¿Qué piensan los turcos de los bizantinos? ¿Fue la representación en “Fetih 1453” representativa de la visión general?

Answer 1

Bueno, no puedo decir que hay muchos que comparten mi visión, pero eso es todo lo que tengo, así que lo comparto.

Los bizantinos somos nosotros.

Los turcos son genéticamente muy diversos. Solo el 10 por ciento (≈r1a + k) del ADN es originario de Asia, el resto es local. Cuando los turcos conquistaron la región, se mezclaron con la población, ya que eran minoría entre la población local. Sí, su impacto cultural fue grande, convirtió a muchos lugareños al Islam, pero esas personas no desaparecieron. Cuando te aventuras en Estambul no ves personas asiáticas, ves caucásicos. (Los turcos son originalmente personas de aspecto asiático) Está tan entremezclado que es difícil decir quién es quién más, ¿de origen turco? ¿Árabe? ¿Griego? ¿Búlgaro? ¿Kurdo? No se sabe por las miradas. (Por supuesto, aparte de algunos obvios con ADN menos divergente) Esto también hace que las afirmaciones raciales no tengan sentido, la gente aún no lo ha visto.

Composición genética de la gente de Turquía. Realmente me gusta compartir estas cosas aquí y allá.

• J2 = 24% – J2 (M172) [5] Típico de poblaciones mediterráneas, caucásicas, occidentales y de Asia central. [18]
• R1b = 14.7% [5] Extendido en el oeste de Eurasia, con distintos linajes de ‘oeste asiático’ y ‘oeste europeo’. El haplogrupo predominante entre los armenios.
• G = 10.9% [5] – Típico de personas del Cáucaso y, en menor medida, del Medio Oriente.
• E3b-M35 = 10.7% [5] (E3b1-M78 y E3b3-M123 representan todos los representantes de E en la muestra, además de un solo cromosoma E3b2-M81). E-M78 ocurre comúnmente, y se encuentra en el norte y este de África, Asia occidental [19] El haplogrupo E-M123 se encuentra tanto en África como en Eurasia.
• J1 = 9% [5] – Típico entre las personas de la Península Arábiga y Daguestán (que van desde el 3% de los turcos alrededor de Konya hasta el 12% de los kurdos).
• R1a = 6.9% [5] – Común en varias poblaciones de Asia Central, India y Europa del Este.
• I = 5.3% [5] – Común en los Balcanes y Europa del Este, posiblemente representando una migración de regreso a Anatolia.
• K = 4.5% [5] – Típico de poblaciones asiáticas y caucásicas.
• L = 4.2% [5] – Típico de subcontinente indio y poblaciones de Khorasan. Encontrado esporádicamente en el Medio Oriente y el Cáucaso.
• N = 3.8% [5] – Típico de las poblaciones de Uralic, Siberian y Altaic.
• T = 2.5% [5] – Típico de poblaciones mediterráneas, del Medio Oriente, del noreste de África y del sur de Asia
• Q = 1.9% [5] – Típico de las poblaciones del norte de Altaica.

Los imperios van y vienen, así que si preguntas sobre el imperio bizantino, esa es otra historia.

Answer 2

Las respuestas anteriores a la pregunta han discutido bien el tema, y ​​no puedo decir que dé una mejor respuesta; sin embargo, intentaré presentarlo en un formato de esquema. Sin embargo, antes de embarcarme en esto, debería explicar una cuestión terminológica importante: nunca hubo un imperio que se llamara a sí mismo bizantino. La gente del Imperio Romano de Oriente se llamaba romanos, y los turcos también usaron este término (Ron) para referirse a ellos. La primera aparición de la palabra ‘Bizantino’ en Occidente fue en 1557 por el historiador alemán Hieronymus Wolf, pero el término ganó popularidad después de que el historiador francés Du Cange escribiera su obra Historia Bizantina . La palabra turca para bizantino (Bizans) se tomó prestada del francés, y a principios del siglo XX ya se estaba utilizando en círculos académicos, por ejemplo, un artículo de 1931 de Mehmet Fuat Köprülü tenía la palabra ‘Bizans’ en su título. La población común turca aprende sobre el Imperio bizantino primero a través de lecciones de historia en las escuelas, donde se presenta como un “imperio decadente y en decadencia” que no podría resistir el coraje turco a pesar de estar bien arraigado y rico. Las lecciones de historia no explican mucho, y lo que realmente ha dado forma a las nociones turcas de los bizantinos son las películas turcas “históricas” de la década de 1970, donde el enemigo bizantino se presenta en varios estereotipos, y mi bosquejo discutirá estos:

