¿Cómo se sienten los judíos alemanes actuales sobre el Holocausto?

Soy de ascendencia alemana / judía. Una raza bastante rara en realidad: solo había 250,000 judíos en toda Alemania en 1932. Es difícil entender por qué los nazis estaban tan obsesionados con una minoría tan pequeña.

El nombre Reiss aparece prominentemente en las listas de víctimas, especialmente en el campo de “entrada” alemán del campo de concentración de Theresienstadt.

No hablaré de repulsión y horror porque creo que el sentimiento es casi universal. Como lo es para el genocidio ruandés, la esclavitud estadounidense y demasiados casos de inhumanidad masiva.

Inexplicablemente, cuando era niño me perseguían pesadillas de edificios de ladrillos amarillos, de médicos malévolos. El sueño terminó con mi mirada hacia mi mano para ver mis uñas ponerse azules. (Años después supe que esto es lo que hace el gas cianuro).

Extraño porque tenía 4-5 y ciertamente tenía poco o ningún conocimiento del Shoah (holocausto), mucho menos mi ascendencia alemana, etc. Pero esas pesadillas eran tan vívidas. No soy mucho para lo sobrenatural. Pero no se puede negar mis sueños recurrentes de ladrillo amarillo y uñas azules …

Theresienstadt

Tal vez sea una coincidencia extraña, o encontré alguna información, no lo sé.

De todas formas. ¿Qué pienso ahora? Dije que evitaría la discusión sobre el shock y el horror, que creo que es universal. Entonces, ¿qué más siento?

También me siento fatal por Alemania. Civilizado, avanzado Alemania. Un pueblo modesto y trabajador. Pioneros en matemáticas, música, ciencia e industria. Ordenado hasta la exageración, pero capaz de tanta pasión como la Oda a la alegría de Beethoven.

Su personalidad nacional era única. Sus contribuciones a la civilización occidental quizás fueron rivalizadas pero nunca superadas.

Hasta que, en un momento de debilidad, un austríaco que era tan brillante como loco enloqueció a la nación a profundidades de depravación nunca antes vistas en la historia humana.

El legado de Alemania se reduce al de una historia de advertencia, sus logros son reconocidos pero empañados para siempre.

Durante los juicios de Nuremberg, Hans Frank estaba bastante seguro de que iba a ser ejecutado. Se le preguntó si participó en el Holocausto. Firmó su propia sentencia de muerte así,

Yo mismo nunca instalé un campo de exterminio para judíos, ni promoví la existencia de tales campos; pero si Adolf Hitler personalmente ha puesto esa terrible responsabilidad en su pueblo, entonces también es mía, porque hemos luchado contra los judíos durante años; y nos hemos entregado a las expresiones más horribles: mi propio diario es testigo en mi contra.

Por lo tanto, no es más que mi deber responder su pregunta a este respecto con un “sí”. Pasarán mil años y aún así esta culpa de Alemania no se habrá borrado .

Y no lo hará.

Mi nombre es aleman Mi padre me habló algunas palabras alemanas cuando era niño. (No nos dormimos, fuimos schlaf. ) Me gustaría visitar Alemania algún día.

Pero simplemente no puedo.

Por los sueños.

Supongo que eso depende de qué generación pidas, pero desde mi perspectiva y siendo alemán y nacido en Hamburgo, creo que el pueblo alemán todavía lleva un chip sobre sus hombros incluso hasta el día de hoy.
Di algo en contra del pueblo judío y estarás social y políticamente muerto, es un tema tabú.

Sin embargo, supongo que muchas culturas tienen tales tabúes, no solo los alemanes. En Sudáfrica, si una persona blanca dice algo remotamente racista, también está social y políticamente muerto.
Aquí la historia del apartheid es más reciente y es más comprensible, pero cuando para los alemanes la guerra es de 4 generaciones para las personas que realmente lucharon en la guerra, no tiene sentido y no es saludable en una democracia tan moderna.

