¿Por qué la mayoría de la gente piensa que la Alemania nazi era peor que la Unión Soviética?

Answer 1

Antes de responder la pregunta, abordemos algunos problemas con los detalles de la pregunta:

“A pesar de asesinar a muchas más personas”

Las estimaciones creíbles más altas son de 20 millones como máximo. El resto son fabricaciones matemáticamente imposibles.

La Alemania nazi asesinó al menos a 25 millones de personas solo en la URSS y al menos a 10 millones adicionales en el resto de Europa, incluida la matanza sistemática e industrial de “indeseables” como los judíos. (Sospecho que crees que el Holocausto es un engaño)

“La tormenta roja del comunismo global”

Dios mío, si eres poeta! ¿Qué tormenta roja del comunismo global? Está claro que no tienes ni idea de lo que significa el comunismo.

“¿Y la carrera de armamentos nucleares casi mata a todos en todo el mundo?”

Las principales víctimas de la carrera de armamentos nucleares fueron soldados sentados demasiado cerca de la radiación durante las pruebas, científicos, trabajadores y personal militar que estaban demasiado cerca de la explosión de prototipos de ICBM y las desafortunadas víctimas de la fusión de reactores en submarinos nucleares. Pues ellos y la vida salvaje.

La Gestapo mató a más personas que la carrera armamentista nuclear.

¿Y sabes cuál es el detalle más fino? La carrera armamentista nuclear fue iniciada por los Estados Unidos. Fueron los Estados Unidos quienes presionaron a la URSS para que buscara tener armas nucleares y mejorar su incipiente arsenal.

“¿Se debe a la propaganda socialista”

¿Qué propaganda socialista? ¿Te refieres al sentido común y al acceso a material histórico desclasificado disponible públicamente?

“¿Junto con la propaganda occidental para restarle importancia al hecho de que Estados Unidos permitió a los soviéticos con su Alianza?”

La asistencia de los Estados Unidos a la URSS es uno de los pocos actos de política exterior que los estadounidenses pueden y deben estar incontrovertiblemente orgullosos e incluso rozar con las narices de los nacionalistas rusos antiamericanos y los nostálgicos soviéticos. La ayuda estadounidense a la URSS ayudó al pueblo soviético a soportar un ataque genocida y superarlo. Por supuesto, no fue una ayuda desinteresada, pero cómo y por qué no se desarrolló de la manera que las élites estadounidenses esperaban es otra historia.

Encontrar vergonzosa la ayuda estadounidense a la URSS me hace pensar que fantasea con Moscú en llamas, el Kremlin demolido y un Lebensraum alemán sano y hermoso surgiendo de las cenizas de la URSS, construido sobre los huesos del pueblo ruso.

“Hitler nunca hizo esto:”

Tengo que estar de acuerdo aquí. No hay absolutamente ninguna evidencia de que Hitler haya hecho una película sobre los peligros de la guerra nuclear entre Estados Unidos y la URSS.

Oh, espera, quisiste decir que Hitler nunca lanzó 300 ICBM hacia los Estados Unidos. Tampoco lo hizo la Unión Soviética, así que no veo cuál es su punto. Hitler, sin embargo, envió a millones de adolescentes alemanes a la muerte en aras de matar a todos los que se interpusieron en el camino de sus ambiciones megalómanas. Hitler también planeó eliminar cualquier vestigio que indicaría que las civilizaciones eslavas habían estado en la faz de la Tierra y si hubiera logrado someter a la URSS que habría sucedido.

Ahora a la respuesta:

Porque, a diferencia de la Alemania nazi, la Unión Soviética no tenía un plan genocida de conquista global y nunca, durante su existencia, se involucró en la destrucción industrializada y deliberada de pueblos enteros ni buscó eso. Claro, Stalin tenía estrategias crueles y mal pensadas sobre cómo erradicar el nacionalismo, lidiar con enemigos políticos y administrar recursos, pero eso era exactamente lo que los Estados hacen, después de todo.

La Alemania nazi, por otro lado, tenía el plan explícito de esclavizar a los “subhumanos” y luego erradicarlos. Y tuvo éxito parcialmente.

He cubierto este y otros temas relacionados en otras respuestas:

La respuesta de RB Galker a ¿Cuál es peor comunismo o facismo?

La respuesta de RB Galker a ¿Cuáles son las principales diferencias y similitudes entre el fascismo y el comunismo?

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NOTA PARA LOS MEGADEATH-OBSESSED:

La estimación más creíble para la URSS es de 20 millones de muertos, 22 millones si se cuentan las guerras que pueden considerarse “guerras de agresión” (como, posiblemente, la intervención soviética en Afganistán en la que posiblemente entre 1 y 2 millones de muertes podrían atribuirse a Acción militar soviética).

Para la Alemania nazi es de entre 35 y 50 millones (dependiendo de si se considera la represión interna a las guerras de agresión y si se decide culpar también a las bajas alemanas de Alemania dado que fue el agresor)

Dicho de esta manera, la Unión Soviética mató entre 290 y 750 k por año, dependiendo del marco temporal de referencia y basado completamente en las estimaciones creíbles del límite superior.

La Alemania nazi mató entre 3 y 10 millones por año, dependiendo del tiempo de referencia y si se tiene en cuenta el límite superior o inferior.

Los plazos se encuentran a lo largo de toda la existencia de ambas entidades, o durante todo el período en que ocurrieron la mayor parte de los asesinatos.

Para el primer marco de referencia, el límite inferior de la Alemania nazi produce prácticamente 3 millones de asesinatos por año (35 millones en 12 años).

Eso es casi 5 veces más que el límite superior de la URSS en el mismo tipo de marco de tiempo (que son los aproximadamente 28 años de la tenencia de Stalin, por lo tanto, 20 millones en 28 años).

Y esta es una comparación sesgada a favor de la Alemania nazi.

Una comparación más justa en términos de plazos utilizando los mismos límites (inferior para Alemania y superior para la URSS) arroja 3 millones frente a aproximadamente 290 k por año. En otras palabras, en términos absolutos de mega muertes por año de existencia, ¡la Alemania nazi es 10 veces peor que la URSS!

Esto debería ser muy ilustrativo.

Ahora, ¿qué pasaría si fuéramos más justos y comparáramos ambos límites superiores en el mismo período de tiempo?