1- TREACHEROUS (la palabra turca es Kahpe)
Los bizantinos se conocen como “traicioneros” varias veces a través de guiones de películas, aunque no se muestra mucha traición. El epíteto “ traicionero ” era posiblemente una importación de Occidente: los ejércitos cruzados estaban horrorizados por los bizantinos que fácilmente hicieron las paces con los turcos selyúcidas y consideraron que era una actitud punzante hacia la salvación del cristianismo. El epíteto ha vivido como un estereotipo negativo también en el lenguaje turco, y el adjetivo que describiría más comúnmente ‘Bizans’ en turco es ‘kahpe’ (= traicionero). La imagen muestra al actor turco Cüneyt Arkın siendo capturado por los traicioneros bizantinos en una vieja película de los años 70.

2- gobernantes corruptos y sujetos oprimidos
Se consideraba que los gobernantes bizantinos eran déspotas corruptos, enredados en varias intrigas palaciegas (en turco: Bizans entrikaları), y sus súbditos han sido tradicionalmente descritos como acogiendo a los conquistadores turcos, a quienes consideraban más justos y justos que sus propios gobernantes. En las películas, los sujetos son representados como oprimidos, ¡y siempre hay una doncella justa entre los bizantinos que ayudará fácilmente al héroe turco! (En la caricatura de arriba, la doncella bizantina está haciendo exactamente eso).

3- MISTERIOSO
Se cree que los bizantinos son la fuente de varias supersticiones, leyendas y tradiciones misteriosas. No es raro referirse a un misterioso tesoro bizantino o una antigua iglesia bizantina misteriosa. La más popular de estas leyendas involucra la Torre de la Doncella, o la Torre de Leander, en la entrada de Mármara del Bósforo (ver la imagen a continuación). Según la leyenda, una princesa bizantina fue profetizada para ser asesinada por una serpiente venenosa cuando cumpliera 18 años, y su padre, el Emperador, la encerró en esta torre en medio del mar para evitar este destino. Pero como todas las leyendas de profecía, un asp se esconde en la canasta de alimentos que se le entrega cuando cumple 18 años y la mata.

A pesar de estos estereotipos negativos hacia los bizantinos, los turcos actuales no albergan ningún sentimiento negativo hacia sus descendientes, los modernos griegos de Estambul y Anatolia (Rones). La música y la cultura griega de Estambul y Anatolia se abrazan con una sensación de nostalgia, y los griegos son considerados personas inteligentes y cultas. De hecho, la generación turca más joven considera que el patrimonio bizantino y del ron ha sido descuidado, y quiere explorarlo más a fondo. Por supuesto, en la generación anterior que ha vivido el conflicto de Chipre, algunos sentimientos de amargura aún persisten.

Answer 3

Hola,

En las lecciones de historia no aprendemos mucho sobre los bizantinos, excepto las guerras que los otomanos hicieron con ellos, sus conspiraciones con los italianos o las naciones balcánicas contra nosotros para detener el progreso otomano con énfasis en lo débiles y débiles que eran. Además, muchas películas ‘históricas’ realizadas en la década de 1970, desde un punto de vista abiertamente nacionalista, reflejaban a los bizantinos como enemigos cobardes, despiadados y conspiradores cuyas princesas eran muy aficionadas a los fuertes guerreros turcos 🙂 Esta visión también emana de la enemistad histórica hacia los griegos, a quienes un turco común consideraría igual a los bizantinos, ya que hablan más o menos el mismo idioma y comparten la misma religión.

Por otro lado, en Turquía no hay mucho interés en los temas sobre la cultura e historia bizantinas. Estoy seguro de que, excepto en algunos círculos académicos o intelectuales limitados en general, los bizantinos son vistos como dije anteriormente.