Siendo nieto de los sobrevivientes del holocausto que finalmente lograron escapar de Austria, no siento nada hacia Alemania / Austria. Mi abuela odiaba a Alemania y Austria hasta su último día, su lengua materna era el alemán y sus recuerdos de infancia estaban relacionados con eso, no cambió nada para ella. Siento que su elección fue natural y justa. Sé que a la gente de aquí le gustaría saber cuánto pasó en el pasado, cuánto es diferente hoy Alemania y cómo los judíos alemanes (que no son alemanes étnicos, sino semitas, a veces las personas realmente necesitan que alguien les diga eso) se sienten completamente Alemanes (aunque no somos alemanes sino judíos …). Bueno, no puedo entender a aquellos que piensan que deberíamos ponerlo en el pasado y ciertamente no a aquellos que lo pusieron en el pasado (aunque las personas son complejas). Primero, no ha pasado mucho tiempo. Muchos de los que estaban en la juventud de Hitler todavía están vivos hoy, algunos de los que asesinaron a judíos en los campos todavía están vivos. Austria sigue siendo casi abiertamente antisemita, tomaron gran parte en el holocausto. Hitler era austriaco, los miembros austriacos en las SS estaban sobrerrepresentados en relación con su porcentaje en la población del Reich. Aún así, los austriacos no son directamente culpables del holocausto, por lo que se permitieron elegir al presidente que era criminal de guerra nazi, evitaron devolver a los judíos su propiedad (negándose por ejemplo a devolver la obra maestra de Klimt a los herederos judíos) y a mi maestro a Durante los años escolares, una judía cuyos padres son de Alemania misma, nos contó que cuando visitó Austria y pidió comprar algo libre de impuestos, la compradora austriaca vio que tenía pasaporte israelí y le preguntó asombrosamente: “¿Israel? ¿Juden? ”Cuando ella respondió“ ya ”, el comprador se negó a prestarle su servicio. En segundo lugar, tratar de matar a toda su gente, matar a más de un tercero y dejar a muchos otros dañados, no es algo que haya puesto en el pasado. Los alemanes también intentaron matarme, aunque todavía no había nacido. Todos los que se identifican con la cultura alemana son culpables.

También creo que todos estos sitios de memoria que construyeron y construyeron los alemanes no significan nada sobre cómo se siente realmente el alemán promedio. Solo dice que intentan construir una nueva imagen y verse bien por fuera. Y tuvieron mucho éxito con eso. De hecho, muchos historiadores consideran que el acuerdo de reparaciones entre Israel y Alemania occidental que el gobierno en el joven estado de Israel pensaba que no tenía más remedio que firmar (necesitaba el dinero para seguir regresando a principios de los años 50) un acuerdo que levantó la insignia de la vergüenza y convirtió a Alemania en una especie de pecador sagrado. Los historiadores señalan, bueno, muchos de ellos, que si no este acuerdo, Alemania no podría convertirse en el poder financiero que es ahora, ya que continuaría siendo un paria durante muchos años. Solo como una nota al pie, este acuerdo se firmó como compensación total por todo: miseria, asesinatos, trabajos forzados, daños físicos, daños psicológicos, pérdida de ingresos y saqueo de propiedades judías. Según todos los informes, hasta ahora no cubría ni la mitad ni la tercera parte de la propiedad que Alemania les había robado a los judíos, y mucho menos sangre, torturas y un sinfín de persecuciones …

Pero lo “gracioso” es que: Alemania no tenía permitido pagar pensiones, etc. a los ciudadanos alemanes que anteriormente servían en las SS. ¿Por qué? Porque de acuerdo con el derecho internacional, todos los que sirvieron en las SS se consideran criminales de guerra. Incluso si no fue juzgado. Como la mayoría de ellos no fueron probados. Entonces, ¿cómo resolvió Alemania este problema? Pagó la pensión completa, el doble de la cantidad que el sobreviviente promedio del holocausto obtiene por el asesinato de su familia (y la mayoría de los sobrevivientes del holocausto perdieron a toda o casi toda su familia, y los judíos en Europa tenían grandes familias) y fue torturado y perseguido, saqueado , etc., a los hijos y nietos de las personas que sirvieron en las SS. Hasta hoy.

