¿Hay algún sentimiento de vergüenza en España por la matanza sin sentido de los nativos americanos en el período colonial?

Answer 1

Te daré la respuesta de un español medio: yo.

No experimentamos ni el más mínimo sentimiento de vergüenza por esa “matanza sin sentido” que mencionas. Ni por eso, ni por conseguir tu oro, ni por violar a la curvilínea India Juana que estaba en la playa cuando salimos de nuestros barcos. Imagina lo malvados que somos.

La respuesta de Ignacio Barbudo es bastante clarificadora en este sentido, pero trataré de decirlo sin rodeos:

1. Sucedió hace 500 años. Y hace 500 años, las cosas se hicieron así, no solo por los españoles, sino por todos los poderes colonizadores y, además, por los aztecas y muchos otros pueblos nativos que solían librar guerras coloniales y genocidas en sus respectivos entornos geográficos. Cuando los españoles llegaron a México, la conquista de Tenoxtitlán y la derrota del Imperio azteca solo fue posible con la cooperación de otros pueblos nativos que habían sido masacrados rutinariamente por sus vecinos indígenas belicosos, no por los conquistadores recién llegados. Esas personas vieron en la llegada de los conquistadores españoles una buena oportunidad para vengarse y así lo hicieron. Si los supuestos descendientes de los aztecas y otras tribus vencidas por los españoles no se disculparon por sus prácticas genocidas, ¿por qué deberíamos hacerlo?
2. Las plagas y enfermedades importadas accidentalmente por los españoles tuvieron un costo mucho mayor que la violencia pura sobre los nativos, y eso fue algo accidental y obviamente no deseado.
3. Al escuchar a algunos latinoamericanos quejándose del presunto genocidio que los españoles perpetraron contra sus antepasados, uno podría pensar que la vida en Estados Unidos era un picnic y que los aztecas y algunos otros imperios allí eran un grupo de boy scouts jugando a las escondidas con el uno al otro, pero la verdad es que la gente allí estaba librando guerras sangrientas, esclavizándose unos a otros y ofreciendo sacrificios humanos (una práctica aborrecible que fue completamente abolida por los españoles, entre otros), entre otras atrocidades y deportes interesantes que los nativos practicaban felizmente.
4. Como resultado de nuestras incesantes actividades criminales en América Latina, dejamos atrás un montón de universidades, un lenguaje que se ha vuelto extremadamente útil hoy en día, algunas prácticas sociales que protegen a las personas en tiempos difíciles, todos los avances tecnológicos disponibles en ese momento, y una enorme capa social de mestizos (mestizos españoles y nativos americanos). Esto último es bastante importante, porque probablemente significa que los propósitos de los españoles allí no eran exactamente genocidas, ¿no crees? Si compara las antiguas colonias españolas y portuguesas con las antiguas británicas / francesas / belgas, esto es lo primero que llama la atención del viajero: nos mezclamos con los locales.
5. Lea la verdadera historia de la conquista de México, por Bernal Díaz del Castillo, uno de nuestros mejores soldados allí, y tal vez obtenga una buena idea de la situación a la llegada de esos valientes y hambrientos españoles allí. Demonios, no voy a disculparme ni en un millón de años.

Answer 2

Me crié en España y estoy de acuerdo con Jaime, en general (lo vemos) como algo que sucedió realmente hace mucho tiempo y la responsabilidad se ha diluido con el tiempo. Por supuesto, la explotación y los asesinatos en nombre del catolicismo son algo horrible, pero tal vez esa es la razón por la que ahora, la sociedad española es más abierta, tolerante y generosa que otras. La verdad es que hoy en día España es un país que generalmente recibe a los “extranjeros” (en su mayoría sudamericanos) con gusto; no solo por la identidad del lenguaje obvio. Solo porque existe la sensación de que, como tuvimos que emigrar en tiempos de pobreza (a Argentina, por ejemplo), las sociedades a veces necesitan ayuda. Y es algo bueno que hacer …
Por supuesto, estamos hablando de “sociedades”, que son vastas. De todos modos, las estadísticas generales me dan la razón (creo)

Answer 3

Tiendo a pensar que se han producido más brutalidades en América Latina desde la independencia de las colonias españolas en el siglo XIX que antes.