Sería 4.2 millones versus 750 k. En otras palabras, más de 5 veces peor.

Y de nuevo, esto es en términos de simples números.

Si fuéramos más lejos, también podríamos tomar estimaciones más bajas de la URSS, que van de 15 millones a incluso tan bajas como 3 millones. Esto haría que la Alemania nazi, en términos de números absolutos entre al menos 5 veces y 90 veces peor que la URSS, dependiendo de cómo considere los números.

Pero, de nuevo, esto son solo números y hay otra dimensión muy importante, que personalmente es más importante para mí.

Si uno piensa que a veces es inevitable matar humanos y que a veces esto es legítimo, para ilustrar mi posición, simplemente declararé lo siguiente:

Matar a 500 gitanos por ser gitanos es inconmensurablemente peor que matar a 1 millón de nazis por ser nazis. Esta es también una de las razones por las que no agrego los millones de soldados alemanes que fueron asesinados por la URSS. No solo era una guerra de supervivencia, también estaba matando a personas que no tenían reparos en ejecutar o habilitar genocidios a escala continental con planes macabros a largo plazo que giraban en torno a la desaparición de civilizaciones enteras.

La dimensión de la que estoy hablando es la intención.

Y aquí hay dos subdimensiones: intención con muertes deliberadas e intención con muertes no intencionadas.

La mayor parte de las muertes atribuidas a la URSS son producto de la represión, el enjuiciamiento político, las políticas económicas y las políticas sobre nacionalidades.

Durante el mandato de Stalin hubo aproximadamente 800 k ejecuciones. Esa es la intención con la muerte deliberada en mente.

Sin embargo, el caso de los efectos de la colectivización no es tan claro. Con un número de muertos entre 5 y 10 millones, la colectivización en la URSS tenía el propósito de desarraigar a una clase social (propietarios rurales de tierras que contrataban mano de obra). No tenía el objetivo de provocar muertes. Sin embargo, la forma en que se llevó a cabo, la reacción de los kulaks (esa clase social), el contexto climático y la paranoia que corrió tan desenfrenada en el aparato soviético crearon un escenario de tormenta perfecto. Hago un análisis aproximado de eso aquí. El factor más agravante fue el gobierno soviético que exportaba granos cuando había escasez en el campo. Esto se puede atribuir principalmente al enfoque paranoico de las autoridades soviéticas que creían que muchos agricultores habían almacenado y ocultado el grano y la requisa no los dañaría. Hay informes de que el propio Stalin se sorprendió por la baja población reportada en los censos luego de la colectivización y la sequía.

Esto significa que hay entre 5 y 10 millones de muertes atribuibles al gobierno soviético durante el mandato de Stalin que, sin embargo , no fueron causadas deliberadamente.

El otro delito grave contra la humanidad del gobierno soviético durante el mandato de Stalin son las deportaciones masivas, particularmente de grupos étnicos que estaban bajo sospecha de haber colaborado con los invasores nazis o estar conspirando contra el estado soviético. La intención era desarraigar el nacionalismo. Las muertes resultaron por el enfoque precipitado descuidado y desprecio de la vida, pero no fue intencionado. Si hubiera sido intencionado, nada habría detenido al estado soviético para erradicar estos grupos. Los más representativos son los tártaros de Crimea y los alemanes del Volga y el número de víctimas es de cientos de miles a un millón. Nuevamente, muertes no causadas deliberadamente. Indefendible, pero no deliberado.

Después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS tuvo más de 40 años para deshacerse de los grupos indeseables. Stalin tenía 8 años. Si la URSS y la Alemania nazi fueran cualitativamente comparables, y si el estado soviético realmente maquinara el exterminio de los grupos étnicos reprimidos, los alemanes del Volga y los tártaros de Crimea existirían solo en miles y principalmente fuera de la antigua URSS. Este no es el caso.

El otro grueso de las muertes causadas fueron las que supuestamente ocurrieron dentro del Gulag. Las estimaciones varían entre un par de millones y 15 millones. Estos son los más controvertidos porque los datos utilizados para calcular estos números son relativamente poco confiables y la investigación a menudo ha sido descuidada (por ejemplo, contar varias veces a los reclusos recurrentes como diferentes encarcelamientos y contarlos como muertes). Factores como la disociación activa de Stalin buscada por las élites gobernantes soviéticas después de 1953 hace que sea aún más difícil dar declaración jurada a estos cálculos debido a intereses políticos sesgados. Pero, otorgando un promedio de 10 millones, también debe tenerse en cuenta que la mayoría de las personas que pasaron por el sistema Gulag sobrevivieron. Si el Gulag hubiera sido pensado como un sistema de campos de exterminio, nadie lo habría logrado y solo las cuentas del personal de seguridad defectuoso servirían para hacer algún tipo de cálculo. Este no es el caso.

La decisión final tendría que ser que la mayor parte de las muertes atribuibles al gobierno soviético no fueron deliberadas y, de hecho, fueron cualitativamente idénticas a las causadas por otros estados.

En aras de la discusión, suponiendo que de todas las muertes atribuibles al gobierno soviético, el 75% fueron deliberadas, el número de muertes causadas deliberadamente sería de 15 millones. Y este es un límite superior.

Pero esto no es todo. De esas muertes deliberadas, ¿quiénes eran?

Muchos de los asesinados eran criminales como asesinos y violadores. Muchas eran personas que simpatizaban explícitamente con ideologías similares al nazismo. Otros eran miembros de guerrillas nacionalistas activas que eran culpables de la limpieza étnica. Otros fueron colaboradores directos de la Alemania nazi. Sería seguro asumir que estas personas representaron al menos un millón o dos de las muertes causadas deliberadamente, reduciendo el número a 14 millones si se consideran “legítimas”, al igual que el asesinato de soldados nazis. Entre ellos figurarían decenas de soldados que durante la ocupación soviética de Alemania cometieron abusos, incluidos, entre otros, la violación (sí, la actividad no fue sancionada por el gobierno soviético y los soldados que incurrieron en esto, si fueron capturados, fueron ejecutados).

Entonces, el número de muertes ilegítimas deliberadas atribuibles a la Unión Soviética es de aproximadamente 14 millones en un lapso de aproximadamente 28 años. Convirtiendo una relación de 500 k por año para la relación superior y una relación de 200 k inferior.