En Estambul, como puedes imaginar, todavía quedan muchas cosas de los bizantinos. Algunos, los más importantes como el Obelisco, Santa Sofía, la columna Quemada, el Museo Chora y algunas iglesias convertidas están bien conservados o al menos a la gente no le importan mucho. Algunos se descuidan y otros simplemente se dejan, por ejemplo, las ruinas de dos palacios bizantinos, uno en la orilla del mar de Mármara y el otro alrededor de las paredes del noroeste de Edirnekapi. También existen algunos errores de restauración y edificios menores perdidos después de esquemas radicales de planificación urbana. Además, todavía no hay un museo que contenga arte y artefactos bizantinos en Estambul y creo que es imprescindible para la ciudad si queremos abrazar nuestra historia.

En resumen, puedo decir que a medida que la historia turca se escribe y aprende, desde un punto de vista nacionalista, como la historia de una nación musulmana y turca, otras culturas son generalmente ignoradas o excluidas, al igual que los bizantinos, cuyas huellas son la cultura. (cocina, música, arquitectura …), en mi opinión, son muy profundos.

Answer 4

Corrección para las personas que dicen que los turcos modernos son “griegos tukrfied”. Esto es realmente incorrecto, lo que es más exacto es que los anatolios son “anatolios griegos” o “anatolios bizantificados” porque los griegos solo comenzaron a colonizar Anatolia a gran escala en aproximadamente 500 AC. Antes de eso, tenía locales que habían estado allí durante al menos 5000 o 10000 años (antes de la civilización)

Luego, los pueblos semíticos que se originaron en Levante y el sudeste de Anatolia se mudaron a otros lugares, la primera mención de Anatolia es de los acadios (semitas) en 2400 a. C.

Luego, el imperio asirio incluyó algunas partes de Anatolia, hay colonias asirias que se encuentran en el medio de Anatolia.

Entonces Anatolia tuvo su propia civilización con personas como los Hattianos (No debe confundirse con los Hittianos que vinieron más tarde y gobernaron a los Hattianos y adoptaron su civilización) y los hurritas. Luego, alrededor del 1400 aC, los “griegos” (no estaban seguros de si eran los mismos que los griegos actuales) comenzaron a colonizar el extremo oeste, simplemente colonizaron una delgada franja en el oeste y no un área significativa.

Luego, alrededor del 900 a. C. a. C., colonizaron algunas franjas más delgadas en el oeste también, aún sin importancia. Luego, en el 400 a. C., cuando tenían una civilización fuerte, los griegos colonizaron y conquistaron Anatolia, Persia y otros lugares. Y el resto se sabe que conduce a los bizantinos.

Entonces, el resumen es que los anatolios eran anatolios griegos o bizantificados, luego se convirtieron en anatolios tukrfied, en lugar de ser “griegos tukrfied” o “bizantinos” tukrfied “”.

En cuanto al parecido genético entre los anatolios y los griegos y otras personas de los alrededores, ¿por qué suponer que se debe a la influencia de los griegos a los anatolios, no al contrario? Los griegos y otros europeos del sur son los únicos del resto de Europa, no al revés. Por lo tanto, es probable que la semejanza en el ADN provenga de un flujo de genes del Cercano Oriente a Grecia, no al revés (en su mayor parte)

Answer 5

Desde el punto de vista promedio de Joe (Mehmet en nuestro caso). Bizantino es solo el imperio que solía gobernar Anatolia y los países vecinos, que los turcos tomaron sus ciudades. Ah, y ellos (gobernantes bizantinos, feodals) también amenazaron a su gente de manera cruel y la gente estaba muy contenta con el dominio turco.

Pero si observa la cultura turca, verá una gran influencia de los bizantinos. La mayoría de los turcos no habían tenido un sentido de cultura (por supuesto, tenían uno, pero era una causa limitada del estilo de vida), arquitectura, etc., cuando llegaron por primera vez a Anatolia. La música turca se basa en bizantino. Partes importantes de la comida turca se basan en bizantino. E influyeron también en la política turca. Creo que la razón por la que los otomanos tuvieron más éxito que los otros beyliks turcos fue que de alguna manera aprendieron la política bizantina y la usaron con éxito.

La genética es otra historia. Hoy lo que llamamos pueblo turco es ligeramente relativo al pueblo turco de Asia central. Los genes de la minoría turca se mezclaron con los locales, tú haces los cálculos.

