¿Por qué Otto von Bismarck no es idolatrado como un héroe nacional?

Answer 1

El concepto de “héroe nacional” pasó de moda en Alemania después de la Segunda Guerra Mundial. Hubo un programa de televisión en 2003, donde la gente podía votar por los “100 mejores alemanes de todos los tiempos”, y Bismarck terminó en noveno lugar.

Que empiece mi respuesta con una lista tan ridícula (en caso de que te lo preguntes: Adenauer encabezó la lista, por delante de Martin Luther y Karl Marx) debería decirte mucho … Bismarck ha muerto hace cien años y en realidad no está La charla de la ciudad más.

El alemán ordinario no tendrá mucho sentimiento hacia él. Si le preguntaras a uno más informado (por suerte, yo soy uno de ellos), probablemente diría lo siguiente:

Hizo un gran trabajo unificando a Alemania, pero fue aún mejor al establecer un sistema diplomático que mantuvo en equilibrio a las potencias europeas. Si hubiera existido en 1914, podría no haber habido la Primera Guerra Mundial.

Su otra hazaña duradera es el establecimiento de un sistema de bienestar social. Así, el Reich se convirtió en la primera nación en brindar atención médica a los trabajadores y un sistema de pensiones. El sistema de hoy sigue siendo más o menos el mismo.

Pero esto también nos lleva a su lado negativo: la razón por la que se le ocurrió el sistema de bienestar social no fue porque se preocupara tanto por el trabajador, sino porque odiaba y temía al socialismo. Luchó contra el próximo diente y garra del SPD, y el sistema de pensiones fue la zanahoria de su palo.

Lo que también se recuerda ampliamente es su oración ‘Blood and Iron’ (ciertamente no todo el discurso o su contexto), por lo que también siempre hay un trasfondo militarista cuando se piensa en él.

En conclusión: a los alemanes en general no les importará tanto. Los que lo hacen, generalmente reconocerán su talento político y diplomático y sus pasos hacia el moderno estado de bienestar. En general, no les gustará su actitud aristocrática y militarista y su opresión de los movimientos por los derechos de los trabajadores.

Answer 2

Bismarck es probablemente el representante perfecto de un tipo de autócrata cuya reputación y personalidad influyen tanto en su legado que se hace difícil separar al hombre de sus actos.

Militarismo y nacionalismo
No puedo superar nada de lo que Quora User escribió en su elocuente respuesta. Está claro que Bismarck fue violento, orgulloso y dominante. Usó la política para derrotar a los opositores y fue feroz en su odio hacia los católicos y los socialistas. Un militarista y nacionalista descarado, no es el tipo de figura que un alemán moderno, cuya historia ha sido oscurecida por esas dos fuerzas, podría adoptar en esta, su fase post-militarista y proeuropea de recuperación de dos guerras.

Estado de bienestar alemán
Irónicamente, sin embargo, parte de su legado es el estado de bienestar alemán, todos esos maravillosos beneficios que hicieron de los trabajadores alemanes los príncipes de Europa. A Estados Unidos le ha llevado más de un siglo adoptar incluso un puñado de ideas que Bismarck implementó para asegurarse de que pudiera controlar los votos de los trabajadores y “sobornarlos” (sus palabras) para que no tomara partido con los socialistas, a quienes él también estaba persiguiendo más directamente. Los proyectos de ley que agregan seguro de accidentes, seguro de enfermedad y pago, y seguro de vejez e invalidez fortalecieron a la nueva nación alemana al detener el flujo de adultos en edad laboral que llegan a los Estados Unidos (Otto von Bismarck).
Si este fuera su legado completo, sería esa figura digna de honrar en la posteridad.

Medios y fines
Otro gigante prusiano, Immanuel Kant, hizo la distinción entre medios y fines en el corazón de su filosofía moral. Bismarck ofrece el ejemplo de un líder cuyos fines, siempre conservadores y represivos, se lograron por medios que parecen, en retrospectiva, notablemente progresivos. Y eso es lo que hace que sus contribuciones sean poco convincentes. En el mundo de Kant, los fines siempre reinan sobre los medios, pero no pueden contradecirse entre sí.