Solo unas pocas muestras de ejemplos recientes:
Una lucha por la tierra sagrada: el caso de Wirikuta
Nuevo derrame de mina tóxica en México
Masacre de Acteal

Hasta cierto punto, las autoridades españolas respetaron la propiedad de la tierra de las comunidades nativas de la Nueva España. Este tipo de propiedad no fue respetada por los liberales mexicanos en el siglo XIX.

Answer 4

Vergüenza, como en la vergüenza de los estadounidenses blancos “mi país tenía esclavos”?

Generalmente no , y desde nuestro punto de vista hay una buena razón para eso.

Durante la época colonial, el español promedio (léase: la mayoría de los antepasados ​​de los españoles de hoy) no era un conquistador; en cambio, él / ella era un agricultor o un artesano que vivía en un pueblo pequeño, que vivía en lo que crecía en la tierra o en lo que podían hacer en casa o en el campo.

Además de eso, ninguna de las riquezas de las colonias fue para estas personas (excepto semillas de plantas traídas aquí como papas y tomates); la mayor parte fue a la nobleza o fue enviada fuera del país a los holandeses (corríjame si me equivoco, pero creo que fueron los holandeses).

No fue como la esclavitud en los Estados Unidos, donde la población general era un participante activo de esta práctica. En España, la población general era ajena al colonialismo o era indiferente, ya que no los beneficiaba directamente (diablos, lo más probable es que probablemente ni siquiera los afectara indirectamente, excepto por ahora hacer guisos con tomates y papas )

Entonces, el sentimiento general es el siguiente: “¿por qué deberíamos, como españoles modernos, sentirnos avergonzados por algo que nuestros antepasados ​​nunca hicieron y para el que no nos beneficiamos en absoluto?”

De hecho, cuando un latinoamericano intenta discutir cómo nuestro país y nuestros antepasados ​​saquearon su civilización, una respuesta que he escuchado a veces es “no, esos son sus antepasados; el mío se quedó en casa y no te hizo absolutamente nada ”(parece bastante insensible y distante, pero es la verdad).

Answer 5

Sí, hay cierta sensación de vergüenza. No es muy intenso, pero probablemente sea más significativo que (por ejemplo) el sentimiento de vergüenza que existe en los EE. UU. Sobre la eliminación de la población nativa o la segregación racial (mucho más reciente).

Como español, y durante mi visita a América Latina, he sido (muy) ocasionalmente indirectamente “acusado” de la brutalidad española durante la “conquista”. En los (muy) pocos casos en que la otra parte se ha vuelto verbalmente agresiva más allá de la cortesía, mi respuesta igualmente descortés ha sido: “Bueno, puede que tengas razón … Pero también ten en cuenta que todas esas cosas terribles que dices fueron hechas por TUS antepasados : La mía se quedó en España “.

Answer 6

Hola, déjame responderte como un español promedio.

Primero, tendemos a juzgar los tiempos pasados ​​de nuestros estándares morales actuales. Por supuesto, esto es estúpido, pero aún así lo hacemos todo el tiempo.

En segundo lugar, el período que estamos cubriendo (1492-1898) es demasiado largo para hacer una declaración tan simple y amplia como “masacre sin sentido”.

Ahora a su pregunta: en general en España tendemos a asumir la propaganda de la Leyenda Negra (Leyenda Negra – Wikipedia) y sí, todavía hay una vaga vergüenza sobre la conquista de las Américas.

Dicho esto, permítanme agregar algunos comentarios sobre las leyes creadas debido al descubrimiento de las Américas. Creo que es un hecho importante y no tan conocido.