¿Qué pasa con la Alemania nazi?

Aunque alguna persona “inteligente” estaría lista para señalar que “Hitler no firmó una orden para matar judíos”, es obvio que supervisó el exterminio de judíos, que hubo una “Solución final” y que durante décadas él había hablado de la necesidad de deshacerse de ellos. Es incontrovertible y más allá de cualquier duda razonable que el Holocausto y el asesinato en masa de otros “subhumanos” fue deliberado.

Entre los “subhumanos” se encontraban los eslavos, particularmente aquellos de la URSS que, para colmo, “estaban manchados por las ideas judías del marxismo”. No reduces ciudades enteras a cenizas y asedias durante años sin tener la intención deliberada de causar la muerte de un pueblo al que prometiste esclavizar y destruir y sobre quien construirías tu nuevo “espacio vital”.

Y aunque la conquista de Europa occidental fue papas en comparación con el Frente Oriental, hubo muchas muertes deliberadas causadas allí, incluso si la intención declarada era diferente.

En total, no menos de 32 millones de muertes deliberadas se pueden atribuir a la Alemania nazi y el número ronda de forma creíble al menos entre 35 y 40 millones. 32 millones en 12 años para un total de alrededor de 2.6 millones, o 32 millones en 6 años (1939–1945) para una tasa de 6.4 millones por año para una relación inferior y superior, respectivamente.

Eso significa que la Alemania nazi fue, una vez más, al menos 5 veces peor y posiblemente hasta 30 veces peor que la URSS, y con intenciones incontrovertiblemente peores (como la supremacía racial explícita y el asesinato sin sentido por el “poder hace lo correcto” en oposición a estúpidamente ejecutado políticas y sospechas de guerra).

Y finalmente, comparaciones globales:

A lo largo de la existencia de la URSS, el Imperio japonés mató a unos 20 millones de personas en unos 10 años, desafiando a Alemania tanto en número como en crueldad; Estados Unidos mató a lo largo del siglo XX a unos 20 millones de personas por una tasa comparable a la de la URSS (incluso mató a miles de rusos en Rusia, una distinción que ni la URSS ni la Federación de Rusia tienen).

Entonces, entre las grandes potencias, tanto la Alemania nazi como el Imperio japonés se destacan entre 5 y 10 veces peor que sus principales adversarios contemporáneos.

En cuanto a China, algunos señalarían que los 23 años de gobierno maoísta vieron la muerte de 60 millones de chinos por números comparables a los de los límites inferiores de la Alemania nazi y el imperio japonés. Además de las controversias que no son diferentes a las que afectan a la URSS, resulta que esto trae otra dimensión, aún más controvertida: las mega muertes como producto de la acumulación de capital.

Algunos argumentan que la mayoría de las muertes en el siglo XX son atribuibles a la acumulación de capital y estas incluyen aquellas relacionadas con la Primera Guerra Mundial, las revoluciones rusa y mexicana, la Guerra Civil española, la Segunda Guerra Mundial, etc. Algunos argumentan que las políticas de Mao fueron una forma de acumulación de capital y esto lleva la tabla comparativa a otro plano en el que la URSS y China estarían muy por debajo de entidades como la Alemania nazi. Pero ese es otro tema.

Como nota final, diría que no solo importan los asesinatos, sino también cómo se vieron afectadas las vidas debido a la guerra. Por iniciativa de la Alemania nazi, no solo murieron millones de alemanes, polacos, soviéticos y judíos, el nivel de vida de muchos millones más se redujo y las cicatrices psicológicas se infligieron para siempre. En general, además de las muertes, entre 50 y 100 millones de vidas fueron destruidas o dañadas por iniciativa de la Alemania nazi. Los conflictos posteriores como el conflicto árabe-israelí pueden atribuirse a las acciones de la Alemania nazi, al menos indirectamente; La victoria de Franco en España (un gran desastre para la humanidad) se puede atribuir casi sin ayuda a la Alemania nazi y, por lo tanto, se puede culpar a la Guerra Fría, que puso a la URSS en una posición de supervivencia paranoica durante décadas.

Parte de la burocracia nazi encontró una nueva carrera como mentor de los matones que destruyeron América Latina e incluso hoy el legado de la Alemania nazi está matando gente en los lugares que fueron invadidos hace 70 años.

Así de mala era la Alemania nazi y su legado es.

Answer 2

“No solo nadie había hecho antes lo que hicieron los nazis, nadie había imaginado que algo así se podría hacer”. Hannah Arendt. Los nazis ampliaron los horizontes del mal, y eso es lo que los hace peores en la historia que los crímenes de Stalin. Stalin era como Calígula con su propia superpotencia. Escribiste un poema ligeramente crítico con el régimen, te enviaron al GULAG. Usted predijo que la cosecha de granos fracasaría el próximo año, su familia sería tomada como rehén. Visitaste un país capitalista y viste que sus fábricas funcionaban mejor que la tuya, te dispararon. En resumen: un empleado de escritorio insípido dio una orden y puso en marcha una gigantesca burocracia de represión. La insipidez del régimen estalinista, y su verdugo principal, ayuda enormemente a que sea olvidable.

Los nazis organizaron toda una maquinaria industrializada de la muerte para acabar con toda una raza de personas simplemente porque pertenecían a esa raza, no por nada de lo que habían hecho. Stalin le quitó el derecho de decirle “no”. Hitler le quitó su derecho a decir “sí”, si pertenecía a uno de los grupos designados para la muerte. Serías asesinado incluso si estuvieras de acuerdo con el régimen. Los nazis utilizaron a las personas más civilizadas y cultas de toda Europa y las convirtieron, después de haberse ofrecido como voluntarios, en verdugos que prodigaban y babeaban ante la idea de matar a más judíos, más romaníes, más serbios y muchos más. En la historia no es suficiente tener un recuento alto de cuerpos para ser calificado de malvado. Tienes que ser malvado de una manera que nadie se había atrevido antes.

Answer 3

Mientras las manos de Stalin estaban sumergidas en la sangre de su propio pueblo, las de Hitler estaban empapadas en la sangre de los judíos. Ahora, la diferencia entre el primero y el último es que al mundo le importa más algo de lo que somos conscientes, o más específicamente, de lo que los medios pueden engancharse y hacer historias.