Answer 3

Básicamente se pregunta por qué los alemanes no lo ven como “nuestro niño Bismarck”.

Retrocedamos y veamos qué es Alemania. Es un estado nación moderno compuesto por estados étnicos alemanes previamente independientes, de los cuales Prusia era el más grande, Y el estado líder en el proceso de unificación.
Mira lo dominante que es Prusia en el mapa. Te aseguro que Prusia era más que solo dominar en el mapa. Y alrededor del 30% de las tierras que ves aquí han estado con Prusia por menos de un siglo . Alrededor del 60% de las tierras aquí ni siquiera eran prusianas hace poco más de 100 años . Para obtener más información, lea sobre el camino de Prusia al poder.

Bismarck nació prusiano y fue fiel a Prusia toda su vida. Es solo que Prusia se convirtió en Alemania después de 1871. Pero la mayoría de los alemanes no sentían afinidad con Prusia.

Así que realmente solo los prusianos y los prusianos incondicionales lo ven como “nuestro niño Bismarck”. A pesar de que Prusia ha dejado de existir desde el final de la Segunda Guerra Mundial, Prusia permanece en espíritu en Alemania, y es objeto de bromas y burlas por parte de otras regiones de Alemania, como Sajonia y Baviera.

Con los fundamentos culturales fuera del camino, examinemos las cenizas del tiempo:

De 1871 a 1945, Alemania, como nación, estaba en una lucha por la supervivencia, una nación recién formada entre los principales pesos pesados: los imperios británico, francés y ruso (más tarde soviético). En estos tiempos de desafíos, el legado de Bismarck fue un fuerte punto de reunión. Muchos monumentos y torres fueron erigidos en su honor. Muchos no sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial.

De 1945 a 1990, Alemania fue una vez más una nación dividida, enfrentando a hermano contra hermano en la primera línea de la Guerra Fría. Alemania también recibió un cambio de personalidad, convirtiéndose celosamente en antiguerra después de soportar la experiencia traumática del régimen nazi. En estos tiempos de incertidumbre, los políticos pragmáticos (por ejemplo, Willy Brandt) que hicieron avanzar a la nación fueron más respetados que una figura histórica de una era anterior, especialmente uno relacionado con la resolución de problemas con la guerra y la diplomacia militar.

Desde la reunificación, Alemania ha avanzado no como una nación alemana, sino como una nación europea multicultural. Bismarck es una reliquia de un pasado fracturado que está en marcado contraste con la Europa actual.

Finalmente, los políticos no son una profesión altamente calificada en la cultura alemana 😛

Answer 4

Gracias por el A2A.
Si bien a Bismarck se le atribuye la unificación de Alemania en 1871, no debemos olvidar todo el trasfondo de esta unificación:

1. Vino a raíz de una guerra
2. Básicamente no fue una unificación real, fue una toma de posesión de estados alemanes más pequeños por Prusia.
3. El dominio de Prusia se basó en el hecho de que ganaron la guerra de 1870/1871.
4. Llegó junto con el militarismo y el imperialismo.
5. Fue antidemocrático. Se prohibió la socialdemocracia, no hubo libertad de expresión, se negaron los derechos civiles básicos. Esto fue particularmente reaccionario porque un movimiento democrático para unir a Alemania fue destruido con fuerza en 1848.
6. Promovió el realismo y la aristocracia en un momento en que ya había un fuerte movimiento republicano en Alemania.
7. El imperialismo alemán y las tradiciones prusianas, como la obediencia, la jerarquía, la burocracia, el chovinismo, etc. fueron el terreno fértil sobre el que los nazis construyeron su reino de terror.

