugar de eliminación. Hoy, todas las democracias pueden derribar cualquier exhibición pública de cualquier dictador anterior como lo hicieron los Estados Unidos después de que los británicos se rindieron en 1781 poniendo fin a los combates en la Revolución Americana y después de que los británicos y los estadounidenses firmaron el Tratado de París en 1783. Entonces sería Un desafío para encontrar en los Estados Unidos hoy en día muchos tributos restantes en exhibición pública al aire libre en honor al Rey Jorge III.

¿Por qué?

A pesar de películas como “Los diez mandamientos”, las pirámides no fueron construidas por esclavos.

¿Quién construyó las pirámides?

Las tumbas de la Gran Pirámide descubren que los trabajadores ‘a prueba’ no eran esclavos

Solo dos de los muchos artículos que señalan que hay abundante evidencia de que los constructores de las pirámides fueron trabajadores contratados.

Mi respuesta es: si está bien preservar los monumentos a los líderes de la Guerra Civil porque los hombres valientes lucharon por ella, ¿no deberían preservarse los monumentos a los líderes nazis porque los hombres valientes lucharon por el nazismo?

¿O la salsa para el ganso también es salsa para el ganso?

No está del todo claro que las pirámides fueron construidas por esclavos. Pueden haber sido. Pero la esclavitud en América del Norte, en los Estados Unidos y concentrada en lo que fue brevemente la CSA, antes de 1865 tenía una ventaja más insidiosa y dañina.

La esclavitud en los Estados Unidos fue explícitamente racista. Cuando los colonos ingleses y franceses llegaron al Nuevo Mundo, los ideales cristianos les impedían esclavizar a sus compañeros cristianos … pero consideraban que los africanos eran lo suficientemente “diferentes” e “inferiores” para que pudieran ser esclavizados incluso si se convertían al cristianismo .

Si la esclavitud existió en el antiguo Egipto, eso es lamentable. Sin embargo, el propósito de la civilización egipcia nunca fue expandir y promover la esclavitud; era simplemente un hecho de la vida antigua. Y si todas las civilizaciones antiguas que tuvieron esclavitud deben ser ignoradas o destruidas, entonces tendríamos que deshacernos del Partenón en Atenas y del Foro de la antigua Roma.

La diferencia con los monumentos confederados es que, si cree en el vicepresidente de la CSA, Alexander Stephens, el objetivo de la Confederación era promover la propagación de la esclavitud a lugares como California, México y América Latina, y una esclavitud basada en la supuesta superioridad de personas de piel blanca.

Personalmente, no estoy seguro de tener un problema con todos los monumentos confederados a menos que se coloquen en lugares visibles, como los capitolios estatales. Estoy un poco dividido en esto, porque puedo reconocer el deseo de algunas personas de honrar a sus antepasados ​​caídos, incluso si estaban luchando por la causa equivocada.

Sin embargo, la conclusión es preguntar: si fuera afroamericano, ¿me sentiría ofendido por honrar una causa, en la que esa causa era condenar a personas como yo a ser vistas permanentemente como menos que un ser humano?

Esta es la razón por la cual los monumentos confederados pueden considerarse legítimamente ofensivos, a menos que (en mi opinión) se limiten principalmente a lugares como los famosos campos de batalla, donde, en ese contexto, creo que son menos ofensivos. Los sacaría de los juzgados y de los captiols estatales.

No. Incluso si fueron construidos por esclavos (discutibles), no fueron construidos para simbolizar o celebrar la esclavitud o la esclavitud. Estoy seguro de que muchas de las casas anteriores a la Guerra Civil en el sur fueron construidas en parte con mano de obra esclava. Nadie sugiere demolerlos. Solo monumentos y símbolos que celebran un gobierno y un ejército que fueron creados con el único propósito de apoyar la esclavitud. Las instituciones creadas por la esclavitud pueden permanecer; Ese es el registro histórico. Los monumentos y símbolos creados con el fin de apoyar la esclavitud deben eliminarse de los lugares públicos y enviarse a los museos, donde pueden discutirse en un contexto apropiado.

Los egipcios tenían esclavos, pero en su mayoría fueron tomados de las naciones vecinas después de derrotarlos en la guerra. Solo para enseñarles una lección.

El imperio unido de Egipto duró desde aproximadamente el 3100 aC (Narmer / Menes) hasta el 30 aC (Cleopatra). Muchas cosas probablemente habrían cambiado con el tiempo, de un extremo a otro. Períodos de guerra y paz alternados, acuerdos de libre comercio versus estados vasallos, esclavitud versus trabajo libre, etc.

Khufu, quien murió en 2566 aC, hizo construir la gran pirámide. La mayoría de las creaciones arquitectónicas en Egipto fueron construidas por mano de obra altamente calificada. Parece que las habilidades se transmitieron dentro de familias, clanes o gremios. Difícilmente cabría esperar ver un mercado laboral genuinamente libre, pero tenían vacaciones y sindicatos, y realizaron la primera huelga documentada en la historia.

Las pirámides no fueron construidas por esclavos.

Estos no son la misma cosa.

