¿Qué piensas sobre la independencia catalana?

Answer 1

Eso es lo que le acabo de escribir a mi amigo catalán del suburbio de Barcelona, ​​un tipo muy independentista. Mientras expresaba su “profundo desacuerdo”, fue lo suficientemente considerado como para leerlo, pero demasiado cansado para elaborar y aventurarse en explicaciones detalladas de su posición.

Mi postura sobre el asunto todavía no ha cambiado desde hace cinco años (soy bastante neutral en este caso específico, aunque cuando estoy en Cataluña o País Vasco, no me siento como en Madrid, estoy más o menos en un país diferente, especialmente en Guernica): la independencia tiene un precio. Debe alimentar a sus propios militares, diplomáticos, burócratas, emitir sus propias identificaciones y divisas, tener sus propias aerolíneas (al menos una), compañía ferroviaria con material rodante y servicio propios (los vascos tienen su increíble EuskoTren, pero es pequeño en todos los aspectos , especialmente desde el punto de vista ruso), placas de automóviles propias, red de suministro de energía propia … porque en el caso de Cataluña también es un problema (aparentemente) de abandono automático de la UE, y en lugar de ser parte de una jurisdicción establecida, uno por la mañana descubrirás que estás mucho más cerca de alguien de Somalilandia (la única entidad completamente no reconocida en el mundo, aunque tienen mucho más orden que la muy reconocida Somalia), Kurdistán; en el mejor de los casos, el sur de Sudán, Kosovo o, idealmente, Taiwán, que una “parte de la familia europea” con pasaporte poderoso, lucrativa moneda global en su bolsillo, escondite y cuenta bancaria, y otras ventajas.

No estoy en posición de desanimar a los independentistas, aunque parezca la conclusión más obvia de mis palabras, pero no creo que en este momento, incluso el propio Carles Puigdemont entienda completamente qué tipo de lío se encuentra en frente.

Para Puigdemont pueden pasar diez años en la cárcel como máximo. Mariano Rajoy de ninguna manera es otro Franco para enviar francotiradores de MOE o solo algunos matones con bates de béisbol, sin embargo, cree firmemente en lo que dice y obtendrá la aprobación unánime de todos, excepto muy pocos fuera de Cataluña … incluso los vascos probablemente no tolerarán el kataloniako anaiak esta vez, aunque no hasta el punto de que ETA arroje el polvo de sus cócteles molotov y se ponga del lado de Guardia Civil y Policia Nacional para variar.

La soberanía política parece bastante fácil, pero en este mundo en estos días es mucho más complicado que solo tener una declaración de independencia, bandera, escudo de armas, himno y Mossos d’Esquadra … La economía es una perra independientemente, y está entretejida con la política. apretado que no sabes de dónde viene el próximo golpe y cuándo otro pedazo de mierda golpea el ventilador. Por supuesto, el miembro austríaco del Parlamento Europeo dijo que las acciones policiales son algo incorrectas en este caso, y que cualquier nación de la UE tiene libertad de autodefinición, pero eso es solo una opinión personal de un político que representa a un país neutral (Austria es miembro de pleno derecho de la UE, pero por lo demás es tan neutral como Suiza o Turkmenistán). Actualmente no hay apoyo para Cataluña por parte de los formuladores de políticas internacionales: neutralidad en el mejor de los casos (como en el caso de Rusia … El portavoz y asistente de Putin, el Sr. Peskov, dijo que “es un asunto doméstico español”, pero Rusia observa muy de cerca lo que sucede en la península ibérica) o la hostilidad manifiesta como norma, incluso si se expresa con el decoro diplomático apropiado.

Barcelona ya no es el lugar más seguro, y nunca lo fue en términos de delitos menores, como cualquier ciudad con un puerto (aunque no tanto como Marsella o Nápoles), e imagine lo que puede suceder si Cataluña, a pesar de todo, se convierte independiente … Casi inexistente militar, policía bastante laxa, todos borrachos con “libertad recuperada” … sin embargo, hay hombres que recuerdan que Cataluña fue parte de un califato hace 1400 años demasiado bien, y no dudarán en enviar un par de docenas (o doscientos) terroristas suicidas para recordar eso. No creo que a los votantes felices les gusten Santa María del Mar, la Sagrada Familia y Torre Agbar enloquecidos durante la misa dominical por fanáticos analfabetos con lavado de cerebro, hasta el punto de que el reciente ataque de Rambla, por terrible que parezca, parecería una leve palmada en comparación. .