Un muy buen ejemplo de todo esto es el infame discurso “hun” del emperador Guillermo II, que dio cuando envió a las fuerzas de expedición del este de Asia a China para reducir el aumento de los boxeadores. Se han hecho muchos intentos para excusar o reinterpretar lo que dijo allí, pero sigue siendo un documento del militarismo prusiano. Sin Bismarck, es al menos discutible si alguna vez hubiera llegado a ese punto.

Answer 5

La mayoría de las personas que dan respuestas aquí solo cubren las acciones específicas y el carácter de Bismarck solamente, pero todos sabemos que la masa no sabe nada sobre él, excepto que se le atribuye la unificación de los estados alemanes.

La verdadera razón de la falta de aprecio por el hombre se debe a la actitud antialemana que se implementó en la sociedad alemana. Cada admirador alemán de la historia alemana y glorificador de los logros de la nación es visto como un neonazi. Fui testigo de esto en muchas respuestas sobre Quora. La forma en que las personas intentan evitar el hecho de que son alemanes es muy evidente a veces. Algunas mujeres con miles de votos a favor justificaron la falta de sentimientos patrióticos al decir que nacer al azar en algún lugar al azar no debería ser motivo de orgullo. Otro incluso afirmó que los alemanes como etnia no existen y que los prusianos, los bávaros y los sajones son pueblos separados. Reclamar tales cosas es una excelente manera de provocar el separatismo.

Bismarck fue un magnífico jugador de política. Muchos alemanes intentan desacreditarlo porque no unificó a Alemania “democráticamente” y porque tenía rasgos que no les gustan. Pues sorpresa sorpresa, ningún gran político es un monje altruista. No puedo recordar ningún caso de unificación de decenas de naciones pacíficamente. Todos los que dicen que él era un belicista deben mirar mejor la historia de cada nación. Los países no se expandieron enviando gestos de corazón en Facebook sino por cerebros y poder militar. Creo que merece al menos más respeto que un Joe promedio por hacer que este mundo esté más unificado que antes.

Answer 6

Sobre Augustus, no creo que haya sido lo mejor que le pasó a Roma. Sus puntos de vista son tan occidentales.

Sobre Bismarck, desde el punto de vista indio, Otto era un nacionalista que quería unificar el reino alemán (Reich), proporcionar beneficios a la gente y proteger los intereses del reino (Reich). Es algo similar a Friedrich Barbarroja en este aspecto.

Era un estadista que trabajó duro para poner a su naciente nación en una buena posición en la competencia de la Europa imperialista. Alemania iba contra los imperios británico, francés y de los Habsburgo, los grandes del juego.

se enfrentó a enemigos mucho más grandes y aparentemente superiores y se mantuvo firme.

India en este momento está en tal situación. El nacionalismo prevalece y también el patriotismo. países como China y Pakistán tienen largas fronteras con nuestra nación. nuestra economía está en auge y sentimos la necesidad de un liderazgo fuerte (esta es en parte la razón de la victoria de modis).

Los indios se sienten inspirados cuando ven la caricatura de otto von bismarck rompiendo el látigo en el parlamento donde los alemanes sienten temor. India en el pasado ha visto más gloria bajo líderes fuertes de estados similares a la república que gobernantes débiles de estados desorganizados. El nacionalismo recuerda al reich sus días oscuros y su pasado violento, pero el nacionalismo recuerda a los indios su gloriosa historia, las invasiones extranjeras y la lucha por la independencia contra un opresivo bárbaro llamado Gran Bretaña.

sobre los puntos de vista de derecha de Otto y su mal comportamiento: “danos los resultados. Bueno, si los resultados son buenos, tenemos que tolerarte” es el tipo de actitud que los indios tienen hacia los políticos.

otto von bismark es considerado el alemán Subhash Chandra Bose. Entonces, los indios que conocen los logros y la lucha de Otto lo idolatran.

Answer 7

Tienden a centrarse en su invención del estado moderno de bienestar social. No puedo pensar en nadie a quien realmente idolatran, sin embargo, en Hamburgo tiene una hermosa estatua gigante de droga con vistas al Elba en St. Pauli. Lo primero que ves cuando llegas al distrito de fiestas Reeperbahn.