Todo el Holocausto y los sucesos posteriores fueron una mina de oro para los medios. Desde los juicios de guerra de Nuremberg hasta la historia de los judíos que finalmente lograron su propia nación, ayudaron a mantener mucho más el recuerdo del genocidio judío. Tampoco ayudó que los soldados estadounidenses nunca entraran en la Unión Soviética; las únicas atrocidades de guerra obvias que vieron fueron los campos de concentración y las cámaras de gas para los judíos. Vieron miles de judíos hambrientos empacados como ganado en sus cobertizos y cientos más con moscas revoloteando sobre sus cadáveres. No vieron a los campesinos rusos hambrientos ni a los reclutas que a menudo caían de los toros de un compañero en la espalda.

La Unión Soviética de Stalin, por otro lado, era como un agujero negro de información. Nada salió La mayoría de las cosas fueron silenciadas por la policía secreta y los periodistas a menudo desaparecieron. ¿Por qué molestarse en arriesgar vidas en un país poco acogedor cuando se podía tener un día de campo en Alemania que era de libre acceso para todos cuando los Aliados intentaron reconstruir Europa menos la Unión Soviética?

Answer 4

La gente en los Estados Unidos vive en su propia burbuja histórica. Las personas procesan casualmente lo que les dijeron y no lo piensan demasiado. El simple mensaje de esas comunicaciones no es bueno. El comunismo es lo peor que se le pueda imaginar al capitalista rico. Observe todo el esfuerzo que los senadores y J. Edgar Hoover dedicaron a eliminarlos. El mayor peligro eran los simpatizantes comunistas en las películas.

La Alemania nazi solo fue responsable de matar a 60 millones de personas y otros 28 millones atribuidos a enfermedades relacionadas con la guerra y el hambre. Si Alemania bajo el liderazgo de Hitler no hubiera comenzado la Segunda Guerra Mundial, no habría sucedido. Son completamente responsables.

La Unión Soviética se habría revolcado haciendo lo suyo. Ejecutaron y encarcelaron a personas que no estaban dispuestas a aceptar el nuevo sistema económico y social. Tuvieron una revolución y una guerra civil en un período de tiempo muy corto antes de la Segunda Guerra Mundial. Mucha gente murió en las revoluciones estadounidense y francesa. En comparación con las poblaciones durante cada revolución, aproximadamente el mismo porcentaje de personas fueron asesinadas. La desestabilización alemana de Europa dio a los soviéticos la oportunidad de ocupar grandes sectores de Europa del Este. Podría ser parte de su propio destino manifiesto. Solo ocuparon países en su esfera de influencia, su propia versión de la Doctrina Monroe.

El punto es que ningún país en la tierra ha estado tan cerca como la Alemania nazi. Habría una pelea con el imperio británico, el imperio otomano, pero al final los nazis ganarían el peor premio de la historia.

Answer 5

Esta es una pregunta muy fácil. La principal diferencia es entre sus ideologías centrales:

La revolución comunista fue básicamente un intento de crear una sociedad ideal para toda la humanidad. Causó muchas muertes, pero eso se debió a la resistencia y la espiral descendente de crueldad de ambos lados opuestos. Además, la construcción de una nueva sociedad no estuvo exenta de errores puramente técnicos que finalmente se corrigieron, como el hambre involuntaria de los campesinos para obtener recursos para el desarrollo industrial de alta velocidad.

Finalmente, vemos que China ha encontrado un buen equilibrio entre el comunismo y el capitalismo (economía de mercado), por lo que las ideas comunistas no fueron del todo malas. Además, muchos países europeos están gobernados con éxito por partidos socialistas que heredaron mucho de la ideología comunista pero decidieron que la evolución es mejor que la revolución, por lo que todavía tienen una economía de mercado, pero también medicina y educación gratuitas iniciadas por el terrible régimen de Stalin. Además, tenga en cuenta que la Unión Soviética no fue la misma todo el tiempo, comenzó con el terror rojo sangriento organizado por Leiba Davidovich Bronshtein (quien tomó el apodo ruso Trotsky) y sus amigos, luego Stalin mató a Leiba y a muchos de estos “primeros revolucionarios” quienes solo pudieron matar y destruir pero no reconstruyeron el país (creo que Stalin estaba 100% aquí), entonces Stalin estaba bajo presión de una posible guerra con Occidente (que finalmente sucedió con Alemania) y obligó a la gente a trabajar también difícil de construir la fuerza industrial necesaria para resistir y eliminar a los traidores potenciales (no tuvo éxito al 100% aquí ya que teníamos suficientes traidores y no suficiente equipo cuando Hitler invadió la URSS).

Además, tenga en cuenta que los números de las represiones de Stalin fueron enormemente exagerados por la propaganda occidental y los llamados “historiadores rusos” que a menudo no son rusos y recibieron beneficios de Occidente. El porcentaje de encarcelados durante Stalin fue en realidad más bajo que en los Estados Unidos de hoy, por lo que, de hecho, incluso el tiempo de Stalin no fue tan malo, en realidad, el tiempo de Stalin fue muy bueno para la mayoría de la población, muchas personas lloraron y lloraron cuando murió:

Por supuesto, Jruschov cometió un terrible crimen por difamación de Stalin y haciendo de su nombre un tabú en la URSS, por lo que no tuvimos oportunidad de aprender de sus errores y éxitos, y este silencio también permitió que Occidente distorsionara mucho nuestra historia. Jruschov prohibió la verdad y el vacío se llenó de mentiras.

En cuanto a los alemanes, estoy de acuerdo con una de las respuestas:

Los nazis organizaron toda una maquinaria industrializada de la muerte para acabar con toda una raza de personas simplemente porque pertenecían a esa raza, no por nada de lo que habían hecho. Stalin le quitó el derecho de decirle “no”. Hitler le quitó su derecho a decir “sí”, si pertenecía a uno de los grupos designados para la muerte. Serías asesinado incluso si estuvieras de acuerdo con el régimen.