Desde el comienzo del descubrimiento, hubo intensos debates sobre el estado legal de los indios y sus tierras. Los académicos debatieron durante años sobre estos asuntos. El resultado de esto fue la promulgación de las “Leyes de Indias”, un conjunto de leyes que se aplicaron a estos nuevos territorios.

Algunos aspectos destacados de los primeros años:

• 1500: la esclavitud estaba prohibida.
• 1512: Se aprobaron las “Leyes de Burgos” (Leyes de Burgos – Wikipedia). Esta fue la consecuencia de las denuncias que algunos miembros de la iglesia católica hicieron sobre el trato abusivo que sufrían los indios. Estas leyes declararon que los indios eran hombres libres, y eran súbditos del Rey (la máxima autoridad). Esto era importante, ya que nadie podía “poseerlos”, por lo que no podían ser esclavos ni castigados por nadie excepto las autoridades legales. Eran sujetos legales con derechos.
• 1540: se prohibió explícitamente convertir a los indios al catolicismo contra su voluntad o usar la fuerza.

Las “Leyes de Indias”, aunque basadas en conceptos medievales, se consideran los primeros pasos hacia el concepto de Derechos Humanos Universales.

Por supuesto, no estoy diciendo que estas leyes se aplicaron ampliamente. Hay registros de atrocidades y abusos en todas partes. Pero muestra que, desde el principio, había una clara intención de tratar a la población nativa con respeto y cuidar su bienestar.

Espero que esta respuesta te haya ayudado a ampliar tu opinión sobre este asunto. Gracias por leer.

Answer 7

La España imperial integró a los nativos americanos en su sociedad. Tal es el caso de Fernando de Tapia (nacido Conín), un comerciante otomí que comerciaba con otros pueblos indígenas; fue nombrado gobernador de Querétaro, una ciudad colonial. La “matanza sin sentido” de la que hablas fue sobre todo natural. Los nativos americanos no eran resistentes a las enfermedades europeas, por lo que, bueno, murieron. La mayor parte de la guerra contra los nativos fue hecha por otros nativos (por ejemplo, Tlaxcaltecas), e incluso antes de la conquista de Tenochtitlán, los nativos tenían derechos legales.

Su preconcepción del tratamiento de los españoles hacia los nativos americanos proviene de un prejuicio común en Europa y sus colonias; Como España se había mezclado con los moros y había conquistado los Países Bajos, eran menos moralmente. Se llama “Leyenda Negra”.

Leyenda Negra – Wikipedia

Soy mexicano, así que no puedo decir si España tiene algún sentimiento de vergüenza, pero incluso si lo tienen, no deberían.

Answer 8

Viví en España por más de 10 años (soy de Colombia). Y la mayoría de mis recuerdos son de personas amables, divertidas y buenas, con algunas manzanas podridas aquí y allá, exactamente lo mismo que en Colombia.
Hubo brutalidades, por supuesto, en el período de colonización, y la mayoría de las personas que conocía se sienten mal por eso de la misma manera que uno puede sentirse mal por un asesino cometido por un tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara Es natural, pero no se sienten responsables de una manera personal e íntima porque ellos (las personas vivas) no lo hicieron ”.
Y creo que tienen razón en sentirse así. De lo contrario, todos los seres humanos pagarán para siempre la deuda de nuestros antepasados ​​y eso no es justo ni correcto.
Por otro lado, también entiendo por qué las personas en las exalonías pueden ser a veces odiosas, porque pueden retroceder 500 años en el tiempo y encontrar a alguien a quien culpar por la pobreza de su país, la injusticia de la distribución de la riqueza y la dureza. de la vida cotidiana cuando no eres uno de los afortunados.
Pero este es un punto discutible, porque los criminales de 500 años están muertos, mientras que los criminales modernos están aquí, viviendo con nosotros. Esos son los que deberíamos estar buscando.