Por lo tanto, creo que Cataluña sería mejor intercambiar tantas libertades como sea posible para reunir, igual o incluso más que los vascos (están más o menos solos, excepto la política exterior, el ejército, la moneda y los pasaportes … pero realmente pocos impuestos llegan de Bilbo, Gasteiz, Donostia y Gernika a Madrid y luego a Bruselas), pero siguen siendo parte del Reino español y de la UE en términos de política exterior, moneda y ejército. Como, digamos, las islas Aland en Finlandia, Groenlandia en Dinamarca, Hong Kong en China (HK $ está sujeto a RMB) o Yakutia en Rusia. Cataluña ya es un país, con la mayoría de los atributos de cualquier país decente … pero es mejor hacer de España una federación de tipo suizo que separarla, si el status quo no se puede preservar razonablemente. No quiero a nadie herido o muerto por ilusiones alimentadas por soñadores irresponsables, y mucho menos por manos de aquellos a quienes no les importa si Cataluña es una república o simplemente una comunidad autónoma del Reino español.

PD: Arkady y Boris Strugatsky, los patriarcas de la ciencia ficción rusa, escribieron una novela llamada “Cosas depredadoras de la época” … donde se puede adivinar con facilidad la cara de fiesta y de fumar marihuana de la Barcelona de principios del siglo XXI. Terminó con la fuerza policial internacional destruyendo el “absceso de Barcelona”, incluso si no se describió directamente, y el “absceso” no era de tipo político. Por supuesto, el mundo de su ciclo de “Historia del futuro” fue radicalmente diferente de lo que tenemos ahora (el “punto de división” fue un resultado diferente de la Segunda Guerra Mundial), pero las similitudes son impresionantes. Aún más, si te importa que estas novelas se escribieran hace 50–60 años y lo que cito a continuación tiene más de 20 años, es un prefacio a sus libros de Sergey Pereslegin, otro escritor y fanático de Strugatsky, titulado “The Diamond Roads” : * El primer cuarto del siglo XXI fue la época de los golpes de estado: “Criminales, oficiales locos por el aburrimiento y todo tipo de delincuentes de ex inteligencia y contrainteligencia …”. Época de guerras de pandillas: “Las ciudades cayeron por matones, los museos ardieron como velas …”. Ese fue el momento en que el fantasma de la Periferia se erguía. ¿No es eso lo que vemos en el este de Ucrania, Siria, Filipinas, América Central, África, Afganistán, Irak? ¿Quieres que tu vecindario se parezca a Donetsk, Mosul o Aleppo? Lo dudo…

* Supongo que tengo que traducir ese ensayo al inglés en algún momento … Mi tarea es más fácil ya que algunos libros de Strugatsky ya están traducidos.

Answer 2

No tengo pensamientos sobre una simple palabra, o una palabra reducida a su mínima expresión, en términos de consecuencias prácticas. Puedo tener una opinión sobre lo que la independencia podría significar para los ciudadanos en su vida real, pero no sobre el concepto que ha sido privado de cualquier significado práctico. Y desafortunadamente, como suele ser el caso, eso es lo que está sucediendo aquí: la gente prefiere debatir si Cataluña es una “nación” y, por lo tanto, merece “independencia”, confiando en que las consecuencias llegarán automáticamente después de eso y tendrán que ser soportado, sean lo que sean. Eso es lo que el “Gobernador” (autoridades regionales catalanas) hace ingeniosamente: evitan cuidadosamente cualquier discusión sobre el significado de la independencia, aparte de implicar vagamente que traerá mágicamente el “Reino de los Cielos” a los catalanes. Del mismo modo, el Gobierno español, siendo en mi opinión dogmático e infeliz, comete el error estratégico de repetir siempre el mismo mantra (“esto es inconstitucional, es contrario al estado de derecho”), sin discutir sus posibles consecuencias.

Pero las cosas no son así, las cosas son exactamente al revés. Para completar el concepto de “nación” (una comunidad que puede merecer la autodeterminación), debe actuar como con cualquier otro concepto: primero, observe las consecuencias y una vez que estén claras y solo entonces, vuelva a mirar los datos subyacentes , para verificar si las circunstancias aconsejan ir allí y si esto se puede hacer prácticamente.

Si me pide que haga eso, eso es algo completamente diferente, y me complace darle algunas ideas al respecto, solo las más obvias:

Primero, un punto clave es cuál podría ser la constitución de la futura República Catalana y qué no podría ser. Para mí, la línea roja es clara: debería ser democrática. Para este propósito, muchas personas se contentarían con exigir que el sistema contemple elecciones, que aplique la llamada “regla de la mayoría”. Pero la verdad es que la democracia es más que eso. Para empezar, requiere una mecánica electoral justa, algo que no tenemos ahora en Cataluña: el Govern está allí a pesar de no representar a la mayoría de los catalanes, gracias a un sistema para traducir los votos en representantes que los favorecen. Eso debería ser cambiado. Además, la democracia requiere el respeto escrupuloso de los derechos fundamentales, de modo que todos los grupos étnicos, religiosos o lingüísticos disfruten del derecho de expresar razonablemente su personalidad. Actualmente en Cataluña, una gran parte de la población (¿la mitad o más de la mitad?), Mientras hablan y aman la lengua catalana, sin embargo, preferirían por cualquier motivo que sus hijos se educaran en español (a través del sistema público) o, para dar un ejemplo estúpido, escribe el letrero de neón de sus tiendas en español. Eso no es posible ahora. Creo que una constitución hipotética catalana, para ser democrática, en lugar de intensificar estas deficiencias, debería corregirlas. Por último, pero no menos importante, una vez aceptado el principio de autodeterminación, también debería reflejarse en la nueva constitución: Barcelona, ​​por ejemplo, y sus ciudades circundantes, que tienen un perfil e identidad distintos, deberían poder votar en el referéndum su re unirse a España

En segundo lugar, una cosa no trivial es el lado económico. La cuestión del reparto de activos y deudas es espinosa. Otra complicada son las futuras relaciones económicas. He escuchado a algunos secesionistas hablar a la ligera sobre el asunto, así: tomaremos todos los activos en nuestro territorio y lo dejaremos con la deuda, cerraremos la frontera para sus productos, a menos que acepte todas nuestras condiciones … Es obvio que Las cosas son mucho más complicadas e incluso dramáticas. No estoy preparado para un estudio profundo, pero permítanos esbozar las grandes reglas. El régimen económico del divorcio debe establecerse de mutuo acuerdo o en su defecto mediante un fallo de un árbitro internacional en condiciones justas. Por ejemplo, está fuera de duda que Cataluña debería asumir una parte proporcional de la deuda general y, probablemente, toda la deuda asociada a la adquisición o construcción de activos que permanecieron en su territorio. En cuanto a las relaciones futuras, las reglas del juego son claras: Cataluña sale de la UE y solicita la entrada, de acuerdo con el conocido procedimiento de entrada.

En vista de todo esto, ahora que hemos abordado una breve mirada (realmente, solo un vistazo) a las consecuencias de la partida, hablemos de la decisión de irse. ¿Quién y cómo decidiría? ¿Puede ser un referéndum unilateral que se celebre solo en Cataluña y donde solo se requiera el 50% de los votos más uno? Basado en un enfoque puramente a priori (dogmático), uno podría responder lo que quiera. Basado en la realidad y en la forma en que están las cosas, una cosa es al menos clara: se requeriría un alto consenso y buena voluntad. Actualmente, tenemos un “marco de convivencia” (la Constitución española de 1978 y el Estatuto de autonomía para Cataluña) que, por imperfecto que sea, al menos es eso: reglas del juego que buscan un compromiso entre diferentes intereses. Actualmente, a pesar de la crisis, que se estaba superando, hemos disfrutado del desarrollo económico y el bienestar. Bueno, si desea reemplazar eso con un nuevo “marco de coexistencia”, si desea atravesar la pesadilla de distribuir activos y pasivos, además de redefinir los vínculos económicos y, si lo hace, puede poner en peligro el mutuo bienestar económico, necesita al menos un consenso, eso es obvio. Consenso dentro de Cataluña (más de un tercio que actualmente apoya la secesión unilateral, por supuesto) y consenso con el resto de España.

A falta de tal consenso, ¿podría la comunidad internacional mediar y gobernar? Ese no es el enfoque oficial en España. De hecho, es una especie de tabú. Pero estoy personalmente convencido de que dicha intervención de terceros sería muy positiva. Sin duda, después de pasar unos días sumergidos en los hechos (el alto nivel de autogobierno y los derechos de expresión de la cultura catalana que actualmente disfruta Cataluña y la dificultad, si no es imposible) de establecer mejores reglas de convivencia a través de la llamada “Procés”), el mediador probablemente le diría al Govern: vamos, por favor, piense en cualquier reclamo que pueda tener para mejorar las reglas políticas / económicas del juego en España y vaya y negocie con las instituciones españolas, pero por favor detenga esto. disfraces, que solo pueden causar daños a tus ciudadanos.

Answer 3

Es una elección con consecuencias graves y complejas, y no se puede tomar a la ligera. Y sería irresponsable expresar una opinión segura sin pensar todo esto cuidadosamente, lo cual no he hecho. En general, creo que la autonomía local, la erosión de las fronteras, el desmantelamiento de los sistemas de poder (estatal, privado, de hecho otros) son tendencias valiosas en los asuntos humanos, pero, una vez más, incluso si aceptamos tales valores (como lo hago yo) necesario para hacer preguntas difíciles sobre casos específicos.

Answer 4

Creo que si la UE puede continuar, entonces tenemos menos de qué preocuparnos. Moneda común, sin nuevos controles fronterizos realmente debido a Schengen, poco cambio en la política de inmigración.