El nazismo fue un intento de construir una “sociedad ideal” solo para alemanes (quizás más algunos otros “arios”) a expensas de matar y esclavizar a otras razas menos afortunadas. La ideología de Hitler era completamente inhumana en su núcleo. Los comunistas fueron impulsados ​​por la idea del futuro paraíso donde todos vivirían en un mundo perfecto sin desigualdad y hambre. Esta idea comunista no siempre funcionó bien, pero al menos eso estaba en su imaginación cuando lucharon y mataron a los que resistieron. Incluso el sangriento Trotsky estaba pensando en un futuro brillante, no en el infierno eterno y la humillación que los nazis querían crear para sus esclavos.

Odio cuando la gente no entiende la diferencia entre los intentos de construir una sociedad humana experimental y un sistema inhumano experimental. Ambos experimentos pueden (en principio) fracasar o tener éxito (eso es lo que esperan lograr los nazis ucranianos modernos) pero, en cualquier caso, el ideal del comunismo parece ser mucho más humano que las ideas nazis idiotas.

Por cierto, no creo que todo lo hecho por los nazis haya sido absolutamente malo, creo que el tabú en las discusiones sobre los logros positivos de algunos Hitler daña el tejido mismo de nuestra historia, debemos estudiar hechos reales sobre todos ellos: Hitler, Stalin , Mao, presidentes estadounidenses que organizaron el genocidio de nativos americanos en todo el continente, sobre la reina Victoria que mató y convirtió a los adictos a la heroína en millones de chinos, etc. Deberíamos aprender de sus errores y logros para evitar cometer más errores y olvidar algunas buenas maneras de mejorar nuestras vidas. Todos intentaron algo de acuerdo con sus habilidades y supongo que no fue una coincidencia que los líderes menos educados y más estúpidos de todos se convirtieran en líderes nazis. Los alemanes mejor educados e inteligentes preferirían la ideología comunista en lugar de esta basura, de hecho, muchos de ellos lo hicieron.

Answer 6

Stalin mató en secreto, y Hitler también lo hizo hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Hitler atacó directamente a las democracias occidentales y libró una guerra contra ellas. Stalin luchó contra las democracias occidentales indirectamente, a través de representantes y otras naciones más pequeñas como Corea del Norte. Stalin invadió Polonia solo después de que Hitler lo hizo. Hitler mató principalmente por motivos raciales, mientras que Stalin mató por razones políticas y persiguió a las minorías. Muchos terminaron sus términos en el GULAG, pero casi todos los viajes a los campos de concentración nazis fueron de ida, permanentes, indefinidos o terminaron en la muerte. Las comparaciones con el número de personas asesinadas o esclavizadas se desmoronan y se vuelven inútiles en la enormidad mutua de las tragedias, pero está claro que ambos regímenes operaron su opresión en la misma escala enorme.

El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Esta ha sido la regla para siempre en la política internacional y la guerra. La Unión Soviética ayudó mucho a las potencias occidentales a deshacerse de la Alemania nazi. A largo plazo, la Unión Soviética no fue solo la dictadura de Stalin, aunque fue peor que Hitler en ciertos aspectos. El mal de Hitler fue completamente descubierto y documentado después de la Segunda Guerra Mundial; Los crímenes de Stalin fueron negados, ocultos y solo completamente documentados después de la desaparición de la URSS.

Una diferencia clave entre los dos regímenes es la guerra agresiva no provocada iniciada por Hitler frente a la guerra fronteriza con Finlandia y principalmente las guerras defensivas libradas por Stalin. La invasión de la Unión Soviética arruinó la Alemania nazi y la puso fin en 1945. La Unión Soviética duró mucho más antes y después de la Alemania nazi. A largo plazo, la Unión Soviética no fue solo la dictadura de Stalin, aunque en algunos aspectos fue peor que Hitler. Al final de la Unión Soviética, era más conciliador con Occidente que la Alemania nazi.

Answer 7

El hecho no es ampliamente aceptado, pero los soviéticos ganaron la Segunda Guerra Mundial. Ya habían expulsado a Alemania de la Unión Soviética y se encontraban a una distancia sorprendente de Berlín cuando Estados Unidos y otras fuerzas aliadas abrieron el segundo frente. Los soviéticos ya habían derrotado a los nazis en Stalingrado, sellando el destino del Tercer Reich, y luego llegaron a la ruptura completa de la línea de frente alemana. La batalla de Berlín fue peleada por los soviéticos y terminó la guerra.

Si bien se discute el número exacto, las pérdidas soviéticas durante la Segunda Guerra Mundial fueron asombrosas. Alrededor de 9 millones de soldados murieron. Sin embargo, la cifra de todas las bajas soviéticas es de 20 a 40 millones, lo que supera el número de muertos de cualquier otra nación o grupo, incluso los judíos. Además de la cantidad bruta de muertos, es más fácil simpatizar con los invadidos que con los invasores. Alemania invadió la Unión Soviética después de haber firmado un acuerdo de que no lo haría.

Estados Unidos no permitió a los soviéticos. Como las personas invadidas tienden a hacer, el pueblo soviético se defendió. De hecho, los soviéticos hicieron la mayor parte de la lucha en esta guerra; y habrían liberado a toda Europa si no se hubiera abierto el segundo frente. Stalin estaba muy contento de obtener algo de alivio para sus fuerzas, a pesar de que ese alivio llegó muy tarde.

Había habido mucha resistencia a ayudar al Ejército Rojo. Esa resistencia incluyó a Winston Churchill. Sin embargo, esta posición era bastante insostenible dadas las circunstancias. Europa iba a pertenecer al Ejército Rojo. Era demasiado tarde en el día, y Roosevelt pudo ver eso.

Sin embargo, el hecho es que Hitler lanzó los dados en primer lugar. Había invadido toda Europa y había golpeado a los ingleses sin piedad. Hitler y los nazis eran terroríficos. El objetivo de la destrucción de los humanos al servicio de una creencia en la limpieza genética de la raza humana era psicópata. La identificación de elementos degenerados entre el pueblo alemán, así como fuera de Alemania, ya que invadieron país tras país que se limpiaría para que el alemán superior pudiera vivir allí, condujo a monstruosos actos de inhumanidad.