Answer 8

Bueno, estamos hablando de Alemania. Hemos aprendido la lección de que adorar a tus líderes y culto a la personalidad podría no ser algo bueno.

El legado más duradero de Bismarcks, el sistema de seguro de seguridad social, fue un movimiento inteligente para asegurar el poder contra el movimiento socialista, pero él también hizo mucho para reprimir la libertad personal o religiosa.

Además de nuestra ambivalencia general contra los cultos de la personalidad, muchas de sus políticas no valen la pena ser celebradas en una sociedad moderna.

Answer 9

La “unificación” de Alemania bajo Bismark fue una conquista prusiana, que condujo a mayores impuestos en lugares como el antiguo Reino de Hannover. Incluso a principios de la década de 1860, Bismark había impuesto impuestos más altos a Prusia; sin el consentimiento del Parlamento prusiano, esto era una tiranía sin ley. A fines de la década de 1870, Bismark impuso mayores impuestos y proteccionismo a toda Alemania, y cuando los liberales se opusieron, Bismark los denunció como un “partido de judíos”.

Bismark también usó el estado para perseguir a personas que tenían creencias diferentes (ya sea en religión, como católicos o política) de las suyas. Y poner a la nueva “Alemania Unida” en un camino de conquista y guerra que conduciría al desastre tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial. La terrible derrota (en una desesperada guerra de agresión contra casi todos) en 1918, y las cenizas empapadas de sangre de 1945 son el legado de Bismark.

La mayoría de los alemanes no admiran a Otto Von Bismark, y tienen razón en no admirarlo.

Si lugares como Bavaria deberían ser independientes es otra cuestión (Bavaria ha sido parte de un estado alemán desde 1871, es mucho tiempo), pero ciertamente Bismark no debe ser admirado.

En cuanto a Octavio (Augusto), era un dictador militar disfrazado. Las personas a las que admirar son Cato el Joven y Cicerón, que murió por la República Romana. Por el Estado de derecho, no el Estado de un dictador.

Answer 10

Bueno, consiguió un tipo particular de arenque en escabeche que lleva su nombre …

Bromas aparte: Bismarck es admirado, etc. Demasiado, en mi humilde opinión.

Tenía más que su parte justa de desventajas. Era un reaccionario rabioso, por ejemplo. Odiaba a los liberales y a cualquier otro movimiento que intentara debilitar la primacía de la aristocracia con pasión, por ejemplo. Sin embargo, era lo suficientemente realpolitico como para ver que la sociedad que hubiera preferido ya no funcionaba.

También estaba bastante dispuesto a ignorar las leyes para alcanzar sus objetivos en cualquier etapa.

¿Mencioné que era un reaccionario incondicional incluso para los estándares de la época en que se metió por primera vez en política en la tierra rural de Junker? Lo cual tomó bastante tiempo.

Un firme creyente en “el poder hace lo correcto”, y utiliza las aventuras de política exterior para distraerse de los problemas internos, para arrancar …

Y sí, contribuyó mucho al ascenso prusiano a la posición de ‘Primus inter Pares’ en Alemania, y fue brillante, culto y demás. Pero también era un reaccionario delirante.

Answer 11

Gracias por el a2a.

Aunque está un poco fuera de mi área de especialización, creo que podríamos decir con seguridad que el fruto del trabajo de Bismarck se convirtió en algo de lo que no habría estado orgulloso, pero que sin embargo contamina su legado.

Bismarck fue la fuerza impulsora detrás de la unificación de Alemania, pero Alemania del período comprendido entre 1871 y 1945 hizo algunas cosas bastante horribles. No creo que Alemania haya sido más culpable que nadie en la Primera Guerra Mundial, pero ciertamente el militarismo de Alemania fue muy superior a todos los demás (Eric Hobsbawm dice mucho sobre este tema). Se necesitaron varias naciones para estar en un punto muerto en Flandes durante varios años. Este logro (si lo llamamos así) no fue del todo Bismarck, pero ciertamente no podría haber sido posible sin él. Había expandido efectivamente todas las cosas prusianas.