Se debe organizar un buen referéndum, con los residentes mayores de 5 años y los mayores de 16 años capaces de votar, para asegurarse de que tengamos el apoyo popular necesario. No como el Brexit, que pasó con un 52% frente al 48%, al menos un 60% en mi opinión, para una decisión tan grande.

El gobierno español debería tener la oportunidad de aprobar leyes en el período previo al referéndum para permitirles abordar las preocupaciones de los catalanes de manera significativa, y siempre deberían sentir esta amenaza mediante la adopción del federalismo y las iniciativas que tienen los suizos, para mantener el políticos en estado de alerta. Si no logran un cambio significativo, bueno, ahí va Cataluña.

Answer 5

Creo que Cataluña es parte de España, y buena en eso. Creo que están mejor económicamente con España, pero no he visto estadísticas. Los catalanes tienen mucho en común con sus otros hermanos y hermanas españoles.

Sin embargo, creo que España debería permitir a los catalanes un referéndum oficial. Solo creo que demostrar que se preocupan lo suficiente como para permitirles un voto democrático haría que algunos catalanes voten para quedarse con España. Un referéndum oficial es mucho mejor que precipitarse en una encuesta no oficial sin una buena campaña. España no ha estado reaccionando bien a aquellos que quieren la independencia en este momento.

Soy galés y no quiero la independencia galesa porque soy británico. También estoy orgulloso de ser del sur de Gales, de Gwent, de mi condado, de mi pueblo. ¿Sería razonable pedir la independencia de Gwent? No. Tenemos que trazar la línea en alguna parte, y digo que es donde tenemos una cultura común y tiene sentido económicamente. Entonces soy ciudadano del Reino Unido. Las situaciones de Gales y Cataluña son similares. Gales debería seguir siendo parte del Reino Unido, y Cataluña debería seguir siendo parte de España. Si entiendes lo que quiero decir en este último párrafo, bien hecho.

Answer 6

No estoy de acuerdo con los movimientos de independencia en general, pero el comportamiento de Puigdemont realmente va demasiado lejos.

Primero tiene un referéndum ilegal: no me den la línea “todos tienen derecho a elegir” porque esa es la mierda que siguen los ciudadanos soberanos. Es ilegal según las leyes españolas; Por lo tanto, es un referéndum ilegal.

En segundo lugar, se pinta a sí mismo como la víctima, gritando en voz alta que la policía española es básicamente la waffen-ss cuando todo lo que hacen es hacer cumplir la ley.

En tercer lugar, no se atreve a dar un paso adelante y declara unilateralmente su independencia a pesar de obtener un mandato claro de su referéndum aún ilegal. En cambio, es básicamente, “España debe darme la independencia. No me importa que mis acciones fueran ilegales. Mi gente ha votado, por lo que el gobierno español debe ser el que otorgue la independencia a mi región o son fanáticos y matones y pendejos antidemocráticos “.

Hola, infringiste la ley y, sin embargo, llamas ilegal a la policía española; dijiste que declararías la independencia y no lo hiciste; y ahora tiene el descaro de decir que si el gobierno español, el rey español, no sigue sus reglas, ¿son antidemocráticas? Hipócrita total.

Finalmente, huye a Bruselas y básicamente dice: “Oh, cualquiera que intente arrestarme es un fanático antidemocrático y un matón. Todos deben aceptar el apoyo a la independencia de Cataluña o tú eres el fanático más grande de todos los tiempos ”. Regresa a tu propio país y enfréntate a la música. Tú haces el crimen, haces el tiempo.

Puigdemont mintió cuando dijo que declararía la independencia, ni siquiera está en el área que gobierna y no tiene pelotas para regresar y enfrentar las consecuencias de sus acciones ilegales. ¿Los catalanes realmente quieren un criminal mentiroso y sin espinas como su líder?

De Verdad?

Answer 7

Aunque Cataluña es un lugar agradable y reconozco que Madrid toma más de lo que le da a Cataluña, creo que Cataluña no debería separarse de España.

Esto afectaría negativamente a ambas partes a corto plazo y Cataluña tendría problemas para ingresar a la UE debido a España. Personalmente, tampoco me gusta porque me gustaría ver una España unificada, que es mi país de origen. Una solución es dar a Cataluña un mayor poder y ser tratado mejor de lo que es ahora.

Answer 8

Esa grieta se remonta a los días de franco y la división Norte-Sur es real. Madrid siempre ha tratado a los catalanes con una leve indiferencia de la misma manera que Londres trata al norte de Inglaterra. Desde el referéndum, esa mierda se ha intensificado a otro nivel, España prácticamente declara la ley marcial y envía a la mafia de la Guardia Nacional con todas las manos cerradas. No hay forma en el infierno de que puedan reintegrarse a España como algo más que un dominio.