Si bien los elogios sin reservas se deben dar al pueblo ruso de esa época por soportar la carga de esa terrible guerra, Stalin es claramente otra cuestión. Dejando de lado las ideologías políticas, los estadounidenses sabían sobre las purgas y encarcelamientos que tenían lugar en la Unión Soviética; y tiene razón en ser crítico con lo que se ha convertido en las operaciones de configuración estándar de un régimen revolucionario. No prefiero comunistas paranoicos ni fascistas crueles. Ambos son abominables. Sin embargo, estoy muy agradecido de que el mundo se haya librado del Tercer Reich. Lo que sucedió después de la Segunda Guerra Mundial, la Guerra Fría y la Era Nuclear, es un capítulo completamente diferente.

Answer 8

Porque los soviéticos fueron en algún momento vencedores antes de ser derrotados en la Guerra Fría. Entonces la propaganda es solo eso. Es bastante obvio que la Unión Soviética era represiva de una manera que es difícil de concebir, las cosas que harían eran particularmente malas, usted dice algo políticamente inconveniente, usted y su familia fueron enviados a los gulags o murieron por completo.

Es bastante obvio que la Unión Soviética y todo el credo comunista en general es el régimen más malvado de todos los tiempos. Ahora algunas personas dirán que la religión causó más muerte. Pero tiendo a pensar que el régimen soviético estalinista es más malvado. Los crímenes de las Uniones Soviéticas fueron ignorados durante la Segunda Guerra Mundial debido a la victoria y la alianza con Occidente. Pero sorprendentemente se convirtieron en el foco del mal durante la Guerra Fría, estaban en la misma posición que la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial.

Creo que solo tiene que ver con la victoria.

Answer 9

Es simple: la Alemania nazi tenía el propósito declarado de exterminar a un conjunto de “subhumanos” y esclavizar al resto, en beneficio exclusivo de los “alemanes racialmente puros”.

Igualar o comparar la Alemania nazi y la Unión Soviética en cualquier término no solo es lógicamente defectuoso, es deshonesto y un intento descarado de demonizar a la Unión Soviética.

Un argumento sobre quién mató a más personas o quién fue más butal es una distracción irrelevante de la comprensión de las ideologías centrales. Piense en KKK: incluso si han matado a mucha menos gente que, digamos, los nazis, no se puede decir en serio que la ideología del KKK sea mejor que la de los nazis.

Answer 10

Ok, todos se están centrando en la Segunda Guerra Mundial y el exterminio de judíos, gitanos y eslavos. Afirmando que lo que Hitler ha hecho nunca antes se había hecho. Los campos de concentración no eran nuevos, el exterminio de una nación entera no era nuevo. Sobre este asunto es suficiente leer sobre las atrocidades cometidas por el rey Leopoldo II de Bélgica (alrededor de 10 millones de ciudadanos del Congo muertos) o las de Lothar von Trotha (90% de la gente de Herero exterminada). Los británicos utilizaron los campos de concentración durante la Segunda Guerra Boer. Si crees que los británicos trataron bien a sus “prisioneros”, solo lee sobre Lizzie van Zyl. Con la excepción de Leopold, ninguno de ellos alcanzó casi el conteo de muertes de civiles como el causado por el Tercer Reich, ¿verdad?

Pues mal. Unión Soviética, no como algunos dicen simplemente exterminar a sus propios ciudadanos, o no usar prejuicios raciales al exterminar grupos de personas. En la Unión Soviética, cualquiera podría ser calificado de enemigo del estado por cargos reales o inventados. Todo dependía del capricho de una persona, un orden tácito o un mal día. Un día su cena sería interrumpida por un soldado de la NKVD que lo arrastraría a usted oa toda su familia a un lugar distante, le dispararía en la calle o le enviaría un campo de exterminio (Orden № 00485 o la Operación polaca de la NKVD). Te quitarían tus cosechas y animales de granja, desde que te quitaron restos de comida y te dejarían allí, sin comida para alimentar a tu familia y sin medios para obtener más comida (hambruna ucraniana). Los prisioneros de guerra tampoco se librarían (Masacre de Katyn), ni nadie asociado con Inteligentya (maestros), autoridad (gandarmes, boy scouts). ¿Las ejecuciones se llevaron a cabo contra cualquier grupo y un día usted sería el que dictaría la sentencia de muerte y al día siguiente se le condenaría? ¿Por qué? porque…. porque alguien más era mejor que se tragaba a Stalin y quería mucho tu trabajo.

Mientras las atrocidades del Reich se detuvieron en 1945, Stalin estaba reprimiendo a su pueblo hasta su muerte en 1953. Con los territorios recién ganados no había fin a las deportaciones, reubicaciones y arrestos. ¿Pero por qué nadie condena a Stalin?

Bueno, por una vez Stalin no estaba reprimiendo a los judíos (eso sí, aunque realizó algunas purgas, una justo antes de su muerte). ¿Porque es esto importante? Bueno, la propiedad judía se quedó sin dueños y los descendientes y parientes lejanos aún reclaman tierras que pertenecían a su “familia”. Al recordar las malas acciones de Hitler, solo hacen que su reclamo sea más sólido.

Dos, la Unión Soviética era importante para el esfuerzo de guerra. No solo estaba drenando los recursos de Reich como loco, sino que también hacía que cualquier pelea en Occidente fuera más fácil (y eso significaba que menos personas morían). En esas circunstancias, no quieres tener SU como tu enemigo. Especialmente que la Unión Soviética podría ceder y permitir que Alemania se concentrara en el frente occidental antes de ser derrotado y eso significaba que las fuerzas aliadas agotadas enfrentarían todo el poder de la máquina de guerra soviética.

Tercero, no querías difundir hechos sobre tu compañero Stalin. Sería malo para la moral del soldado. Querías una división clara entre el bien y el mal. Los aliados son buenos, el Eje es malo.

Cuarto. SU tenía una fuerte máquina de propaganda, muchos partidarios (solo piense por qué se necesitaba McCarthy y cuánto poder de silenciar a cualquier desertor que tenía Kim Philby) y mucha gente en los lugares de poder que obstaculizaría la publicación de algo malo sobre Stalin y la Unión Soviética. Unión.

Para cuando la SU se convirtió en un verdadero enemigo, Stalin estaba muerto (y denunciado por sus compañeros de partido) y sus acciones fueron olvidadas. El enemigo era el Estado y el Partido Comunista, no un hombre muerto.