En su defensa, predijo la Primera Guerra Mundial casi un mes antes de su muerte, ya que estaba disgustado con la trayectoria de las relaciones entre Alemania y sus vecinos. Se habría opuesto completamente a las acciones del liderazgo alemán durante la Primera Guerra Mundial, pero aquí estamos hablando de percepción, no de realidad. Probablemente esté volteando hacia atrás en su tumba mientras hablamos de los 50 años posteriores a su muerte.

La historia no ha terminado de evaluar Bismarck, lo que dicen los historiadores hoy no será la última palabra, ni mucho menos. Quizás su personaje será visto de manera diferente por otra generación.

Answer 12

Bismarck era un héroe del estado prusiano (gobernado por la dinastía en Brandeburgo), ya que permitió que esa monarquía obtuviera el control político de la mayoría de las otras naciones alemanas.

Él no es un héroe para nosotros en Alemania, porque instaló una poderosa monarquía imperial sobre nosotros, que sacrificó nuestros propios intereses nacionales por los intereses de sus jefes (monarcas prusianos), y asoció a nuestra gente con los crímenes de la monarquía prusiana y militar (ver el colonialismo africano y las constantes guerras de Prusia con Polonia).

Buen viaje Prusia imo.

Answer 13

La cultura alemana está en un péndulo.

Desde que Napoleón rompió la vieja ineficiencia alemana del siglo XVIII (una época en la que se consideraba que los alemanes eran gordos y perezosos), hasta el Imperio de Bismarck, Alemania pasó de ser una coalición perezosa a ser el principal centro eficiente de la industria en Europa.

Partiendo del militarismo de Ludendorff, hasta los extremos de Adolf Hitler, luego hasta la Alemania pacifista moderna.

Creo que en el futuro, Alemania estará lista para ejercer un poder duro y blando, y establecerse como una nación cautelosa de la guerra, pero lista para usar la acción militar como un medio para promover la paz en el mundo, estableciéndose. como Gran Bretaña y Francia, especialmente cuando la Segunda Guerra Mundial pasa a los anales de la historia como lo hizo la Primera Guerra Mundial.

Answer 14

La última vez que los alemanes idolatraron a un político, todo salió mal.

Hay una estatua de Bismarck en Hamburgo, una gran ciudad portuaria en el norte.

La estatua es enorme, debe ser la estatua más grande de una persona en la ciudad. Mucho, mucho más grande que la estatua de Lessing, por ejemplo.

Pero está escondido en un parque detrás de árboles y una pequeña colina.

Lo cual es un reflejo adecuado de cómo se trata el problema en la psique colectiva.

Por cierto, muchos residentes de Hamburgo no saben que está allí.

Answer 15

Creo que probablemente sea admirado, y aún más antes de la década de 1940. La era nazi colorea todo en la autopercepción alemana moderna, una perturbación en la fuerza que incluso afecta la historiografía de décadas mucho antes. No se haría para regodearse o idolatrar demasiado a alguien del carácter nacionalista, agresivo y militarista de Bismarck.

No me refiero de ninguna manera a comparar a Hitler y Bismarck, ni se los percibe como similares en Alemania. Solo tratando de responder a su pregunta sobre por qué Bismarck no es elogiado más de lo que él es, por qué no se celebra con días festivos y desfiles en el camino, digamos, los héroes de guerra estadounidenses y las figuras militares sí lo son. Si no fuera por la era nazi, Bismarck podría ser más abiertamente celebrado.

Answer 16

Como un aparte a la respuesta completa de Gabriel Chan: Ciertamente fue : ver, por ejemplo, la torre Bismarck (había 240 de ellos de pie en todo el Segundo Reich y la República de Weimar).