Uno fue construido por personas que pueden o no haber usado esclavos (de todos modos, esto es lo que hicieron en ese momento, y según todas las cuentas, si se usaban esclavos, fueron bien tratados).

El otro fue construido en gran parte por la progenie de personas que poseían esclavos y mataron a sus compatriotas para permitirles continuar siendo esclavos para celebrar la lucha de esos mismos antepasados ​​para mantener viva la esclavitud.

Uno es un monumento a un líder muerto; el otro es un monumento a los soldados que luchan por el derecho de mantener a otros humanos como propiedad.

Uno fue construido hace miles de años y es una parte importante de la historia humana; el otro es una parte vergonzosa de nuestro pasado que no debería celebrarse.

No hay nada que celebrar sobre la confederación. Fue una idea estúpida a mediados del siglo XIX y ahora es una idea estúpida. Que la gente muriera por una idea estúpida no es nada nuevo, pero generalmente no construimos monumentos para celebrar a esas personas o sus estúpidas ideas. Si te gustan tus estúpidas ideas, es tu elección y eres libre de erigir cualquier monumento que quieras.

En su propia propiedad, con su propio dinero.

Esas cosas en público representan al público en su conjunto. La esclavitud es una parte fea de nuestra historia que debemos recordar, pero no celebrar.

La confederación es una parte fea de nuestra historia que debemos recordar, pero no celebrar.

Estoy feliz de que estemos eliminando estas cosas idiotas. Estoy desalentado de que esto sea en absoluto controvertido.

Las pirámides egipcias ya han sido desmanteladas, aunque la razón fue para reutilizar los materiales de construcción para otros proyectos.

Lo que vemos hoy son solo los núcleos internos en ruinas.

Suponiendo que las pirámides fueron construidas por esclavos (otras respuestas dicen que fueron construidas por trabajadores contratados, no voy a entrar en un debate sobre quién las construyó y cómo), no.

La confederación era un movimiento que existía solo para perpetuar la esclavitud (bla, bla, pero necesitaban economía y orgullo del sur, y bla, bla. No, ni siquiera comenten) en los Estados Unidos. Egipto era una civilización antigua que representaba mucho más que perpetuar la esclavitud.

La razón por la cual estos monumentos están siendo desmantelados no es porque fueron construidos por esclavos, sino porque están en memoria de un estado que tenía opiniones a favor de la esclavitud.

Las pirámides egipcias claramente no fueron construidas por esclavos, sino por religiosos devotos, que incluían a casi todos los antiguos egipcios, pero excluían a los pocos esclavos que tenían, hasta que fueron degradados para ser egipcios.

La Biblia, escrita principalmente durante los tiempos ptolemaicos y romanos, se equivoca. Los egipcios no tenían una sociedad económica basada en esclavos, como lo hizo Roma. A excepción de los artesanos e ingenieros, los trabajadores eran agricultores después de la cosecha, y justo antes de las inundaciones anuales del Nilo. Esas fechas fueron determinadas por la experiencia astrológica de los altos sacerdotes egipcios.

Me opongo a la noción de borrar la historia, incluso cuando es mala. Los opositores a la Confederación servirían mejor a la historia si enfocaran su energía y dólares en construir sus propios monumets que honren a aquellos que se opusieron a la esclavitud.

Los faraones no se separaron de un gobierno democrático, organizaron uno nuevo y comenzaron una guerra con el propósito de defender un sistema económico que dependía de la esclavitud para su supervivencia.

Egipto y los Estados Unidos ni siquiera están en el mismo hemisferio de 2017. Somos estadounidenses, no africanos a cargo de sus propios países, también, sus propias opciones sobre los gastos de arte y arquitectura.

Hemos hablado mucho sobre varios monumentos en exhibición como regalos muchas veces a una ciudad que viene con condiciones. Todas las poblaciones de los Estados estaban en guerra por la esclavitud desde el siglo XVII, hasta la trata de personas y la explotación ahora. Algunos son muy bélicos y quieren que las tropas regresen al extranjero por muchas razones diferentes, ninguna importante para los propietarios de la ciudad que quieren derribar esos objetos que nunca fueron sagrados para nadie, excepto para los vendedores.

No, porque el hogar de las cosas confederadas está en los Estados Unidos, las pirámides están en Egipto. Dos países diferentes, 2 sistemas políticos diferentes, 2 historias diferentes, 2 culturas diferentes. Las pirámides también son historia antigua, solo un artefacto interesante, y no tienen nada que ver con la esclavitud. Se trata de las creencias de la vida futura del día. La Confederación todavía está lo suficientemente cerca de los tiempos modernos como para que las personas tengan sentimientos reales al respecto.

No.

El monumento confederado celebra una rebelión traidora que costó la vida de cientos de miles de personas. También celebran la institución de la esclavitud. No tienen ningún valor más allá de eso. (Supongo que algunos se ven bien y tienen un valor artístico).

Las pirámides egipcias no fueron construidas por esclavos. También tienen un largo valor histórico.

Lo que los egipcios hacen en su país con sus monumentos no es asunto nuestro, y difícilmente se les puede comparar en valor con la civilización. OMI