Answer 11

Porque los nazis eran peores:

Plan del hambre – Wikipedia

Generalplan Ost – Wikipedia

Sabemos que los soviéticos hicieron y sabemos lo que los nazis querían hacer y hubieran hecho si no se hubieran detenido. La única razón por la que los nazis no mataron a más personas que la URSS es porque la URSS existió de alguna forma desde principios de la década de 1920 hasta principios de la década de 1990, mientras que los nazis solo existieron durante aproximadamente 13 años; su asesinato en masa se limitó a la Segunda Guerra Mundial y excedieron en gran medida el número de muertos para cualquier régimen en el siglo XX en esos pocos años, excepto quizás para los japoneses. Si hubieran ganado, habrían matado a 100 millones de personas MÁS de lo que hicieron históricamente. Por lo tanto, fueron peores que cualquier régimen en la historia moderna (salvo quizás los mongoles) y es solo porque se detuvieron antes de las masacres planeadas que no se convirtieron en el régimen más sangriento de la historia.

Answer 12

Ahora eso es absurdo. Soy pro-occidental, odio la Unión Soviética con mis entrañas y de ninguna manera justificaría los crímenes cometidos por Stalin, pero:

• Como otros señalaron, las ideologías centrales eran muy diferentes. Los soviéticos soñaban con una sociedad mejor para todos. Los nazis soñaban con exterminar a aquellos a quienes consideraban seres menores. Y se esforzaron mucho por lograr ese sueño.
• GULAG fue algo horrible, pero aún así no es lo mismo que los campos de exterminio. Si te envían a GULAG, aún tienes una oportunidad. Si te envían al campo de exterminio, estás muerto. La tasa de mortalidad más alta a lo largo de toda la historia de GULAG fue de aproximadamente el 25%. La mayoría de las veces, rondaba el 2–6%. Para los campos de exterminio de los nazis, es del 75%.
• La mayoría de las muertes en los campamentos de GULAG se debieron a la corrupción y en realidad no fueron sancionadas. Hay hechos conocidos (un pequeño número, pero aún) de guardias GULAG siendo castigados por maltratar a los prisioneros. De hecho, los campamentos de GULAG tenían una alta tasa de mortalidad principalmente porque las personas a cargo estaban haciendo un mal trabajo . Los campos de exterminio, por otro lado, fueron diseñados específicamente para matar. La tasa de mortalidad allí fue esa altura exactamente porque las personas a cargo eran muy buenas en lo que estaban haciendo . Y si eras un niño, una mujer, un anciano o simplemente incapaz de trabajar duro, estabas entre los primeros en ser enviado a una cámara de gas.
• La historia de GULAG terminó poco después de la muerte de Stalin. Sí, duró 14 años más, pero no fue lo mismo que el GULAG de Stalin. Las tasas de mortalidad cayeron a 0.7% en 1954 y continuaron cayendo. Muchas personas fueron liberadas. Los soviéticos no perdieron una guerra y no se vieron obligados a abandonar GULAG y detener todos los asesinatos; en su lugar, eligen hacer esto. Dado que (afortunadamente) los nazis nunca tuvieron la oportunidad de mejorar, no sabemos si se detendrían después de la muerte de Hitler. Y es muy posible que no lo hagan.
• La Unión Soviética nunca tuvo su propia variante para la palabra “untermensch”. ¿Sabes qué significa “untermensch”? Significa que ni siquiera eres un ser humano. Eres más como un animal. Eso era lo que la mayoría de la humanidad era para los nazis. En la Alemania nazi, sería considerado un animal. Probablemente tú también lo estarías. En la Unión Soviética, incluso si te envían a un campo de GULAG, e incluso si eres * tratado * como algo menos que un ser humano, aún se te consideraba humano. Al menos no intentaron quitarte eso.
• En cuanto a la carrera de armamentos nucleares, bueno, si quieres culpar a alguien por ello, culpa a EE. UU. Como dijiste, Hitler nunca hizo esto. Tampoco Stalin. Nadie comenzó una guerra termonuclear mundial, de lo contrario no estaríamos hablando ahora. Aún así, hay dos hechos registrados del uso de un arma nuclear contra una población civil, y adivina quién hizo esto. Estados Unidos fue el primero en crear y usar una bomba atómica, e hizo todo lo posible para asegurarse de que los soviéticos estén debidamente intimidados. Bueno, tuvieron éxito. Los soviéticos tenían miedo al infierno. Y pronto, obtuvieron su propia bomba.

Answer 13

Calificaría esto como diciendo que la mayoría de las personas en los Estados Unidos; No es el caso en otras partes del mundo.

Porque la URSS fue nuestro aliado nominal en la Segunda Guerra Mundial. Y debido a que nuestros puntos de vista de la historia centrados en Occidente se centran en la guerra en Europa occidental, y presta poca atención a la guerra en Europa del Este / Rusia. Entonces, la Narrativa presenta a Hitler como el mal supremo y minimiza el mal mucho mayor de Stalin. El hecho es que Stalin fue mucho más despiadado que Hitler: mató a muchas más personas, incluso si se tiene en cuenta que él mantuvo el poder por más tiempo que Hitler.

Otra respuesta sugirió que la URSS era “racional” y no tenía teoría de la raza, pero eso no es del todo cierto. La URSS era tan antisemita como Alemania, pero lo que se manifestó como teoría racial en Alemania se manifestó como teoría de clase en la URSS. Así que Stalin nunca dudó en matar por raza, cuando se pensaba que pertenecía a una clase indeseable —los judíos eran parte de la burguesía—, los europeos orientales considerados “gitanos” también estaban sujetos a encarcelamiento o exterminio, a menudo lo mismo. Y en cuanto a la racionalidad, cuando Alemania liberó a sus prisioneros rusos de la Primera Guerra Mundial, Stalin envió un regimiento para dispararles a todos por cobardía, debería haber muerto luchando. Y luego envió otro regimiento para disparar al regimiento que había disparado a los prisioneros que regresaban. Luego llevó a cabo pruebas de purga para librar al ejército de cualquier persona que sospechara que no era leal.

Básicamente, en los EE. UU. Pensamos en Hitler y los nazis como el Gran Mal porque Stalin y los soviéticos eran nuestros aliados, y sus acciones no aparecen tanto en nuestro radar histórico.