Las encuestas en Alemania muestran que al menos el 20% de los alemanes se declaran antisemitas. Una encuesta famosa encontró el 25% y otro 30%. Así que ser antisemicista en Alemania es solo una opinión, no un gran problema. No estoy hablando de quién sabe cuántos más son antisemitas, pero no lo diría en una encuesta.

Hasta hoy, cuando se les pide a las autoridades alemanas que lleven ante la justicia a los criminales de guerra nazis, en su mayoría hacen todo lo posible para evadirlo y, si los juzgan, generalmente terminan con frases graciosas. Insulto para las víctimas. Por ejemplo, Bruno Beger fue sentenciado en 1974 por 3 años de prisión. ¿Por qué? Estuvo profundamente involucrado en el asesinato de más de cien prisioneros de campos de concentración judíos por sus estudios de esqueleto racial. Sin embargo, aunque fue condenado y hubo una sentencia oficial (menos que ridícula), pasó 0 días en prisión y murió pacíficamente en Alemania en 2009.

Alemania tiene hoy movimientos nacionalistas como Pegida. Hace 25 años, las compañías alemanas estaban haciendo grandes negocios con Saddam Hussien, vendiéndole armas de destrucción masiva y participando en su programa nuclear. Mientras que él prometió abierta y repetidamente destruir a Israel. Alemania como estado hoy está tratando de influir en los problemas internos de Israel a través de representantes (o ayudando a los enemigos jurados de Israel, aquí), a lo largo de los años Alemania tuvo acuerdos en miles de millones con los peores enemigos de Israel. Por ejemplo, SIEMENS, la famosa compañía alemana que se basó en el trabajo forzado (muchas veces hasta la muerte) de 100,000 judíos durante la Segunda Guerra Mundial, tuvo acuerdos en miles de millones para construir Irán sus reactores nucleares. Todavía existen otras grandes compañías alemanas, como una que diseñó y construyó las cámaras de gas donde millones de judíos fueron asesinados y tuvieron los mismos negocios. Eso no podría suceder sin la aprobación de las autoridades alemanas.