Answer 9

No debería haberlo, porque los españoles del período colonial fueron más víctimas que perpetradores, abusados ​​que abusadores, eliminando el daño causado por nuestros gérmenes de la ecuación. Innumerables españoles, probablemente en el rango de cientos de miles, de una población estimada de 5 millones de personas en 1500, fueron esclavizados por el imperio otomano y los corsarios de Berbería en el mismo período.

Además, el catolicismo ha demostrado históricamente ser la única píldora eficaz contra la esclavitud y el abuso de los derechos humanos, solo después de la invención de la máquina de vapor y los subsiguientes sustitutos del poder humano. Podemos concluir que al observar a todas las religiones y sociedades vecinas, sean judíos, musulmanes, protestantes o romanos.

Lo único que me molesta es la quema de libros mayas y filipinos, borrando conocimientos y tecnologías milenarios para siempre.

Answer 10

Trato estas preguntas con cierta aspereza. Tengo que preguntar, ¿cuándo … cuánto tiempo atrás se espera que los pueblos vivos asuman la “responsabilidad” de lo que hicieron sus ancestros muertos hace mucho tiempo ?

¿Es esto solo dentro de 100 años? ¿Quizás 500 años? ¿Son las matanzas masivas de épocas anteriores a eso, de repente apenas dignas de consideración?

¿Las enormes matanzas de las tribus galicas por parte de César (varios millones en unos pocos años)? ¿Las matanzas de las tribus celtas de Gran Bretaña, por los romanos y luego los sajones y luego los normandos? Sin mencionar a los asirios (sus cohortes brillaban en púrpura y oro), que no eran “gentiles” con los pueblos que conquistaron. O más recientemente, 650 CE a 1.700 CE, la islamización del Levante, África del Norte, Asia Central y Afganistán … ninguno, repita ninguno de estos fueron formas menores de limpieza étnica que los españoles, portugueses, holandeses, británicos o franceses.

¿Pero los romanos se han ido demasiado tiempo? ¿Los asirios también? Por lo tanto, las clases de charla modernas no pueden imponer su culpa social particular a las personas vivas. Incluso ellos (las clases parlanchines) no pueden ver ningún beneficio político al hacer que los italianos o los iraníes actuales se sientan culpables.

Los tiempos cambian.

¿Eran los españoles los males en las Américas? ….. Si.

¿Fueron malvadas muchas de las naciones europeas conquistas coloniales? … Si.

¿Fueron malvadas las expansiones europeas en América del Norte en los años 1800 a 1900? … Si.

¿Fueron vistos como malvados en su tiempo? … No.

Así como el pueblo romano no creía que la destrucción de la Galia fuera malvada, o hace 4.500 años, ¿los Arkkadianos / sumerios se consideraban malvados? … No.

Por supuesto, la islamización forzada de Asia Central o África del Norte y el desplazamiento masivo y la masacre involucrados … No.

¿Los pueblos árabes se sienten responsables de las acciones de sus antepasados? … No.

En Occidente estamos revisando la historia a través de los ojos de la moral y las costumbres del siglo XXI y aplicando eso a generaciones muy, muy muertas. Hay mucho retorcimiento de manos y angustia moral, pero ni una, ninguna de las personas angustiadas están dispuestas a revertir todos los privilegios y comodidades que disfrutan hoy para recompensar a los pueblos “conquistados”. … No.

NO haríamos esto hoy, o al menos la mayoría de las naciones europeas no lo harían (hay lugares donde todavía está sucediendo). Los tiempos y las percepciones cambian.

NO soy, y me niego a ser considerado, responsable de lo que hicieron mis antepasados, hace 200, 500, 1,000, 2,000 y más años. Los tiempos cambian.