Answer 14

Los holocaustos y las atrocidades son solo eso, y no hay diferencia en qué escala. ¿Quién puede decir “Somos buenos porque exterminamos menos que usted y usted es peor porque exterminó más?”

Ha habido bastantes exterminios planeados y ejecutados con sangre fría en el mundo, y uno ocurrió aquí en casa.

El peor tipo de exterminio es destruir el sistema de soporte vital. Tarde o temprano, se notará la muerte primitiva, directa, pero difícilmente la sofisticada, indirecta; a menudo para nunca ser escuchado.

Los nazis hicieron algo que simplemente va en contra de nuestro pensamiento humano: los campos de concentración, mejor renombrados campos de exterminio. Sin embargo, poco se menciona sobre la explotación laboral, que en muchos casos fue peor que ser asesinada.

¿Por qué nos centramos en lo que sucedió en la historia cuando ofendemos nuestro pensamiento de hoy en lugar de mirarlo desde el pensamiento de ese momento? Mirando hacia el futuro, digamos de 50 a 100 años, el neocolonialismo de los Estados Unidos se habrá unido al rango de atrocidades cometidas. También se dirigió a un grupo específico: todos los que están en nuestro camino y / o se atrevieron a bailar a nuestro violín de “para mi beneficio”. La mayoría no tenía idea de lo que sucedió al principio, y aunque el país ha estado despertando, como los alemanes, la extensión total de las atrocidades solo se conocerá en el futuro, nuevamente fue con los nazis.

Siempre escuchamos sobre el millón de personas asesinadas en Rusia, pero rara vez lo enumeramos por causas. Para la mayoría es simplemente un Stalin lo hizo, o mejor aún, el comunista Stalin. Es lo que nos gusta escuchar; ¿por qué?

Los humanos son capaces de cometer los actos más horrendos contra ellos mismos utilizando justificaciones que sorprenderán a las generaciones posteriores. Necesitamos que nos enseñen que un humano que se ve diferente, o tiene diferentes religiones y creencias (¿quién elige realmente su sistema de creencias?), Vive en otro lugar, también es un ser humano, no un subhumano. Efectivamente, todos estamos sujetos a adoctrinamiento, u objetos de lo que se implantó en nuestro cerebro temprano en la vida.

¿Realmente podemos juzgar?

Answer 15

Lo más sorprendente es que solo Alemania llevó a cabo una política de genocidio contra ciertos grupos raciales y sociales, especialmente judíos y gitanos, y lo justificó por motivos deformados de superioridad racial. Incluso donde permitieron sobrevivir a aquellos que clasificaron como razas inferiores, como los eslavos, implicaba la opresión y la esclavitud.

La Unión Soviética tenía sus propios problemas, por supuesto. Stalin, en particular, oprimió a muchos grupos étnicos, pero en gran parte debido a diferencias, reales o percibidas, en términos sociales, ideológicos o políticos y no raciales. Los nazis también tenían esos, pero era la política de aniquilación industrializada que realmente no tenía igual.

Answer 16

a veces, los detalles dan una perspectiva más amplia que la vista en sí misma. Hay algo terrible en la intención y la lógica detrás de eso es increíble. Más allá del número de muertos, piense en esto: la Operación Reinhard fue una acción de 2 años (41–43) en la que más de 2 millones de personas fueron deportadas ** específicamente ** a ** campos de exterminio ** (Belzec, Sobibor, Treblinka fueron específicamente para eso , y se agregaron instalaciones en Auschwitz II y Mazdanek). Eso es aproximadamente * 5 * 747 aviones enviados a cámaras de gas CADA DÍA.

EDITAR: ¡Ni la URSS ni los EE. UU. Hicieron lo que publicaste en ese video! de lo contrario, no estaríamos aquí 🙂 Ambos países estaban dispuestos a usar esas armas si fuera necesario, por lo que no lo diría de esa manera. Ambos países se lanzaron a esa carrera armada, y usted está perdiendo la perspectiva del dilema político de una era, al ver al comunismo como el enemigo mismo (no me gusta el comunismo, pero las cosas eran mucho más complicadas que “el bien y el mal”).

Answer 17

Creo que estos eran modos completamente idénticos de exterminar a las personas. Entre ellos solo se puede ver la siguiente diferencia: Hitler y la Alemania nazi respetaban a su nación: los alemanes. Después de aterrizar en Chipre, debido a pérdidas humanas, Hitler prohibió a los paracaidistas en el aire participar en operaciones importantes. El equipo militar de Alemania fue creado con la máxima protección y salvando vidas de los militares alemanes. A diferencia de los alemanes, Stalin destruyó activamente a su pueblo. La tecnología militar soviética fue creada con el objetivo de suprimir la cantidad y tuvo un total desprecio por preservar la vida de los soldados. La estrategia y las tácticas soviéticas se basaron en el uso de los militares como “carne de cañón”.

Answer 18

Porque la sociedad en general coloca el valor de una vida humana más alto que otro.

Por ejemplo, la Segunda Guerra del Congo . Al respecto, Wikipedia dice esto: “En última instancia, nueve países africanos y unos veinte grupos armados se involucraron en la guerra. En 2008, la guerra y sus secuelas habían causado 5,4 millones de muertes , principalmente por enfermedades y hambre, convirtiendo la Segunda Guerra del Congo en la conflicto más mortal en todo el mundo desde la Segunda Guerra Mundial . Otros 2 millones fueron desplazados de sus hogares o buscaron asilo en países vecinos “.

¿Por qué las naciones occidentales y los grandes medios ignoraron esta guerra? Porque las vidas africanas no les importan .

El mismo principio se aplica a la cuestión de comparar la Alemania nazi con la Unión Soviética.

Answer 19

La URSS no hizo una cosa: no genocidios. Reubicaciones a nivel nacional, encarcelamiento masivo al azar, discriminación, sí. Pero no hay campos de exterminio para judíos o gitanos. Eso al menos hace una gran diferencia.

Answer 20

Porque la Unión Soviética no tenía teoría de la raza y no asesinaba a personas que no pertenecían a la llamada raza maestra. No ejecutó a personas con discapacidades mentales o físicas. Era racional y no trataba de conquistar el mundo entero, aunque no le importaba tenerlo. La Unión Soviética era malvada, pero en comparación con la Alemania nazi era moral.