Casi el 40% del pueblo alemán votó por el partido nazi en 1933. En 1939, su apoyo entre la población alemana fue muy superior al 90%. Alemania era antisemita hasta la médula. Tuvo más de 1000 años de antisemitismo y persecuciones de judíos (por ejemplo, hasta el año 19 EC los judíos no podían ingresar a las ciudades alemanas y debían pagar impuestos especiales; fueron asesinados en cientos de miles durante las cruzadas alemanas; o los disturbios de Hep-Hep que son considerados por al menos varios historiadores importantes de la época como las primeras persecuciones de judíos por motivos raciales en Alemania sobre una base racial). 10 millones de alemanes sirvieron en la Wehrmacht, adicionalmente ~ 2 millones sirvieron en las SS. Todos en Alemania conocían a alguien que servía en el ejército alemán o en las SS. En la propia Wehrmacht, básicamente todos sabían sobre el asesinato en masa de judíos y muchos incluso participaron en él. Los ciudadanos de países tomados por los alemanes en la Segunda Guerra Mundial sabían muy bien lo que les sucede a los judíos. Hay un sinfín de testimonios de personas no judías que viven entonces, todos lo sabían. Ahora, estos soldados de la Wehrmacht regresaron a casa y dijeron. Toda Alemania sabía cómo los judíos habían sido mordidos en las calles, cómo de repente, de 600,000 judíos que vivían en Alemania, no queda ni uno. Argumentar que el pueblo alemán no sabía nada o muy poco es una mierda, un insulto a la inteligencia. ¿Cuántos de ellos resistieron al régimen? Muy pocas personas valientes y morales, como estos miembros del clandestino White Rose. Pero la mayoría de los alemanes estaban totalmente a favor de la política contra los judíos, y en cualquier otra nación europea, a pesar de que el antisemitismo estaba muy extendido, se podía encontrar mucha más gente que arriesgaba su vida para salvar a los judíos. Los alemanes eran verdugos voluntarios de Hitler. Desde el momento de la esclavitud hasta su abolición y hasta el momento en que las personas de color obtuvieron los mismos derechos en los Estados Unidos, hubo un proceso gradual de desarrollo moral. Alemania nunca había pasado por ese proceso, solo fue derrotado en la guerra, eso es todo. Hoy en Alemania es bastante común hablar de “Los nazis” como si fuera un fantasma o una fuerza externa que secuestrara la conciencia alemana y no un desarrollo natural de su cultura antisemita y de adoración de la fuerza y ​​el orden. Muchas películas y libros alemanes ven a los alemanes como las verdaderas víctimas de la Segunda Guerra Mundial (por ejemplo, puedes leer aquí) y ponen en el centro el sufrimiento de los alemanes en esta guerra, una guerra que comenzaron feliz y voluntariamente sin ninguna buena razón, pero luego su voluntad por dominio mundial y establecer su supremacía racial imaginaria. Este es otro insulto tanto para la moral como para la inteligencia.

Entonces, en general, no tengo sentimientos positivos sobre Alemania. Y no creo que esa nueva imagen los convierta en personas morales.

¿Y qué si los nazis arrojaron a mis tías abuelas y tío abuelo a un horno en Auschwitz y las quemaron hasta que quedaron como un montón de cenizas?

¡Eso fue hace más de setenta años!

¡Supéralo y avanza!

Sí, eso es lo que digo! ¡Ese es el espíritu!

Solía ​​creer que todo era relativo; que lo correcto y lo incorrecto eran relativos.

Han pasado muchos años desde que he creído eso. Hay acciones que son tan MALAS que no hay forma de superarlas para el perpetrador (para la víctima, esta es una determinación privada y el perdón es una decisión privada). En este caso, el perpetrador era una nación, y estoy de acuerdo y entiendo que había muchos individuos y grupos sobresalientes, gentiles justos, que eran la antítesis del mal, que eran los ejemplares de la humanidad y que nunca se puede agradecer, elevar, y alabado lo suficiente, pero el perpetrador en su conjunto era una nación.

Cuando hay horror, vergüenza enorme, dolor abrumador y arrepentimiento por parte del perpetrador, la nación, si es genuina, la enormidad de la atrocidad hace que esta gente entienda cómo tal cosa nunca puede ser compensada, nunca puede , para ellos, “superarse”. No hay estatuto de limitaciones. No para ellos ni para sus descendientes.

Como adultos en la vida cotidiana, sabemos que hay algunas cosas terribles que hemos hecho que nunca se pueden deshacer o “superar”. Sabemos que tenemos que vivir con lo que hicimos. Podemos pedir perdón pero, si somos genuinos, reconocemos el hecho y aceptamos el hecho de que no hay eliminación de nuestra acción.

Creo esto también en otros casos. Por un lado, si fuera posible, creo que los afroamericanos deberían recibir algún tipo de reparación por la esclavitud de sus antepasados ​​en este país. No creo “Eso fue hace 200 años. Ha habido acciones y oportunidades de derechos civiles y se han hecho tantos progresos ahora que esto compensa lo que se hizo entonces”.