Answer 6

Lamentablemente, la figura de Bizantino sigue siendo una víctima de la historiografía nacionalista. Aunque los efectos de la herencia cultural, económica y administrativa de los bizantinos en el Imperio Otomano son muy claros, la historia bizantina no tiene un lugar en el sistema educativo turco. Incluso en la educación universitaria, hay muy pocas universidades que ofrezcan conferencias sobre la historia bizantina. Además, no solo es válido para la historia bizantina, los otros temas de la historia mundial también están fuera del sistema educativo turco. Si hago una analogía, se puede decir que el 80% de los temas históricos en los libros de texto cubre la historia turca y turco-musulmana. Este no es solo el problema del sistema educativo turco, es el problema de la perspectiva nacionalista impuesta en todo el mundo.

Answer 7

Para la población general, bizantino no significa mucho. Solo enemigos históricos de los otomanos, infieles intrigantes … Sin embargo, para la élite de Estambul, es una parte importante del tejido de nuestra sociedad. Nuestra comida, nuestra música, nuestra arquitectura está fuertemente influenciada por los bizantinos. Tomará tiempo, pero se les dará el reconocimiento que se merecen.

Answer 8

Como mencionaste, no pienso en los bizantinos en absoluto. Excepto las veces que paso por un artefacto histórico sobrevivido desde ese momento en Estambul.

Sobre Fetih 1453, no lo he visto pero estoy familiarizado con los productores, actores, etc. Estoy familiarizado con su punto de vista. Probablemente es una película sesgada. Probablemente exagerando o quizás revelando la verdad sobre algunos eventos / personajes históricos. (en realidad, esto es lo que hacen las películas históricas). Alabar al Imperio Otomano de todas las formas posibles es el nuevo negro en nuestro país. La gente quiere adaptarse a las políticas gubernamentales, supongo.

Answer 9

Al igual que muchas otras civilizaciones y sociedades en la época medieval y la antigüedad, los romanos orientales también son una parte importante de nuestro patrimonio. Sin embargo, el sistema educativo turco reduce la herencia turca a una síntesis turco – islam desde la década de 1980. Como resultado, ignorar a los hititas, frigios, gálatas, jonios, lidios, urartianos, romanos orientales, turcos kipchak, etc.

Es una pena que actualmente no enseñemos todo nuestro pasado a nuestros hijos en el sistema educativo actual. Tienen que conformarse con las partes turcas de Oghuz / Seljuk / Beyliks / Otomanas todavía.

Sin embargo, para repatriar culturalmente a figuras importantes de la historia como Pitágoras, Homeros, Silas, San Nicolás, San Pablo, Midas, Heráclito, Diógenes, por nombrar solo algunos, debemos incluir todo el pasado de Asia Menor, desde los hititas hasta los turcos modernos. República en nuestro patrimonio.

Answer 10

Teniendo en cuenta que la pregunta es “¿qué piensan las PERSONAS”: la gente piensa que los bizantinos pertenecían a un imperio en decadencia cuando nosotros, los otomanos, estábamos floreciendo para el papel de un imperio importante. Les ganamos en el camino y son historia. Pero fuimos muy amables con ellos después de vencerlos y permitirles vivir su vida normal siempre que pagaran sus impuestos.

Answer 11

Los turcos conquistaron tierras griegas del Imperio bizantino. Algunos griegos se convirtieron en musulmanes, pero otros lucharon contra ellos. Entonces los bizantinos fueron enemigos de los turcos hasta el colapso. Por otro lado, algunos pueden mirarlos con simpatía porque eran restos poderosos del Imperio Romano.

Personalmente no me gustan, porque incluso hoy en día los griegos parecen ser enemigos de los turcos.

Answer 12

Más o menos somos bizantinos. No es difícil de entender, supongo. Nos gusta vernos como el lado conquistador. Si pudiéramos retroceder 450 años atrás, creo que estaría claro qué turco tiene pariente bizantino o no. Pero hoy más o menos todos podemos tener uno. Sin embargo, me gusta la cultura turca mejor que la romana. Nuestra ascendencia asiática% 10 nos conecta con toda Asia. También se puede decir que incluso los otomanos eran bizantinos. Tal vez los selyúcidas de Anatolia no. Si le preguntas a la vida feudal, hay muchos dramas turcos sobre ellos. Hay muchos dramas griegos que dan su opinión. Es subjetivo, sabes. Pero no somos tan diferentes en el núcleo. En el fondo, los dos somos peludos.