Answer 11

Necesitas ser justo. Muchos de los encuestados están discutiendo una combinación de:

• Fue hace siglos, y fueron mis antepasados, no yo, quienes hicimos esas cosas, entonces ¿por qué debería sentirme culpable?
• En realidad, no fueron mis antepasados: mis antepasados ​​se quedaron en España
• Los españoles también hicieron muchas cosas buenas en las Américas, contribuciones positivas a la sociedad, bla, bla, bla.

Decídase: ¿las acciones de sus antepasados ​​se reflejan en usted o no?

Si no crees que debas sentir culpa por las acciones de tus antepasados, está bien, pero sé coherente. Lo que significa:

• Si no tienen ninguna culpa, ¿por qué tantos de ustedes saltan para poner excusas a sus antepasados? ¿Por qué no vi ninguna respuesta que diga, sí, mis antepasados ​​eran imbéciles totales, pero esos fueron mis antepasados; Yo mismo no estaba allí para detenerlos, y todo lo que puedo hacer al respecto ahora es mirar honesta y objetivamente el pasado, y resolver no perpetuar tales atrocidades en mi propio tiempo, de modo que al menos algo bueno, alguna lección, tenga salir de esas atrocidades.
• si no soportas la culpa, tampoco puedes enorgullecerte de las contribuciones de tus antepasados ​​a la civilización sudamericana.

Y REALMENTE no debería recurrir a puntos sobre cómo los ingleses o franceses o los primeros pueblos hicieron cosas que eran tan malas o peores. Esa es una falacia lógica. La pregunta aquí es sobre las atrocidades cometidas en un determinado momento y lugar por un determinado conjunto de personas, es decir, los españoles. Si desea profundizar en las atrocidades cometidas por otros grupos en otros tiempos y lugares, comience otro hilo de Quora. Hablar de ello en ESTE hilo te hace culpable de lo que John Oliver llama “qué pasa con el ismo” (John Oliver Whataboutism – Bing video).

ACTUALIZACIÓN: Veo una buena respuesta de alguien llamado Quora User, que reconoce los errores del pasado y expresa una resolución positiva entre los españoles modernos de tener una sociedad más tolerante en la actualidad.

Answer 12

A diferencia de otros colonos como los británicos, que no admitieron el mestizaje impuro considerando otras razas que no eran suyas, después de siglos de convivir con árabes, judíos y cristianos en la Península Ibérica (España), los españoles tenían menos prejuicios raciales y, por lo tanto, formaron matrimonios mixtos y , sobre todo, las uniones sexuales extramaritales con mujeres indígenas. El ejemplo clásico es el de Malinche, amante de Hernán Cortés, que incluso tuvo un hijo, Martín Cortés, que no debe confundirse con su hijo legítimo del mismo nombre. Se puede ver en la pintura de la variedad de combinaciones de castas de mestizaje que vivieron en América durante la época colonial. Hoy, gracias al mestizaje, la población de los países latinoamericanos comparte ancestros indígenas, europeos y africanos, en diversos grados.

Answer 13

No soy español, y mi residencia allí ha expirado, pero te contaré una historia.

Cuando vivía en Sevilla, fui a ver la épica Danzas con lobos de Kevin Costner en un cine español, posiblemente el más grande en el que he estado, con capacidad para varios cientos de personas. Los españoles son tan habladores en el cine como cualquier otra nacionalidad con la que he compartido un puesto de cine.

Ahora, hay una escena en la que el personaje de Costner va al líder indio y le advierte que vienen soldados. El líder desenvuelve un casco dorado. . . . Un casco de conquistador español . Hay reconocimiento instantáneo en la audiencia. Y él da este discurso:

Podrías haber escuchado un alfiler caer en ese teatro.

Answer 14

Hubo algo de vergüenza cuando contó, alrededor de 1550. Vea el debate Vallodolid

Debate de Valladolid – Wikipedia y leer sobre Bartolomé de las Casas

Bartolomé de las Casas – Wikipedia

Answer 15

Es difícil responder mejor que los otros participantes, pero obtuve mis 20 centavos.