Si fuera un dibujante, haría un dibujo de dos violadores acurrucados juntos en un escondite, riéndose, uno diciendo al otro: “No te preocupes. Todo es relativo. Si esperamos lo suficiente, nos iremos gancho. La gente culpará a nuestra víctima: “¡Ya basta! Eso fue hace cincuenta años cuando tenías ocho años. ¡Supéralo!” ”

Por lo tanto, creo que el pueblo alemán ha trabajado muy duro para llegar a un acuerdo con lo que hicieron, como nación, y que están tratando muy duro de arreglar las cosas en Alemania para las personas que perjudicaron y los familiares de esas personas que delicado. Soy consciente de que.

Pero lo siento, yo, mi gente, era ese niño de ocho años, y yo, por mi parte, simplemente no puedo volver a ese hogar abusivo de mi juventud.

En conflicto, obviamente. No tengo nada en contra de los alemanes modernos, ya que no tenían nada que ver con lo que le pasó a mi familia. Y en términos de la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto, estoy más enojado con la humanidad que con cualquier nacionalidad.

Es difícil saber que Alemania no me quería hace décadas. Me habrían acosado o lastimado en las calles y tendría que llevar una estrella amarilla. Es surrealista que ahora pueda caminar en la acera mientras mi familia tenía que caminar en la carretera.

Me encantan todos los monumentos y monumentos conmemorativos de los que se perdieron, pero pican un poco más que otros. Si bien tuve una familia que sirvió a Alemania tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial (¡y en guerras anteriores!), Esos monumentos conmemorativos no me afectaron tanto como los monumentos conmemorativos para las víctimas del Holocausto.

El gobierno y el pueblo alemanes han trabajado duro para llegar a un acuerdo con lo que sucedió en la Segunda Guerra Mundial y lo que hicieron sus familias. Los niños reciben educación sobre el Holocausto y la Segunda Guerra Mundial e incluso visitan campamentos y guetos para ver la verdadera escala de lo que sucedió. Los alemanes han prometido “nunca más” y les creo.

Según mi futuro cónyuge, profesor de alemán, se sienten desorientados, perdidos y buscan evitar el problema. Sin embargo, hay personas que podrían decir que no se les debe culpar por la tragedia.

Editar: Gracias, John. “Abundancia” en lugar de “evasión” fue utilizado por mí mismo, no por mi futuro cónyuge. Sin embargo, lo usé conscientemente. Hay personas que creen que cuando se abandona un tema, desaparece de la memoria social común, para hacerlo bien.

Yo diría que algunos lo hacen, pero la mayoría no. Personalmente no me siento avergonzado. Me da vergüenza si yo o un pariente cercano hacemos algo mal. Pero ninguno de ellos o yo nacimos durante ese tiempo. Así que personalmente no veo ninguna razón para estar avergonzado de nuestra historia. Sin embargo, los alemanes son conscientes de que tal genocidio nunca debería volver a ocurrir aquí.

No estoy seguro si te refieres a judíos de ascendencia alemana \ austriaca (como yo) o judíos que viven en Alemania hoy.

Los judíos de ascendencia alemana lo ven de la misma manera que la mayoría del resto de los judíos en todo el mundo.

No puedo hablar por un judío que vive en Alemania, pero teniendo en cuenta el hecho de que él sabe que vive en Alemania , supongo que el Holocausto no lo molesta demasiado.

Es similar a preguntar si las potencias coloniales se sienten culpables por las atrocidades que cometió en sus colonias o si la población inmigrante es culpable de hostigar y causar graves dificultades a la población nativa de Australia y América del Norte. El Holocausto de la Segunda Guerra Mundial fue un acto bárbaro e imperdonable. Las personas directamente responsables fueron castigadas por un tribunal internacional, y los ciudadanos de Alemania en ese momento lo pagaron indirectamente hasta el 91. Pero la generación actual que no tuvo ningún papel en el acto, todavía necesita sentirse culpable. Siento que es un poco injusto. Ellos y el resto del mundo necesitan aprender el alcance de la barbarie que se cometió debido a ideologías equivocadas, y asegurarse de que nada de eso vuelva a suceder.

Creo que esta pregunta es injusta.
No soy alemán, pero si tuviera que avergonzarme de todo lo que mis paisanos hicieron o siguen haciendo, me volaría la cabeza.
Cada persona debe rendir cuentas por sus propias acciones, no las de otras personas, sin importar si son parientes o paisanos.

Lo que me gustaría saber sobre esos alemanes (aquellos que realmente vivieron en esos días) es cómo se sienten acerca de lo que hicieron o no hicieron cuando ocurrieron todas estas atrocidades.

Creo que es hora de parar.

No podemos responsabilizar más al pueblo alemán de hoy por los actos de sus abuelos de lo que podemos responsabilizar al pueblo estadounidense de hoy por la esclavitud o las masacres indias.

No estábamos vivos entonces con el alcance y la escala de ideales y metas que tenemos hoy.

Creo que es hora de que dejen de sentirse avergonzados por el ascenso de la Alemania nazi. Los Aliados de la Primera Guerra Mundial ayudaron a que esto suceda, por lo que la culpa debería ir por todos lados.

Creo que todos hemos aprendido del error.

Mire este video documental antes de leer mi historia. He vivido en Taipei casi toda mi vida. Conocí a este chico alemán en un bar cuando era muy joven, tal vez solo unos años después de terminar la universidad. En la primera parte de nuestra conversación, como muchos otros alemanes que conocí, fue amable y educado. Pero después de unos tragos, comenzó a hablar sobre cómo la mayoría de los alemanes todavía odian a los judíos como en los viejos tiempos. Dijo que la mayoría de los alemanes ocultan sus verdaderos sentimientos hacia los judíos porque es un gran tabú decir algo o algo malo sobre los judíos en Alemania. Usó malas palabras y palabras muy malas. Se podía ver claramente que estaba furioso. De todos modos, este episodio de una noche me quedó grabado durante mucho, mucho tiempo. Hasta el día de hoy todavía me cuesta comprender por qué un pueblo, tan aparentemente inteligente y lógico, podría haber hecho una cosa tan horrible de manera tan selectiva. Por la forma en que habló, este tipo me hizo creer que no es el único alemán que piensa lo que estaba pensando, porque su odio era demasiado profundo para desarrollarse solo. Dijo lo que pensaba tan libremente porque Taipei es un mundo totalmente diferente a miles de kilómetros de Alemania y yo era un desconocido. Me recordó a algunos estadounidenses que conocí cuando era estudiante en los Estados Unidos. Su desdén contra las personas negras proviene primero de sus padres y luego se ve reforzado por todas las personas con las que creció. Me siento muy triste después de ver el video documental anterior. A veces me pregunto, tal vez, solo tal vez, no es solo algo alemán, sino que puede ser realmente algo humano.

Como nación, sería difícil no sentir vergüenza, por distante que sea, por lo que resultó en la muerte de decenas de millones de personas, algunas sistemáticamente aniquiladas. Dicho esto, esto es ahora hace setenta años y más, y no siendo alemán (sino de ascendencia alemana), nadie puede responder a esto que no es alemán, y supongo que aquellos de mi generación, cuyos padres eran los jóvenes Los hombres y mujeres de esa época podrían tener una respuesta diferente a la de sus hijos o nietos, quienes ven que esto es algo que sucedió en la época de sus abuelos o bisabuelos.

Fue principalmente una guerra política, independientemente de cualquier punto de vista político. El pasado ha terminado y no se puede culpar a nadie por lo que sucedió antes, pero esto no significa negar los errores que cometió el antiguo “El pasado terminó pero el hecho aún existe”.

Aquí hay una pregunta para ti.
¿Los estadounidenses se sienten disgustados por el uso de armas atómicas en civiles inocentes?
La guerra marca solo a esa generación reciente.
El tiempo lo cura todo.

la verdad, fuertemente redactada, siempre aprecio tus profundos pensamientos. cuidate techie wiz.