No había reservas indias en las colonias españolas más antiguas, y la sangre de los antiguos miembros de las tribus americanas y los antiguos colonos españoles se mezclan hoy en día en las nuevas generaciones. Gracias, por ejemplo, al arduo trabajo de Fray Bartolomé de las Casas y las Leyes de Indias (Leyes de Indias).

Answer 16

Su pregunta simplifica demasiado la compleja situación de la historia de América. Hay algo de vergüenza, pero creo que muchos de nosotros, los españoles y la gente en general, no sabemos mucho acerca de lo que necesitan / deberían avergonzarse.

Una de las principales razones de esto es porque toda la historia escrita que conocemos de América es europea: los nativos americanos no tenían ningún sistema de escritura, por lo que la mayoría, si no toda, de la historia que conocemos se nos transmite en España desde una perspectiva española / europea, es decir, no conocemos el punto de vista de los nativos.

Simplificaste demasiado la situación porque, como sabemos, la enfermedad fue la principal causa de muerte de los nativos en todo Estados Unidos, no las acciones de los conquistadores. Dado que los españoles jugaron sucio con los nativos (Cortes con los aztecas y Pizarro con los incas), pero para los europeos, sus acciones habrían sido consideradas “movimientos estratégicamente militares”.

Como otros ya han mencionado también, en áreas donde los nativos ya estaban bastante poblados (México y Perú), los españoles no se propusieron matar intencionalmente a los nativos; esto se evidencia por el alto nivel de tolerancia de los matrimonios interaciales en las colonias (en comparación a otros europeos como los británicos) hasta el punto de que los mestizos son la “etnia” dominante en América Latina.

Los españoles incluso conservaron el sistema Mita utilizado por los incas para lograr que la población nativa trabajara en las minas de plata en Perú. La diferencia era que las condiciones eran mucho más duras que antes de los europeos, pero es discutible que los españoles nunca hayan tenido la intención de matar y diezmar a los nativos, es decir, cuanto menos nativos y esclavos controle, más probabilidades tendrán los blancos de hacer todo el trabajo ellos mismos!

Así que creo que la pregunta debería centrarse más en si hay vergüenza por la forma en que los españoles trataron y vieron a los nativos, en lugar de asumir que desembarcaron y deliberadamente salieron a saquear, violar y asesinar en nombre del Rey, lo que trae prejuicios injustos a una narrativa compleja e histórica.

Answer 17

¿España? ¿Por qué nos sentimos avergonzados? Nuestros ascendentes no fueron a América. Pregúntale a los blancos en todo el continente americano. No se trata de lo que hicieron mis antepasados ​​en España, sino de lo que hicieron los Bolívar durante tres siglos en América.

Answer 18

Ninguno, y nunca lo pienses.

Pero, carcajada? ¿Imbécil?

Cuando aplica los estándares de 2017 a las cosas del siglo XV, esto es lo que sucede.

Es como decir: ¿los italianos de hoy están preocupados por la matanza sin sentido de los nativos cuando las tropas romanas conquistaron Iberia o Galia en el período imperial?

Esto no es más que una parte de la Leyenda Negra.

No hay nada sobre las universidades y hospitales abiertos durante la época imperial …

Answer 19

¿Por qué los españoles deberían sentir “vergüenza” por algo que sucedió hace 500 años? Hoy los españoles no tienen nada que hacer que sucedió hace 500 años y nunca han hecho nada malo.

Además, no podemos culpar a los italianos, alemanes, musulmanes árabes y bereberes de hoy por la “matanza sin sentido de españoles nativos” durante el Imperio Romano, las invasiones árabes o las invasiones germánicas que tuvieron lugar en Iberia, ¿verdad?

Answer 20

Tal partidario de Black Legend no merece más que una breve respuesta: no sentimos ningún remordimiento , porque no hubo una ‘ matanza sin sentido’ de los indios estadounidenses, eso es precisamente lo que hicieron los ingleses / estadounidenses en el norte.